 Покер и другие виды спорта | Aug. 5th, 2009 @ 04:02 pm  |
|---|
Многоходовые рассуждалки
1. Почему покер вообще был причислен к спорту, я не понимала никогда. Впрочем, то же самое я могу сказать и о других "видах". Например, о шахматах.
2. Но пусть шахматы - спорт, примем это, как должное, почему бы и нет?!
Но в этом случае, почему не спорт шашки (спокойствие - мне уже подсказали, что шашки - спорт!), го, эрудит, крестики-нолики, кроссворды и так далее до бесконечности?
Или они ВСЕ тоже спорт или ни один из них таковым считаться не может. Потому что логика и справедливость - не пустой звукопшик.
3. Если всё это - спорт, в том числе и покер, вист, преферанс и др, то почему шахматам отдано некое первенство? Потому что эта игра древнее многих других? Потому что она сложнее всех? Потому что она зрелищнее всех? Почему?
4. Покер выведен за спортивный круг.
Мне всегда было интересно, откуда в головы чиновникам приходят идеи.
Ну вот почему они вдруг озаботились именно покером? А не дартсом, например.
Оказалось всё проще некуда.
Оказалось, что премьер-министр Путин выразил сомнение. Лёгкое такое сомнение и заявил, что: "Покер может быть использован как средство маскировки азартных игр, с которыми государство всячески борется". Вот так. И крест на виде спорта поставлен в одночасье.
"Может быть" - и решение готово.
Министр спорта, туризма и млодёжной политики Виталий Мутко подписал соотвествующий указ. По словам главы отечественно спорта, покер был внесён в реестр с нарушениями. (с) metro
5. Я всегда смеюсь, когда читаю всяческие чиновничьи отмазки. А вы? Мне смешно думать о том, что эти отмазчики на полном серьёзе считают всех нас быдлом, не способным понять откуда ноги растут, где раки зимуют и в чём собака порылась. Я тоже по их мнению то самое быдло. И все вы, мои дорогие, даже не сомневайтесь.
6. Итак, что мы имеем?
Мы имеем азартную игру покер, которая может быть использована как средство маскировки, видимо, коррупции.
Мы имеем неазартную игру шахматы. А также неазартные футбол, хоккей, регби, скачки, теннис, горные лыжи, дзюдо и прочее, прочее, прочее. Все эти игры не азартные. Вокруг этих игр нет никакой коррупции, никаких тотализаторов, ни одного букмейкера и они, судя по всему, средствами маскировки того, с чем борется государство, быть не могут. Потому что премьер-министр Путин пока не обратил на них внимания и не сказал своего сакрального "может быть".
7. Возможно, стоит открыть премьер-министру глаза и сказать правду?! Возможно, он просто не в курсе?!
8. Я не умею играть в покер и не хочу уметь. В вист тоже не умею и уметь хочу - чуть не все благородные дамы резались в вист с восторгом и тем самым азартом, в котором заподозрен покер. Я умею играть в кинга, ведьму, кучу видов дурака, очко - я не знаю, считает ли Путин их азартными. Ещё я умею раскладывать пасьянсы, они даже сходятся иногда. Мне, клянусь мамой, глубоко наплевать, какие из этих и других игр входят в какие-то там реестры, а какие нет.
9. Мне не наплевать, когда что-то запрещается в угоду чему-то, чего я лично понять не в состоянии.
10. Мне не наплевать, когда мне врут, потому что считают дурой, не умеющей задумываться ни о чём.
11. Я хочу знать, какой вид спорта отменят в связи с его явной азартностью следующим. Я хочу знать, какие они для этого придумают основания. Я хочу знать, какого размера взятка будет дана тому чиновнику (из чистейшего любопытства!), который заявит о том, что Путину этот вид спорта представляется может быть создающим маскировку. Я хочу знать прецедентом чего именно стало или станет вычеркивание из того самого реестра игры под названием покер.
12. И я наконец хочу ПОНЯТЬ, когда это футбол, хоккей, регби, скачки, теннис, горные лыжи, дзюдо и прочее, прочее, прочее вдруг перестали быть азартными?
