Модно, как в Израиле. "Дорожная карта". Пиздец какой!

зачем так настойчиво внедряется эта калька с английского - "дорожная карта"????

ИМХО чтобы не вспоминали план и плановое хозяйство.

Перевод-2009.
- Есть ли у вас дорожная карта, мистер Фикс?
- Есть ли у меня дорожная карта?! Да у меня есть десять дорожных карт! Я задержу этого Фогга!

Я планов наших люблю громадьё,
Пятилеток шаги саженьи...
В. В. Маяковский

не работал этот план. вообще никак. жопа была с начала 70х, в 80х она просто стала часть жизни, как воздух.

Ну да, бля. Специалист глаголет. С приходом Меченого к власти отметивший пятилетний юбилей. Из-под стола вылезший. Ахуеть! "Не читал, но осуждаю", мля.

Не встревай во взрослые разговоры, мальчик.

ага. а дефицит и колбасные электрички придумал ельцин.

интересные у вас, "взрослых" разговоры. шизофренией называются. неудивительно, что народ пошёл за ельциным. тот хоть и врал, но врал правдоподобно.

Ты бля просто мелкий дурак, не понимающий простых вещей.

Вот прикинь, малой, почему это сейчас считается нормальным и едва ли не достойным подражания ездить в Маськву работать? Тоись за деньгами? И с какого хуя при этом считается ненормальным ездить в неё за колбасой - при том, что деньги заработать можно было где угодно? (И при том, что можно было купить и у себя на базаре, но просто дороже.)

Ась?

Вот пока ты, мальчик, не ответишь на этот простейший вопрос, тебе лучше рот о Союзе не раскрывать. Я доступно разъяснил?

вы уважаемый определитесь, или сейчас плохо, или тогда хорошо, а потом параллели проводите

Тупой. Понятно. Вопросов не имею.

Жил далековато от Москвы.От нас не ездили колбасные электрички.

Но был на курсах в Пензе.Оттуда недалеко.Там ,да ,ездили.Но ездили за ДОРОГОЙ и ДЕФИЦИТНОЙ колбасой и потом ею торговали .( мы покупали ее иногда.)в основном - это типа бизнеса был.( покупали еще шмотки ИМПОРТНЫЕ и ими торговали) А обычная не шибко дефицитная - была, проблем нет.(начало 80-х)

Билеты были дешевые- почему не сьездить.Навариться и еще и по Москве полазить заодно.В общем ездили в колбасных электричках - типа нынешние челноки.Сейчас челноки - бизнес, а тогда жуть и позор.Почему - совершенно непонятно..

из ярославля ездили за обычными сосисками. "наверно, мы жили в другом ссср"(С)

Да ты-то ни в каком не жил. Ты в нём разве что жевать успел научиться. Так что забаню я тебя. Понтов много, ума мало. Нахуй мне такие чмошники?

Жесть )

Мой отец в то время работал экспедитором на калужском мясокомбинате. Рассказывал, какая получается херня - они из Калуги везут сосиски-колбасы в москву. Развозят по магазинам. Потом на следующий день калужский народ мобилизуется, и с сумками на электричке три с половиной часа пилит в москву. Скупает свою ж колбасу и гордо тащит ее обратно. )

Мне как-то неудобно уже говорить, но я тоже с 80го.. )

А так и было. И с Тверью тоже. Но вишь какая фишка: у людей были деньги и чтобы ездить, и чтобы закупаться по самые гланды. И чтоб на рынок ходить - где было всё, кроме колбасы.

А щас 200 сортов, да? - Зато денег у людей нет. Заебись. И когда ж лучше?

Ну так всё правильно, денег было больше чем товаров, что в условиях фиксированных цен выливалось в дефицит. Поэтому кто-то мог "достать", а кто-то и не мог (а на всех по любому бы не хватило). Я очень хорошо помню, что в начале 80-ых мы мясо на базаре себе позволить купить не могли, а остальное мясо было в Москве.
Не надо идеализировать то время, у него свои, скажем так, особенности.. Мне сейчас многое не нравится, но из тогдашнего мне не нравится ещё больше.
ЗЫ: Я когда к деду захожу у него сейчас тоже всё есть и колбаса, и мясо, и сыр...

