срака против брака
-------------------
Вчера ознакомился с чумовым по показательности превратностей судьбы постом, гимн "жопе заорганизованности" http://cherryhelen.livejournal.com/40406.html

(Reply to this) (Thread)

Жизнь удалась, хуле. Интересно, слушала ли эта девочка спасшую ей жизнь группу "ДДТ"? какая музыка вдохновляла ее на подвиги?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, слушала, типа "Террориста":
Что пялишься, дура, я ведь не голый!
Я не к тебе, я не бабник, не вор!
Я - террорист! Я - Иван Помидоров!
Хватит трепаться, наш козырь - террор!
Тра-та-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та-та!

(Reply to this) (Parent)

Сразу оговорюсь: всё что вы прочитаете ниже - это схематичное изложение моей точки зрения. То есть, я не даю здесь в развёрнутом виде некоторые вещи, которые с моей точки зрения кажутся очевидными.

1. Причина гибели СССР – деградация партийно-государственной управленческой элиты и, как следствие - сговор с врагами страны с целью захвата и "попила" государственной (общенародной) собственности.

2. Основные причины деградации элиты:
– естественное стремление человека к минимизации усилий для достижения цели. А цель в данном случае – материальные и моральные блага, которые можно купить за деньги;
– желание оставить по наследству свои привилегии и гарантии "хорошей жизни".

3. Очевидная невозможность для партийно-правительственной элиты реализовать свои интересы в рамках советско-социалистической парадигмы, и, как следствие - заинтересованность в смене социально-экономического строя.

4. Невозможно вдруг, в одночасье, объявить стране об отказе от прежних ориентиров, идеалов и ценностей и начать поворот к "капитализму - светлому будущему всего человечества" с 8 часов утра следующего понедельника. Поэтому необходима соответствующая обработка населения, промывка мозгов.

5. В дело вступает "говно нации", которому внушили, что оно, говно, - "соль земли". В первых рядах - наш герой, с которого и начался, собственно, наш диалог.

Ну вот как-то так. "В крадцах".

(Reply to this) (Thread)

Главная ваша ошибка - вы постоянно твердите о какой-то там "деградации элиты". А это просто пустая фраза. В чем проявляется пресловутая деградация? Если вы возьмете на себя труд проанализировать этот процесс, выделив действующие факторы, которые, по вашему мнению, характеризуют "деградацию", и проследите присутствие этих факторов среди элиты, начиная с 17-го (когда произошла смена элит), то и сами увидите, что никакой такой "деградации" нет.

п.3 - очевиден.
п.4 - ошибочен. Прекрасно возможно, примером тому НЭП и его отмена. Мозги вправлялись по ходу, а у кого не вправлялись - у того вышибались. В конце 80-х все происходило по тому же сценарию, в лайт-версии, конечно.
п.5 - никто никуда не вступает. Солженицын был задолго до всяких революционных перемен - и, кстати, не пришелся ко двору в "новой" России, с чего бы это.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

3. Очевидная невозможность для партийно-правительственной элиты реализовать свои интересы в рамках советско-социалистической парадигмы, и, как следствие - заинтересованность в смене социально-экономического строя.

п.3 - очевиден

----
Не очевиден, а в корне ошибочен:

«советско-социалистическая парадигма» полностью отвечала интересам
партийно-правительственной элиты, смена же «социально-экономического строя»
произошла вынужденно, так как ссср полностью исчерпал себя и не мог существовать в прежнем качестве.
Перед совпартноменклатурой встал выбор – приспособиться или исчезнуть.
Произведённый манёвр был импровизацией, но в конечном счёте оказался для номенклатуры очень успешным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сказали ровно то же самое, что и мой собеседник, точку зрения которого я по этому пункту разделяю. Вы просто уточнили причины, подвигнувшие советскую элиту к эскалации перемен.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сказали ровно то же самое, что и мой собеседник, точку зрения которого я по этому пункту разделяю. Вы просто уточнили причины, подвигнувшие советскую элиту к эскалации перемен.

---
ничего подобного. товарищ полагает, что после смерти "чудесного грузина" началось нравственное перерождение железных большевицких когорт.