13. Число "13" - счастливое. Вы должны это знать.
|
"Но в этом случае, почему не спорт шашки..."
- так шашки спорт.
Ну и фиг с ним! Сути это не меняет, а исправлять лень. :))
Игорь, а как ты считаешь - шашки - азартный вид спорта?
Я вот думаю, что если азарта нет, то и спорта нет. То есть формула такова:
"Не всё, что азартно - спорт, но всё, что спорт - азартно".
ИМХО.
По поводу шашек - нет, наверное, хотя Ноздрев с Чичиковым весьма азартно играли.
А вообще, насколько я помню, карты не могут быть спортом, как утверждают компетентные люди, потому что там многое зависит от раздачи. В шахматах и шашках соперники находятся в равных условиях, а в картах или нардах многое зависит от случая.
ага. что-то начинает проясняться.
тогда вопрос следующий: почему не спорт кроссворды, сканворды и прочие ребусы - раздача от случая не зависит! )))
ну и когда я говорю об азарте - я ещё и о внешнем, так сказать. ведь покер формально закрыли из-за того, что он содаёт "маскировку азартным играм", с которыми государство борется, то есть покер позволяет делать ставки и тыды и тыпы.
и я не знаю ни одного вида спорта, на результаты игр которого было бы нельзя азартно спорить, делать ставки, заключать пари, ага - создавать ту же самую маскировку...
"тогда вопрос следующий: почему не спорт кроссворды, сканворды и прочие ребусы - раздача от случая не зависит!"
- потому что сложны для восприятия окружающих - это уже моя теория. Скажем, я могу наблюдать, как двое человек играют в шашки или шахматы, даже если сам играю слабо. А как наблюдать за разгадкой кроссворда? Читать вопросы и отсчитывать клеточки вслед за игроком? Не, ну есть "Поле чудес", конечно, но это как бы не совсем то.
а я очень даже представля. себе как это классно наблюдать за соревнованием по разгадыванию кроссвордов! :)))
Шахматы - спорт, и шашки - спорт(они, кстати, двух видов: русские - 64-клеточные, и международные - 100-клеточные), насчёт го я не уверен, но тоже может быть. Потому что участники соревнований поставлены в равные условия. У каждого по одинаковому набору фигур. А в покере, преферансе и других карточных играх всё зависит от того, как тебе сдали карты. И новичок может выиграть у профессионала с 20-летним стажем.
И всё?
А крестики-нолики, а кроссворды, сканворды и прочие ребусы? Это я так - к примеру.
И главное: лично Вы знаете хоть один совсем неазартный вид спорта - изнутри и/или снаружи?
С крестиками-ноликами и кроссвордами все довольно просто.
Как происходит внесение какого-то вида в реестр спортивных дисциплин? Группа заинтересованных товарищей – лига, федерация, ассоциация – подает заявку, допустим, в главный спорткомитет, я точно не знаю, как эта контора сейчас называется. И всячески обосновывает свою заявку. А те решают. Если кроссвордисты или крестико-ноликовцы организуются до такой степени, то никто не мешает им сделать попытку.
Про азарт. Запрещены, насколько я понимаю ситуацию, не азартные игры, а учреждения, основу деятельности которых составляют азартные игры на деньги. При чем тут покер? Нууу, логика довольно простая, на основе покерного клуба почему не организовать маленькое подпольное казино. Дурак будешьь, если не воспользуешься возможностью.
))
Солнце, ну так вокруг всех видов спорта очень даже много тёмных личностей, занимающихся запрещённой деятельностью! То есть мне так кажется...
Слушай, поверь мне, в данном случае это не твоя проблема, а власти и игрового бизнеса. Это их игра. Не думаю, что кто-то из них нуждается в сочувствии.
ну что ты!!! я и не думала кому-то сочувствовать! конечно, это не моя игра. и плевать мне на судьбы покера и иже с ним - пробьются как-нибудь, не погибнут.
меня пугает, что в нашей стране повсеместно что-то делается... что-то закрывают, запрещают, аннулируют только потому, что некто сказал своё "может быть". вот и всё.