Рад за твоего деда. Только твой дед - ещё не показатель.

А из тогдашнего тебе нравиться или не нравиться что-то не может, - с приходом Меченого тебе было всего 8 лет. Это не тот возраст, когда помнят факты. А факты из "взрослой жизни" не знают вообще.

ну вот тебе факт -- мне 4 года играю во дворе езжу на тракторе:
- Антон, куда едешь-то, - спрашивает мама.
- Др-Др-Др, в Москву -- (гордо)
- А зачем тебе в Москву?
- Др-др-др, - за мясом.

Очень жалко маму, потому что за продуктами в основном моталась она, с четырмя сумками и ещё на мизинце тортик, чтобы порадовать нас, оболтусов. И все это за 200 километров в душной и забитой электричке (потому что за продуктами ездили все, в Твери не было _ничего_)...

Я не говорю, что были сплошные минусы -- были и плюсы в основном что касается того, что было бесплатно -- здравоохранение, образование и т.д. Но что касается того, продавалось за деньги со всем этим была полная задница, банальную туалетную бумагу было не купить.

А без туалетной бумаги все помирали, да. Нашел, что сказать.

Мясо было на рынке. Несложный подсчет показывает, что матери было без разницы - ехать за парой кг в Мск или купитьь на рынке. Так что ехали не только за мясом - не надо врать [своим детям]. Но и за многим другим, к продуктам отношения не имеющим.

К тому же. Сейчас считается нормой ездить в Маськву за деньгами. Почему можно считать не-нормой ездить в неё за колбасой?

Мама ездила в Москву в коммандировки. А поскольку после поездки в Москву в доме появлялись продукты, доселе невиданные, детский мозг делал однозначный вывод. Увы, но покупать на рынке мы не могли себе позволить.
Я не считаю нормой ездить в Москву за деньгами. Лично я никуда не собираюсь, тем более в Москву. А за продуктами в другой город -- это вообще сумасшедший дом.

Туалетная бумага, да, не смертельно, но это ненормально!!

Я не хочу больше спорить по этому поводу, для меня местами тоже раньше и "трава была зеленее" :)
Но Игорь, скажите государство существует для того, чтобы его граждане жили хорошо, или граждане должны трудиться в поте лица своего для того, чтобы государство было сильное, как вы считаете?

"...детский мозг делал однозначный вывод..." - именно. Не слишком совпадающий с реальностью.

"...А за продуктами в другой город -- это вообще сумасшедший дом..." - ты что, с дуба рухнул? По-твоему иметь деньги, но не иметь под рукой нужного товара лучше, чем видеть товар, но не иметь денег на его покупку? Ну ты дал...

А отсутствие личного автомобиля, катера, яхты - это тоже ненормально?

Я считаю, что это должно быть замкнутое кольцо: граждане должны работать на государство, чтобы оно крепло и могло обеспечивать их всеми гарантиями. Сейчас это кольцо разорвано - люди сами по себе, государство само по себе. Тогда - оно работало.

- ты что, с дуба рухнул? По-твоему иметь деньги, но не иметь под рукой нужного товара лучше, чем видеть товар, но не иметь денег на его покупку? Ну ты дал...

Честно говоря, я считаю, что да, так лучше. Потому что ты четко знаешь, что когда ты заработаешь деньги, ты пойдёшь и купишь то, что тебе надо, а не бегаешь по друзьям занимая н-ую сумму просто потому, что в магазине появился товар, пусть не совсем подходящий , но хоть какой-то появившийся, потому что если не успеешь, то всё раскупят, а вследующий раз он появится х.з. когда. Ты конечно можешь сказать, что так не было, но у нас именно так появилась кухня, которая сама по себе тихий ужас, сейчас на даче висит...