они взалкали и возжаждали, запад коварно развращал их, и вот печальный финал – секретарь обкома стал председателем правления банка и пересел из чёрной волги в чёрный же бумер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это мой другой собеседник так считает.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Сначала по пунктам.
4. И начало НЭПа, и его отмена происходили в рамках существующего общественно-политического строя, при руководящей и направляющей роли ВКП(б). Ни о какой замене социализма капитализмом и ошибочности прежнего курса на построение коммунизма не заявлялось. Да и в мыслях такого ни у кого быть не могло. А тех, у кого могло - в расход, это вы правильно заметили. Это во-первых.
А во-вторых, вы можете себе представить партийного или государственного деятеля (или членов его семей) в роли нэпмана?
Что касается 80-х, то там картина другая: у народа были уже прилично промытые мозги. Нас научили "любить Америки запретные плоды". И самое главное - элита к тому времени была совершенно коррумпированная.
5. В том-то всё и дело, что все эти перемены готовились задолго до 80-х - в том числе и Солженицыным. И аскёновыми-галичами. И окуджавами-евтушенками. Но без благоволения к ним со стороны партийно-правительственной верхушки это происходить не могло, разумеется.

О деградации.
Когда элита не отделяет себя от своей страны, когда ставит свои успехи, благосостояние, стабильность и будущее своих потомков от успехов, благосостояния, стабильности и будущего своей страны - это настоящая элита. Идейная национальная элита
А когда элите на "эту страну" насрать, когда народ для неё становится "быдлом", когда основной идеей становится личное обогащение любыми средствами, то это означает, что такая "элита" деградировала.
Элита, не отождествляющая себя со своей страной (то, что мы имеем сегодня) - не элита в настоящем понимании этого слова.

(Reply to this) (Parent)

4. Ну так и перестройка тоже происходила в рамках и при руководящей. В одно прекрасное утро открылся Съезд - и понеслась.

> А во-вторых, вы можете себе представить партийного или государственного деятеля (или членов его семей) в роли нэпмана?

Да зачем им это было нужно? Нэпман пыхтел, двойные налоги платил, а им все доставалось через спецраспределители.

> у народа были уже прилично промытые мозги. Нас научили "любить Америки запретные плоды"

Точно. Научили. Коварные империалисты показали, что одеваться можно не только в телогрейки и сапоги. И жрать не только крупы и комбижиры. Началось разложение, факт.

> И самое главное - элита к тому времени была совершенно коррумпированная.

Странно, да? Откуда бы.

5. Сидел Аксенов и готовил перемены. По заданию вашингтонского обкома. А не было бы задания - не готовил бы, а писал про рекордные плавки чугуна. А уж какое благоволение к ним было! Жаль, Галич с Солженицыным умерли и уже не расскажут, но Аксенов еще жив, вы можете его порасспрашивать. Впрочем, если для вас, коли не убили или в лагере не сгноили - уже Благоволение, то конечно да, было такое. Даже гонорары выплачивали. Наверное, Готовили, с прицелом аж за тридцать лет вперед - в ЦК не дураки сидели.

> О деградации.

Такие тирады лучше изрекать в стихах, чтобы было жанровое соответствие. А в прозе эта романтика давно уже не играет.

Вы лучше скажите, когда Партия организовывала на Украине голод, безусловно, в интересах страны, с которой она себя отождествляла (кстати, может, наоборот, а? не себя со страной, а страну с собой? а? подумайте в этом направлении) - она за кого держала народ? За "быдло"? за "строителей светлого будущего"? было ли от этого народишку легче?

хехе

(Reply to this) (Thread)

Такие тирады лучше изрекать в стихах, чтобы было жанровое соответствие
---

не мог не откликнуться:

Когда вожди народа в гуще масс,
Когда заботы масс им не чужие,
Тогда успехи колоссальные у нас,
Тогда вожди для нас роднее, чем родные.

Но если вождь к народу равнодушен,
Но если к бедствиям народным он глухой,
Тогда не вождь, а подлый он двурушник,
Тогда врагу он свой, а нам чужой.

хе-хе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таким вождям мы твердо скажем:
С народом вам не по пути!
И направление укажем
Куда таким вождям пойти!

хехе

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, ну вот...
Я же сказу так и сказал насчёт бисера-то.
Повелся, дурак. Поверил, что можно серьёзно поговорить. А тут опять подъёбочки со смехуёчками. Да ещё клоун этот вылез.
Стоили ли время тратить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же не смеюсь над вами. Даю вам хорошие советы, показываю, в каком направлении надо размышлять. Романтику называю романтикой, указываю на область ее уместного применения и так далее. А вы цепляетесь к форме и спешите отступить по дорожке, которую я же вам коварно и проложил.

Жаль, что вы оказались не готовы к серьезному разговору (не в наукообразном или канцеляритском стиле, а к серьезному в смысле по существу).