Поскольку я некоторое время, считай, жила при игровом бизнесе, то точно могу тебе сказать: здесь не тот случай, что ты описываешь. Игра не началась с "может быть", она им закончилась. Меня вот, кстати, больше интересует история с малыми предприятиями при вузах. Что-то я не пойму пока, к чему все это.
думается, что примерно к тому же самому...
крестики-нолики, кроссворды и ребусы в принципе могли бы стать видами спорта, но видимо желающих и активистов мало. =)) Ведь чтобы какой-то досуг признали спортом надо придумать правила, проводить регулярно соревнования... На чём покер в нашей стране и погорел, насколько я знаю.
Азартный вид спорта имеет 2 трактовки, насколько я знаю. Первая - лингвистическая, то есть спорт, вызывающий азарт. Сюда можно отнести все виды спорта, потому что игровой азарт присутствует везде. Вторая - спорт, связанный непосредственно с выигрышем материальных средств. То есть, когда 22 человека играют в футбол, то между ними нет денежных отношений(напрямую), а как они связаны косвенно, это другой вопрос. В покере же деньги или их эквивалент - непосредственная часть игры.
Ха. Ну, во-первых, давайте представим финальный матч Олимпийских игр. Между двумя командами очень даже денежные отношения. Кто выиграет, получит больший денежный приз.
Во-вторых, и в покер можно играть на интерес. Выиграл – молодец, возьми с полки пирожок. Или каждый из проигравших накормит тебя столько раз обедом, сколько очков у него в минусе.
Кстати, Вы забываете третью составляющую азарта, которая присутствует в любом азартном виде спорта – это ставки. Точно не знаю, но кажется, ни одной букмекерской конторе лицензию не продлили. Запрещать так запрещать.
И все же в этой истории главное не азарт, а то, что за счет этого азарта можно неплохо нажиться, вот эту наживу и пытаются вынести за пределы закона.
Про покер: там четко сформулировано, что он выведен из спортдисциплин не из-за азарта, а из-за того, что легко может стать прикрытием запрещенных азартных игр.
"Между двумя командами очень даже денежные отношения. Кто выиграет, получит больший денежный приз." - ну не бегают они по полю, думая только о деньгах. К тому же, благосостояние команды на каком-то этапе турнира напрямую не влияет на вероятность выигрыша, а в покерных турнирах размер промежуточного выигрыша может достаточно сильно повлиять на результаты турнира в целом(у кого больше фишек, тот может ставить больше имеющегося у остальных игроков, вынуждая тех либо сбрасывать карты, либо рисковать по полной и идти олл-ин).
Ставки также напрямую к спорту не относятся (не надо вспоминать отдельные случаи, они могут быть, но на высоком уровне редко являются решающим фактором).
В этой истории главное то, что покер традиционным спортом не является, но желающие навариться на этом пропихнули его в реестр.
О с заключительным вашим утверждением совершенно согласна.
А с остальным – так, не слишком-то.
Вот, к примеру, Вы пишете: в покерных турнирах размер промежуточного выигрыша может достаточно сильно повлиять на результаты турнира в целом (у кого больше фишек и т.д.) Возьмем, к примеру, горнолыжный спорт. От тоьго, как спортсмен проехал первую попытку, зависит, каким номером он поедет во второй. А от того, стартуешь ты в первой шестерке или сотым, сильно зависит результат. Не усматриваете аналогии? )))
В биатлоне есть гонка с преследованием, где спортсмен, выигравший спринтерскую гонку имеет перед остальными преимущество – выходит на старт первым.
Или: ну не бегают они по полю, думая только о деньгах.
Думаю, что игроки за покерным столом тоже не о деньгах думают, не до того им, мозг занят другими задачами.
вот только в покере этот промежуточный выигрыш может не зависеть от мастерства игрока, а исключительно от расклада карт. Разве не так?
Вот как раз в покере и думают. Не о деньгах, но об их эквиваленте - фишках. Это часть игры.
Я в покер не играла, только в преферанс. Была так себе игроком. Проигрывала при любом раскладе. Ни о деньгах, ни о фишках, ни об их эквивалентах не думала, только как забрать заявленные взятки. Сильные игроки, конечно, легко меня, овцу, обыгрывали, но если все четверо были сильные, им приходилось потеть. В преферансе во время игры приходится решать сложные комбинационные задачи. Быть внимательным и напрягать память. Наверняка и в покере так же. Но это мои предположения.