А отсутствие личного автомобиля, катера, яхты - это тоже ненормально?

Я считаю нормальным, когда в семье _есть_ автомобиль, который, как известно, не роскошь, а средство передвижения. А что касается катеров и яхт, то лично мне это не нужно.. Но есть люди, которым надо, например, у одного моего друга есть яхта, простенькая, но он человек увлеченный и его семья предпочла купить яхту вместо автомобиля.

Я считаю, что это должно быть замкнутое кольцо: граждане должны работать на государство, чтобы оно крепло и могло обеспечивать их всеми гарантиями.

Про сейчас я не говорю, а про тогда -- насчёт _всех_ гарантий -- до этого было очень и очень далеко.

Я это к чему говорю -- всё равно мы из прошлого в будущее двигаемся, так вот, не надо возвращаться к той модели, неудачная она.

По абзацам:

1. А если не заработаешь? Тебя что - где-то ждут с распростёртыми объятиями? У нас вообще-то безработица. Если есть работа у тебя сейчас - это не значит, что она есть у всех, и что она будет у тебя завтра.

2. Пиздец. Дальше отвечать не буду - нет смысла...

Отвечаю по абзацам: :-)

Безработица безработицей, а толковых кадров днём с огнём не найти. И к тому же, у меня есть внутреннее убеждение, что если человек _хочет_ работать, то работу он найдёт. По крайней мере с молодежью так, за небольшие деньги работать не хотят, а за большие они естественно без опыта никому не нужны. Интересно, как в советское время посмотрели бы на таких...

Это рассуждения человека, жизнью ни разу не битого. У тебя всё ещё впереди, поздравляю.

С Итурупа (остров из тех, что сейчас хотят джапам слить) в Южно-Сахалинск мы по воскресеньям летали пиво пить. Аэрофлот (эконом-класс, хе-хе). Местные прикалывались - курильчане прилетели, видите - толпа бежит за пивом и спичками. Проблемы были только с крупной солью - понятно зачем. Фрукты из Узбекистана раз в месяц бортом привозили. К водке в нагрузку кур венгерских давали. На две бутылки тушка. Вот цену билета не помню. От Москвы до Южного стоил около 200. Зато позже (94й - как флаг поменяли), в очередях за луком (овощей вообще не было, какие фрукты) бабы бились до крови, не разнимешь.
Из Тбилиси в 81-м так же точно летал в Москву - с однокашниками погулять на праздники. Билет стоил (могу ошибиться) или 28 или 34 рубля. Я ещё мотоцикл в аэропорту на три дня оставил - не украли. Честные были грузины :)
Раньше всё было лучше - даже женщины моложе были.

Вот как оказывается-то :))

Наши люди на самолетах за пивом ездят.Аки Дерибаски и Абрамовичи всякие...

Но это того... - клевета на совок.Мало того что "колбасные электрички" , так теперь и "пивные самолеты." :)
Совкофобы теперь затравят,гниды ...

И им никогда в это не поверить. Да.

Св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение семнадцатое, п. 36. «Но Он испытывает душу; не повергает бисера пред свиньями».

Когда ещё было сказано. Не стоит переживать, что не могут они это понять. Другое время, воспитаны по другому, другим молоком вскормлены.

Не понимаешь. Просто при таком подходе ещё несколько лет, и это время вообще исчезнет. Даже из памяти человеческой.

Тебе не противно?

Это не противно, это ещё хуже, гаже что-ли, не подберу слова. Что сделать? Я детей своих воспитываю так, чтобы это забыто не было, а вот за чужих - что делать не знаю.
Может просто сразу убивать? :)

Если только. Не знаю, что делать.

сделать правдивый сайт из воспоминаний про ссср и хроник. я думаю, много людей хотят знать, как оно на самом деле было, и хорошее, и плохое. я вот читаю tareeva.livejournal.com и там много народу. интересуется ее рассказами об этом времени. просто это всё по разным жж-кам раскидано в сети. нужен системный подход, чтобы собрать все в одном месте и сделать его полноценным источником информации для всех, кому важно прошлое своей родины.