Тем не менее, надеюсь, что-нибудь да останется.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, видите ли, не журналист и не писатель. Не эстет. Стиль мой, допускаю, может не соответствовать вашим представлениям о прекрасном. И мой пассаж о деградации, как я её понимаю, вызвал усмешку и иронию рафинированного интеллигента-либерала. Однако же, надеюсь, смысл я донести сумел. Или всё-таки нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Стиль мой, допускаю, может не соответствовать вашим представлениям о прекрасном.

При чем тут ваш стиль??? Мне он безразличен, я научен видеть за формой содержание, и если меня интересует именно оно, то на стиль я внимания не обращаю. Я говорил о своем стиле, который вам так не пришелся по душе.

> вызвал усмешку и иронию

Ну да, естественно. Как может вызвать усмешку и иронию суждение ребенка. Особенно если ребенок давно бреется и баб ебет.

> рафинированного

Не, я нихуя не рафинирован. Неочищенный и даже, не побоюсь слова, неотесанный интеллигент и либерал.

> смысл я донести сумел

Смотря где. Смысл выражения "готовили развал" - нет, не сумели. И не сумеете, потому что его там нет. Пишет писатель - "готовит", не пишет писатель - "своим молчанием готовит", и так далее. Где смысл? опаньки. Про деградацию - да, у вас получилось. Но я такого уровня высказывания давно уже слышал, есть тренировка. Обычно их любят бабушки на скамейке у подъезда (помните таких?). Например, про деградацию современной молодежи - это ж вообще вечная тема.

хехе

ЗЫ: у вас там, в Канаде, полно потомков украинских эмигрантов. Пусть они порасспрашивают своих бабушек-прабабушек про прогрессивное отношение прогрессивной советской элиты к своему народу, а потом расскажут вам. Если что, то я уже нашел работу и лечение вам частично компенсирую.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте, дайте ваше определение понятию "элита". Начнём с этого и пойдём потихоньку. Так проще, мне кажется.
Про украинских эмигрантов поговорим позже, если пожелаете. А также про "голодомор" и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но извольте: элита - это некое множество людей, обладающих и активно проявляющих способность модифицировать поведение других людей или их взгляды и мировоззрение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Довольно экзотическая трактовка понятия элиты. Если следовать ей, то любой человек, имеющий семью, входит в это множество.
Вообще-то словари толкуют элиту как "высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий функции управления, развития науки и культуры.".
Видите, мы не можем договориться даже о базовых понятиях. Не мудрено, что у нас такие серьёзные расхождения во взглядах на окружающий мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Довольно экзотическая трактовка понятия элиты.

Я просто обозначил ее сущность. В словарном определении - ровно о том же, но взят частный случай - все общество, причем находящееся в стадии развития. Наверное, из советских времен определение.

> Если следовать ей, то любой человек, имеющий семью, входит в это множество.

Нет, не любой, а лишь глава семьи патриархального типа.

> Не мудрено, что у нас такие серьёзные расхождения во взглядах на окружающий мир.

Научитесь доискиваться до сути вещей - может, и расхождения во взглядах поубавится. А пока что вам даже невдомек, что и председатель колхоза "Путь к Ильичу" - элита. В масштабах колхоз, разумеется.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Научитесь вести диалог на равных и откажитесь от менторского тона, тогда желающих пообщаться с вами прибавится.
Представьте себе, мне "вдомёк", что в масштабах колхоза председатель - элита. Но мы вроде бы не о колхозе говорили и не об отдельно взятой семье, а о стране в целом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На всякого ментора найдется свой прафесар, пустое.

> Представьте себе, мне "вдомёк"

Очень хорошо. Теперь осталось уяснить, что мотивация человека от переходов по уровням иерархии не меняется.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проиллюстрируйте своё утверждение на примере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам какой пример нужен? Вдруг мой не подойдет, предложите пару вариантов.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выберите на своё усмотрение, поубедительнее. Чтоб сразу стало ясно, как дважды два, что мотивация человека от переходов по уровням иерархии не меняется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взять того же председателя колхоза. Ему что надобно? Чтобы ебать подчиненных и чтобы личного благополучия. Личное благополучие он получает, делая А, Б, В и не делая Г, Д, Е (а то самого выебут). Или возьмем какого-нибудь министра. Ему что надобно? Чтобы ебать подчиненных и чтобы личного благополучия. Личное благополучие он получает, делая Ж, З, И и не делая К, Л, М (а то самого выебут). Разница только в буквах.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Описанные вами председатель колхоза и министр - не элита, как её понимаю я. Это карьерные прошмандовки. Тот, для кого главное выебать подчинённых и достичь личного благополучия не может быть элитой.
Основной признак элиты - быть выше толпы, серой массы. Предложенная вами мотивация характерна для людей "низких", а никак не для элиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Основной признак элиты - быть выше толпы, серой массы.