Я все к тому, что в любой карточной игре, даже в "подкидном дураке" легко усматриваются элементы не только азартной игры, но и спортивного соперничества.
С другой стороны меня, честно говоря, судьба покера в России очень мало волнует. И, как я понимаю, Тася подняла бучу не ради него, а просто чтобы выразить протест произволу премтер-министра. Отдадим покер, вслед за ним придется отдать что-нибудь более существенное. Правда, в таком контексте лично мне ситуация не кажется угрожающей.
Преферанс немного другого типа игра. Более поливариантная, что ли. Вот в неё довольно просто играть без ставок, просто записывая результаты. Ну а если хочется, то по этим результатам выплачивать выигрыш. В неё нужны некоторые навыки. Более опытный играет лучше, потому что "на лету" просчитывает комбинации. Покер - игра, в которой надо дождаться определённой комбинации карт, в зависимости от имеющихся на руках выстраивается поведение. Кто всех обманул, тот и выиграл - бывает даже так.
А вот произвола я тут не вижу. Вполне логичное решение.
я тебя люблю, Шурочка, ты сразу меня поняла, несмотря даже на сумбур и камуфляж. :)
спасибо тебе!
так я и говорю, вернее, думаю, что прикрытием азартных игр может стать любой вид спорта.
Вся эта история - это не прикрытие азартных игр, а вывод азартной игры, коей является покер в разряд спорта. Это всё равно, что проплатить много денег и сделать спортивную рулетку.=))) Суть игры останется прежней, только в неё можно будет играть не только в казино.
Не знаю, не знаю. Если оставить букмекеров в стороне, то горнолыжный спорт, допустим, или бег на 200 м с препятствиями никакой традицией не связан с казино, а покер связан. Покер незатейливо прямо ассоциируется именно с казино, и большинство покерных баталий наверняка проходили именно в казино, а не по спортивной линии, не на спортивных аренах.
тем не менее во всем мире покер - спорт. проходят турниры, по тв показывают.
а насчет "профессионала" то как раз "профессиональный спорт" увы, не спорт а шоу бизнес.
Но турниры проходят и по курению трубки, даже есть чемпионат мира.
и по скоростному поеданию гамбургеров... вообще караул! ))
:) ладно, но в курении трубки или выпивании пива нет игры, а в покере, футболе и т.д. - есть спорт - это игра, в аанглосаксонском понимании этого понятия, т.е. в отличие от русского, где ирга - баловство, англо-саксонская игра - дело очень серьезное.
бридж! это же целый культурный пласт! )))
а подкидной дурак - это целая цивилизация )))
да!!! :)))
такие воспоминания...
кинг в две колоды... ах! ))))
По ТВ много чего показывают. =))) Турниры, да, проходят, но в России, насколько я знаю, покер погорел именно на этом. Признать - признали, а то что надо регулярно проводить региональные и общероссийские турниры - об этом как-то забыли.
Профессиональный спорт - шоу-бизнес??? То есть, Лео Месси - лох и актёр и любой любитель из второго дивизиона чемпионата России лучше его играет в футбол? То есть, Крамник - позирует перед камерой, переставляя фигуры, а настоящие гении шахмат играют на заводе в перекуры? А в плане покера так тут вообще непонятно, как разделить любителей и профессионалов. Во всех известных мне видах спорта профессионализм подразумевает под собой постоянный тренировочный процесс. Как его организовать для покера я не представляю. Единственный параметр для сравнения - заработок денег. То есть профи зарабатывает на виде спорта, а для любителя покер основным источником средств не является.
разумеется играет не лучше. дело не в качестве игры.
спорт - это игра, в англо-саксонском понимании, где игра - очень серьезно, игра - это любители, аматоры в хорошем понимании слова. в отличие от русской семантики, где ирга - баловство. потому на чемпионаты и олимпиады профессионалов стараются не допускать. по крайней мере так говорят.
а профессиональный спорт - это шоу-бизнес, подчиняющийся законамм бизнеса.