Может быть.

Какие-такие паски-брамовичи, па-па-ра-шу не оскорблять! Простой лейтенант, выпускник МосВОКУ (не смотри́те "к/курсантов", жалкое подобие оригинала), получавший 210 рублей в месяц чувствовал себя крезом. В Эчмиадзине (под Ереваном) в 83-м, будучи уже старлеем (холостым, что немаловажно) еженедельно позволял себе выходы в лучший ресторан с чудесной армянской кухней - именно с гастрономической, а не какой-то иной целью. В червонец укладывался легко (алкоголю не пристрастен, в еде не отказывал себе ни в чём). Такие истории можно продолжать долго, но что рассказывать тем, кто обделён слухом (и пониманием). Знающие в этих рассказах не нуждаются.
P.S. Не удержусь ещё чуть-чуть. В 86-м, отмечая возвращение из отпуска обратно в Кандагар за 400+что-то ещё рэ сняли зал во львовском интуристе ("У Жоржа", кто знает, он так ещё при австрияках назывался, теперь опять так же называют), так для нас администрация вежливо попросила освободить помещение человек 15 сидевших там интуристов из Канады и Штатов - и всё прошло чинно-благородно, никто не был в обиде, посидели классно, есть что вспомнить. Да и не зря отмечал, жив вернулся.

--
в лучший ресторан с чудесной армянской кухней - именно с гастрономической, а не какой-то иной целью. В червонец укладывался легко (алкоголю не пристрастен, в еде не отказывал себе ни в чём
--
Да, подтверждаю.в 85 году отдыхали с женой в Сочи.Так вкладывались в эти деньги даже на двоих.Не пили.Ну может не очень раскошествовали.А уж на одного - так да - есть где разгуляться.
7-11 рублей рестораны
Вот тут выписка трат
http://aleks1958.livejournal.com/335123.html

да не скажи, товарисч. не было такого разнообразия продуктов и тнп- это да. об этом знали, кстати, и пытались ситуацию изменить. чего стоят хотя бы попытки (и успешные) производства бытовой техники в спеццехах авиа- (и прочих военных)заводов.
жопа началась к концу 80-х.. низкая стоимость нефти, колоссальные траты на Чернобыль, паралич управления в стране (тут уж мс спасибо огромное) - вот что столкнуло страну.
между прочим, если внимательно вчитаться, станет понятным, что ситуация может уже и с рф повториться. факторы очень похожие присутствуют.
наверху затеяна перестройка, рубят лапы, 85 год.

Не забудь заметить, что в 85 пришёл Горби. Так что начиная с 85 года это уже начало переставать быть Союзом...

ну да, вирус стал разрушать сбитую идеологией структуру управления. Возможно, это просто ошибка, возможно умысел. Но начинать нельзя было с т.н. гласности. Нужна была перестройка в экономике и только. Экономика трещала по швам. Как счас говорят, дыры в баллансе повсюду были. Эффективность - маленькая. Возможно, гласностью задумывали поднять энтузиазм, мотивировать работать людей лучше. Настроение поднять им. Но системно не прорабатывались начинания, похоже. Тут можно долго говорить.. очень долго. История не любит сослагательного, нам сейчас гораздо проще смотреть на ту ситуацию. Они же там не вполне понимали вообще, что происходит и что может произойти от тех или иных действий.
Не раз НИ Рыжков намекал, что Горбачев ***дил в некоторых ситуациях. выходит, что мог врать то)

Наводит на тяжелые мысли ситуация с полетом Руста. Когда явно сливалась секретная вроде бы инфо об отключении на профилактику систем ПВО, о маршрутах и т.п. это была явно спланированная акция по устранению "старой гвардии". из Минобороны, например.

Ну так это всё и началось именно с приходом Меченого. В глупость, и тем более в случайность тут я не верю. Надеюсь, таки доживёт тварь до виселицы.

может быть и случайность, с гласностью той. Хотел, чтобы "народ любил". Стать новым "отцом народа" хотел. Возле мс были откровенные агенты типа тыковлева. их то нужно было просто на лубянку сдавать.

Горбачёв в прошлом - начальник отдела дезинформации, т.е. врун профессиональный и наиглавнейший.

Рыба с головы начала гнить с начала 70х...

Недавно тут в ЖЖ видел фото середины 70х с какого-то съезда, там рядом 3 секретаря обкомов - крепкие серьезные русские мужики средних лет... И нашли судьбу их все - один умер в начале 2000х коммунистом, остальные двое очень преуспевающие христиане, депутаты и бизнесмены. Быстро переориентировались. Вопрос - эти двое они были внезапно испорчены Горбачевым или и в 70х годах были продажными? И каков их был процент в верхних эшелонах?

Они были поставлены перед выбором. Вот - кто что. Жить-то типо надо.

Нет, мало было испорченных в 70-х.

Постойте ка минуточку. Это были секретари обкомов - весьма высокий фигуры, туда брали самых идейных коммунистов с безупречным прошлым. Это не мальчики-комсомольцы, это взрослые мужики - вы хотите сказать ввиду выбора их мировозрение и принципы резко так поменялись, так что они стали ходить в церковь и крутить дела?

Они ж не сразу в церкви побежали...

Я из не оправдываю. Но я их понимаю.

Может я циничен, но думаю что сразу - учитывая ту скорость с какой сразу после 91 года бывшие партейцы стали все приватизировать направо и налево.

Я их тоже хорошо понимаю - люди не упустили свой шанс. Однако никак не могу забыть того, что прямо до этого момента они были живыми "ум, честь и совесть", которые мало того что должны были быть готовы послать на смерть своих подчиненных за дело социализма-коммунизма но и сами при случае доказать личным примером что такое настоящий коммунист.

Вообще интересно найти имена секретарей обкомов 70 и 80 годов.... И гуглом проверить кто и как теперь...

А что после 91-го? Опять будем наивно думать, что до 91-го всё было заебись, а там сразу бац, и - новое государство? Хуйня это. Уже с 86-87 года было ясно, что к чему. Так что и к 91-му подошли именно те и именно так, как за эти годы подготовились.

Так об это же и речь. Меченый не из космоса заслан был, он там в системе был как родной. Конец 80х и 91 это уже развязка. И учитывая масштаб этой развязки можно четко предположить что предпосылки начались с начала 70х годов.

Не вижу связи. Не будь Горбачева - вся эта публика вполне себе нормально "руководила и хозяйствовала" бы. Или вы считаете, что кто-то из них занял бы его место? ;-)

Думаю что в этой истории роль личности сильно преувеличена. Не один так другой бы нашёлся - уж больно густо там наверху была почва унавожена.

Вот уж ни хрена. Напомню, что и до него два орла на этом месте сидели - Андропов и Черненко. При всей их старости, с головой у них было не менее в порядке, чем у Меченого. И ни у одного из них даже и мысли не возникло о такой хуйне.

Для себя делаю вывод: либо Горби был куплен (что скорее всего), либо был насторлько честолюбив, так хотел учудить что-ньть ЭТАКОЕ, что согласился и на подсунутый ему этот план.

У Черненко уже с мыслями было сложно, старенький он был - если он о чем и думал сам, так о том как бы ничего не менять и не ломать.

А вот Андропов мог бы что-то и поменять в лучшую сторону. Да вот что-то не нашел он никакого понимания среди своих же, с тем и помер досрочно.

Почва о которой я говорю это не пара десятков членов Политбюро, это и пара уровней пониже... А там уж разброд и шатания были шикарные - от национализма до личных обогащений. Я не думаю, что я сильно ошибусь если предположу что на этом уровне к моменту смерти Брежнева средний вектор личных интересов был в направлении "ничего не трогать" и "лично обустраиваться".

На среднем уровне - возможно. Но в высший свет их не допускали, причем могли и дать по шапке. Это не причина. Это - источник третьей волны, всякой хуйни уровня инструкторов райкома комсомола.