Ну вот в такой формулировке, профессионал - тот, кто не имеет других доходов, кроме спорта. В свое время во многих странах футболистов-профессионалов оформляли на различные предприятия, чтобы они имели возможность выступать на ОИ. Сейчас законы бизнеса в спорте очень хорошо можно увидеть в Штатах. Спорт превращается в шоу. Но это если говорить о внешней оболочке. Тут будут и некоторая показуха, и срежиссированные предматчевые дискуссии... Но на площадке эти законы перестают действовать. Потому что если зритель увидит матч сыгранный по сценарию, то он перестанет ходить на шоу. Есть актерские виды спорта, типа реслинга, но это немного другое. Команда профи из НХЛ или из НБА никогда не проиграет новичкам. А в покере при определенном раскладе новичок в первый раз сев за стол сможет выиграть у профессионала.
согласен. я живу в америке, и вижи=у все в местных понятиях.
разумеется, по сценарию играть - не пойдут. а вот то, что допинги и другие химические стимуляторы укоренились в профессиональном спорте и потому там все нечестно. а ходят. или вот, спортивный журнализм, что мне ближе. так ведь это у нас не журнализм вовсе. espn держит монополию на весь спорт, хоть там очень профессиональныен люди работают, но монополия, создание культа спортсменов и все остальное - это далеко от честного спорта.
А бильярд будут запрещать или как? Или уже того?.. У него история в плане запретов богатая, то считался азартной игрой, то спортом. :-)
собственно говоря, я первая задала этот вопрос: какой вид спорта будем следующим? :(
метание гранаты, а то как бы чего не вышло. научатся, а потом пойдут в кремль пулять, в слуг народа суверенной демократии :)))
Дададада! Крайне вредный и опасный вид спорта! И уж точно маскирует фиг его знает что!)))
У меня покер всегда ассоциировался с игрой на деньги, поэтому вопроса об азартности не возникало.
Наверное я мыслю поверхностно, но карты вообще и покер в частности никогда не казались мне спортом. Равно как и бильярд. Это "дворовые" и "кабацкие" развлечения. Вот пусть и остаются во дворах, кабаках и клубах. ИМХО, конечно.
Можно и орлянку сделать видом спорта. Тренировки там.. Растяжка пальцев, глазомер. Ну бред ведь.
практически любая карточная игра - тренировка ума, логики, памяти. тут ведь дело в подходе...
Ну да. Но, видимо, у многих есть ассоциации типа моих. Что карты и спорт - на разных полюсах.
а я и не гооврю, что карты - это спорт. я могу оши баться, но думаю, что спорт - это когда выше, быстрее, дальше. а шахматы, карты, шашки - это не спорт, ИМХО. это прекрасно и замечательно, но не спорт.
спорт - это коллективная игра. у меня карты и футбол одинаково вызывают прилив адреналина. когда я играю разумеется. а болеть никогда не хожу и не понимаю, что делают столько народу на играх, если они в них не участвуют.
а я обожаю смотреть тяжёлую атлетику, например. :))))))
а также лёгкую атлетику и биатлон, и прыжки с трамплина - как водные, так и в снежные!
а вот массовые виды спорта - игровые... ну... мне скучно.
как говорил незабвенный старик Хоттабыч: "И зачем эти 22 потных, здоровых мужика гоняются за одним маленьким мячиком?!" вот и я не врубаюсь. люблю виды спорта соревновательные индивидуально.
тут ведь каждому своё, не правда ли?
показывали по телеку чемпионат по дартсу - очень мне было интересно.
а самое большое удовольствие - посмотреть какой-нибудь чемпионат по спортивной рыбалке!!! это ведь такой прикол! и никто из реестра не вычёркивал! а ведь по сути - один-бог-знает-какая-раздача-выпадет!!! то есть как и в картах - не всё от умения зависит, но и от простого везения!
а что орлянка? городки ведь общепризннный вод спортаа, да еще и патриотический :))) не сильно от орлянки отличается по сути.
И, кстати, городки исторически, уж точно - так сложилось. что очень даже азартны и в них играют на деньги не хуже, чем в покер или бильярд!