Так кадры-то в верхний уровень попадали из среднего - тогда еще не было кланов-династий, управленцы имели реальный шанс пройти вверх - если смерть освобождала места... Кстати, этот фактор тоже играл роль - как раз в 70 года наступило постарение верхушки, но места свои они не уступали, сидели и доживали точно зная что их век хватит...

Но тем не менее, поступлений вот из этого слоя практически не было. О чём спорим?

Как раз о том, что вы правы и поступлений не было - потому не было и новых движений. И как раз на этой закисшей пене и вылез Меченый - перестройка, гласность,"мы ждем перемен" и всё такое. Вот только все это было фуфелем.

Не понял. Только что Вы утверждали, что если бы кто высунулся - мог бы заменить Меченого, и это типо было "естественным процессом". Таки нет? Таки Меченый выполнил заказ?

Странно что не поняли. Вы о каком времени говорите?
О начале-середине 70х? Или уже о горбаческих 80х?
Или вы разницы между этими временами не наблюдаете?

Еще раз - Горбачев был катализатором, который спустил процесс развала. Не он, так кто-то другой запустил бы эту реакцию - возможно чуть иначе, но реального сопротивления развалу не было (бы) в любом случае ни на одном уровне.
Да, возможно что кто-то с чистыми помыслами сделал бы все как надо и сохранил бы государство - да вот только к тому времени не было на том уровне никого бескорыстного и достаточно влиятельного если не считать дряхлых стариканов которым все было пофигу..

А вот лет 15-20 до этого все было по другому и гораздо интереснее.

Я думаю не был он катализатором. Он, как и было принято, волевым решением всё это сделал сам. Открыл все люки, - из которых чуть похже - да! - и полезли трюмные крысы. Но если бы он не открыл эти люки - сами бы они не открылись, и другого бы скорее всего не нашлось открывальщика. Можно было всё спасти.

Ну не стоит преувеличивать - он не был диктатором под чью дудку все плясали беспрекословно. Реального сопротивления не было - это говорит о многом.

А когда оно ТАМ было?

В том-то и дело, что привыкли фактически к единоначалию. А в такой ситуации практически всё зависит от личности этого единоначальника. Чем этот гондон и воспользовался.

От единоначалия долго и старательно уходили с 50х годов... И пришли к коллегиальному Политбюро.

Так вот и самый главный вопрос - почему ж Меченый не получил никакого сопротивления? Ведь попади он в верхушку в конце 60х с такими катастроечными заходами, то его бы снесли бы моментально...

Кто вам сказал, что снесли бы? В Политбюро и было, и оставалось подчинение Первому. Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился. - Потому, вероятно, и ставропольскому секретарю удалось пролезть в генсеки. А дальше - ничего. Подчинение и почитание.

Да, собственно, это повелось-то исстари, и даже значительно раньше 1917 года.

>>Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился
Вот это ближе к теме - много там чего выветрилось, что позволило появиться этому хрено-реформатору.

Ну с этим-то соглашусь. Но это опять же не отменяет соображения о том, что не будь Горбачёва - не было бы и катастройки.

Не, фурункул на здоровой заднице не возникает.

Если инфекция занесена извне - запросто.

Увы, инфекция извне это каждый день, а вот чирей-фурункул это только когда организм ослаблен (питание плохое, переохлаждение и т.д.) и иммунитета нет.
Вы на мой взгляд очень сильно преувеличиваете роль личности в истории.

Нисколько. Возьмите того же Ленина или того же Сталина.

А насчет фурункула - фигня. Попросите как-нибудь перед уколом в вашу вполне себе полную иммунитета задницу натереть шприц дохлой мухой, конским говном или хотя бы керосином. И наблюдайте за реакцией.

Без ослабленности организма оно все плохо работает:
возникновении фурункула и фурункулеза большую роль играют экзогенные и эндогенные предрасполагающие факторы. К экзогенным факторам относят мелкие механические травмы частицами пыли, угля, металла, создающие входные ворота для инфекции, трение одеждой (на шее, пояснице, ягодицах), что способствует повторному внедрению (пассированию) стафилококков и тем самым переходу сапрофитов в патогенные формы; расчесы ногтями (при экземе, нейродерматозах, чесотке), метеорологические условия. Особое внимание следует обращать на производственные и бытовые факторы подобного рода, которые могут способствовать появлению фурункулов у большого количества лиц. Среди эндогенных факторов имеют значение истощение организма, болезни обмена (диабет, ожирение), желудочно-кишечного тракта, малокровие, гиповитаминозы, заболевания нервной и эндокринной систем, алкоголизм, постоянно переохлаждение или перегревание и др., приводящие к снижению общей иммунобиологической реактивности организма. Весной и осенью фурункулы возникают чаще.

Вы хотите сравнить Сталина и Горбачева? Вы калибр не перепутали? Сталин и Ленин справлялись в таких ситуациях, когда Меченный просто бы обосрался...

Да, если бы был один и ответственность была бы на нём. Что ещё раз говорит о том, что он чувствовал мощную поддержку. Откуда? Не из Политбюро же?

В точку про поддержку. Точнее не так - поддержка была в том, что никакого сопротивления не было. Ни на уровне Политбюро, ни ниже. А оно должно было быть.

Отсутствие противодействия и поддержка - вещи разные. Я говорю именно про поддержку.

А какая еще поддержка кроме полного попустительства ему была еще нужна? Он и так со своей задачей справился на 5+.

А почему вы постоянно уходите от того, что иммунитета против Меченого не было? Почему не было реального сопротивления? Где защитные реакции против давно известной угрозы всех этих западных соблазнов? Или вы думаете что это из космоса пси-лучами облучили всю страну?

А, ну это мы переходим к известному штампу: убитая сама была виновата тем, что не оказала сопротивления убийце.

Знакомо.

На этом разговор можно прекращать.

А по вашему получается что одинокий демон совратил 18 миллионов закаленных идейных коммунистов, ага... Такой наивняк даже в кино стесняются снимать... Особенно учитывая что данная персона была просто наёмной пешкой и ловким демагогом, каких даже искать не надо, их как говна кругом.

И когда вы переходите к "известным штампам", то это значит только одно - по сути вам сказать нечего.

Уважаемый, то, что в условиях традиционного единоначалмя именно личность может повернуть всё или почти всё - это я сказал в самом начале нашего разговора. И это я не из пальца высосал. И примеров этому - хоть жопой ешь. Но таки Вас это не устраивает, и вы начинаете петь давно остоебенившую песню о том, что если страна позволила такое с собой сделать, значит это назрело и так и надо.

Это уже в зубах навязло. - Вам не надоело?

Всё. Разговор закончен.

>>>Кто-то мог сорганизоваться и его снести - возможно (по аналогии с Хрущёвым), да и то за 18 лет правления Брежнева этот рефлекс выветрился.

А уточните что же там выветрилось?

Та эйфория всемогущества, что появилась было после Сталина. Мелькнуло и исчезло.

На самом деле гнили тогда хватало среди освобожденных комсомольцев и партноменклатуры.
По линии стройотрядов пообщался.
Довольно мерзкая публика была, очень напоминает теперешних эффективных. Хотя лизать так как сейчас не умели.
Эта публика и сдала все.

Она нихуя не сделалаЮ потому что не могла сделать, потому что при власти не была. Вот то, что она приняла активное участие в разграблении, когда им открыли пути Горбачёв и Ельцин - это несомненно.

Была. Горбачёв и Ельцин - типовые первые секретари обкомов в начале 80-х.
Кто эту публику знал, без труда узнает в нынешних эти повадки.
Только тогда это скрывалось, а теперь - образец.

уж извините, но низкую стоимость нефти не надо тут. цена нефти не оправдание развалу сельхоза. в 82м дефицит уже был перманентным, просто продукты еще не попали в категорию дефицитных. но ведь одеваться-обуваться тоже надо.