И домино - тоже играют на деньги. И на щелбаны. :))
Мне например непонятно - а почему собственно государство вообще борется с азартными играми? И кому они мешают? Или кого-то из чиновников здорово обыграли?
честно скажу - мне непонятно какого чёрта государство отказалось от миллиардных доходов в виде налогов со всяких там казино и прочего. думаю, что причин можно найти много - не смогли побороть коррупцию в этом бизнессе, поняли, что не хватает ума регулировать и те самые налоги собирать, испугались, что владельцы этого бизнеса станут слишком богатыми...
ни за что не поверю, что запрет азартных игр хоть каким-то боком связан с заботой о народе - это даже не смешно - до такой степени глупо...
А причем тут забота о народе? Народу с этого ни жарко ни холодно... Просто неприятно, когда на государственном уровне начинают регулировать, кому чем заниматься. И истерику вокруг азартных игр подняли грамотненько. Всякие домашние мышки выпучив глаза с упоением обсуждали, как дядя Вася из Крыжопля проигрывает последние остатки зарплаты ,как бедные старушки засовывают со слезами пенсию в жадные пасти игровых автоматов, как невинные дети развращаются в жууутком чреве казино... И никто не мог сказать . чем лично ему ,представителю страдающего народа, это казино мешает. Разливуха за домом мешает гораздо больше...
И еще: как любитель казино могу поделится своими наблюдениями: детей туды не пускают, бедных пенсионеров с последним рублем не попадалось, а бесбашенно спускают деньги явно не бедные люди. И явно не последние деньги. Например, лихорадочно выгребающющие из карманов копейки работяги встречались мне только в универсамах за покупкой водяры. И фразы "Машка, оставь ты эти макароны - нам на водку не хватает" в магазине можно услышать запросто.
А в казино случайных прохожих ,заманенных коварным искушением, (согласно антиазартной кампании) не встретишь.
ВОТ ИМЕННО!!! Взяли и отказались от возможности получать огромные налоги! И кому же это выгодно???
Выгода наверняка есть. Просто мы видим мааааленький кусочек целого. И ничего хорошего из этих маленьких кусочков не составится.
а мне вот странно - какого чёрта от нас скрывают факт ВЫГОДЫ для государства закрытия казино? это вообще стоит скрывать? или скрывать всё-таки просто нечего?
Не знаю , не знаю... Но тут закрадывается мысль. Если государство было недовольно получением в свой карман ЧАСТИ доходов от населения (в виде налогов с казино), то значится оно хочет получить ВСЕ. И конкуренты ему тут не нужны. Я в какой -то передачи, когда обсуждали это самое закрытие (плачущие тетеньки и бабушки, раскаявшийся слесарь игрок, все стильно) один возмущенный чиновник сказал ,что закрытие казино позволит повысить покупательную способность населения и будут значится больше тратить на личные нужды. Так вот и призадумаешься: сколько же нам будут стоить личные нужды? И что войдет в список этих самых нужд?
все мы видели эти заказные фильмишки из серии якобы-социальной рекламы. уверена, что далеко не все в них повреили хотя бы частично.
страна спивается, но почему-то никто не закрывает винные и спирт-заводы, а РПЦ торгует спиртом безакцизно и как будто так и надо. а тут пара десятков маньяков подсели на азарт и всё - казино закрыты, более 500 тысяч человек оставлены без работы, налоги потеряны окончательно.
спрашивать "и что?" смысла не имеет.
Поверили, поверили... Еще как! У нас на работе обсуждали с Ужасно Таинственными лицами. Шептали "какой ужас! Ужас-ужас! Вы знаеет что там происходит?!! - Они же там все ГОЛЫЕ" А секретарша видела нашего водителя входившим в зал автоматов. Просила поставить ему на вид и принять меры.
А действительно тронутых на играх очень мало было. И никому они особо не мешали.
Ждут нас Министерство Любви и министерство Правды....
устала я чувствовать всем нутром, как из меня и всех, кто рядом и не рядом, пытаются сделать придурков.
На мой взгляд это просто омерзительно, когда один чиновник сомнением может много чего перечеркнуть.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}