про успешное производство - да, в 1990-1991х был шанс, заводы реально выпускали качественный товар. появились игрушки на уровне западных, а не похабные штамповки для детдомов, кстати. но потом немецкий друг Коль скупил за взятки советских директоров и госзаказы ушли в германию, которая выжила тогда за щет угробленного СССР, еще до ельцина.

но госплан не работал. дядя на ЯМЗ работал - рассказывал как план "выполняли" на бумаге, и какое распиздяйство царило реально. И не только госплан не работал. Где была армия в 1993м? Собрались офицеры в мск, вышел на трибуну какой-то хуй, и пообещал им квартиры. офицеры поверили и разъехались. Почему они поверили хую, а не государству? потому что последнее им в лицо плевало много лет. Где было фсб я вообще молчу, этих говнарей в опг ушло немало.

короче, профэйлили коммунисты ссср сами. нельзя построить утопию Томаса Мора, даже если 100 госпланов ввести. и существование ельцина не оправдывает идиотизма банды упырей, перекочевавших сейчас из обкомов-райкомов в едорасию.

и не горбачёв виноват что система развалилась - она развалилась еще в 1917м, когда в страну приехала диверсионная группа в пломбированном вагоне. при сталине еще был шанс что это чмо уморят но не вышло. а потому был Б.Н.Ельцин, родственничек коммуниста Б.М.Эльцина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Гггггггггг...)))

Отмечаем успехи засерания мозгов жидопендосскими медийщиками.

Пломбированный вагон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD) — установившееся обозначение трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года проехала большая группа революционеров-эмигрантов. В простонародье под пломбированным вагоном подразумевается только тот, в котором перемещался Ленин (первый поезд).

Да ясно с тобой, хуля тут говорить...

Попизди пока на потеху публике - мож кто ещё этих штампов не слышал. Хотя вряд ли.

Надоешь - забаню. Мне такие зверушки тут не нужны.

Хуле ты с ним споришь? Он же тогда жил и ему виднее как оно было.

отчасти верно, но далеко не все Ваши утверждения.

Где была армия в 1993м? Собрались офицеры в мск, вышел на трибуну какой-то хуй, и пообещал им квартиры. офицеры поверили и разъехались. Почему они поверили хую, а не государству?
Ничё не понял. Понятно, что малолетнее скотинко-фоменкоид, но все равно пазл не складывается.
С чего это именно в 1993 в мск офицеры собрались? Что за хуй обещал квартиры, и зачем? Хуй был против государства, если офицеры поверили ему, а не гос-ву, и "разъехались"? А гос-во что обещало, если посылом с квартирами этот хуй козыри гос-ва перебил. И с чего офицеры поверили хую, что он квартиры даст, если перед офицерами обязательства по квартирам несло гос-во?

Участникам похода на Москву выдали по 250 000 рублей (http://www.situation.ru/app/j_art_969.htm), офицерам 400 000, генералам 500 000 только за один день. На это купились латентные безработные воинских формирований. Александр Баркашев утверждает, что прикормленные части спецназа и таманской дивизии работали за 3 млрд.руб и 150 квартир для офицеров из фонда Ельцина. Армия поддержала Ельцина и чихала на Конституцию.

Уже после расстрела парламента (http://www.compromat.ru/page_25556.htm) стало известно, что когда 119-й полк пришел на нашу защиту, его командира купили, а офицерам полка пообещали квартиры и щедрые премиальные. Нормальные люди просто отказались бы...

иди ка ты, "многолетний" дурак, в задницу со своим умничанием.

Петрович как всегда прав.

Вот тебе и обратная связь с народом.

А это и был план реформы академика Глушкова, который не прошел. Официально забоялись дороговизны и технической сложности, а на самом деле при жестком автоматическом контроле пропали бы лазейки для обустройства личных дач и прочего.

Поконкретнее...

Так и промежуточные этапы Гейтами (воротами) именуют.

Суки.