Они и выше. Председатель колхоза выше массы колхозников, премьер-министр выше рядового клерка и прочего населения страны.

> Предложенная вами мотивация характерна для людей "низких", а никак не для элиты.

Ну я ж говорил - такие сентенции лучше рифмовать. Могут получиться сносные детско-юношеские стишата. Люди же - они вот такие. Высокой поэзии чужды, по крайней мере, в рабочее время.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Я просто обозначил ее сущность.
---
Пробежий, элита по своёму первоначальному смыслу - избранные, отобранные. причём, со знаком плюс.

совецкая элита есть нонсенс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ерунда. Почему вдруг избранные? для чего? Каковы функции?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ерунда. Почему вдруг избранные? для чего? Каковы функции?
---

Пробежий, задумайтесь об этимологии слова: элитные (сорта пшеницы).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем? К какому выводу я должен буду придти?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К какому выводу я должен буду придти?

---
что элита означает ЛУЧШУЮ часть. избранную часть.

élit в старофранцузском - причастие прошедшего времени глагола élire - выбирать, избирать.

потому ваше определение не катит, как, впрочем, и определение вашего оппонента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше определение бессодержательно, по какой причине нахуй никому не нужно.
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше определение бессодержательно, по какой причине нахуй никому не нужно.
---

это не моё определение, это смысл слова. смысл слова не может быть безсодержательным. что-то Вы, Пробежий, нынче зарапортовались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

охохох мне что, каждый раз весь контекст тянуть в коммент? Применительно к социальным группам ваше определение бессодержательно, поскольку не отвечает на вопрос "по какой причине они лучшие и в чем". А в прямом переводе тут никто не нуждается, спасибо.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Применительно к социальным группам ваше определение бессодержательно, поскольку не отвечает на вопрос "по какой причине они лучшие и в чем".

---
лучшшие в своей сфере деятельности. чемпион мира по фигурному катанию - элита, а перворазрядник - не элита.

лаурет нобелевской премии - элита, а кандидат наук в задрипанном нии - не элита.

билл гейтс - элита, а антон носик - не элита.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахуительно. Перворазрядник для начинающих - еще какая элита. И деды в армии - солдатская элита, а как дембельнется - опять говно. Вот в таком непростом мире мы живем.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахуительно. Перворазрядник для начинающих - еще какая элита. И деды в армии - солдатская элита, а как дембельнется - опять говно. Вот в таком непростом мире мы живем.
---

Вы, Пробежий, элементарно путаете слово элита со словом начальник. вот это действительно ахуительно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отнюдь. Есть такие начальники, которых вполне возможно аккуратно посылать нахуй. Они ни разу не элита. Но, разумется, множества "начальство" и "элита" весьма плотно пересекаются, тем более в России.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, похоже, в цирк попал...
Ладно, ребята. Когда договоритесь - позвоните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы тут народишко несерьезный, мировыми константами перебрасываемся с шуточками да прибауточками. Вам с нами как-то даже я не знаю как.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотели поговорить серьёзно о серьёзных вещах или так, попиздоболить ни о чём?
К чему вообще сыр-бор?
Если у вас есть желание выснить позицию оппонента, давайте будем разговаривать. Спокойно и без подъёбок. А если вам просто покуражиться хочется, забавляйтесь без меня. Я не напрашивался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы слишком серьезно относитесь к себе, а так не надо, выглядите ведь дурачком. Ваша позиция была ясна практически сразу же, она не коррегируется. Разве что вам доведется выпить водки в бане с каким-нибудь министром - да и то, полагаю, вы утешите себя тем, что вам попался какой-то неправильный министр, а настоящие министры - ангелоподобные альтруисты и бессеребреники, кладут жизнь на то, чтобы вам прибавили оклад жалованья и снизили платежи по страховке.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я выгляжу в ваших глазах - это мне похуй, скажу честно.
Я - сам по себе. Своя точка зрения по многим вопросам у меня имеется, тем и доволен.
Повелся на вашу замануху - ну, свалял ваньку слегка, с кем не бывает.
Продолжайте дурковать и дальше. С клоном своим на пару. У вас смешно получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я - сам по себе.

Это правильный подход, а я просто вас проинформировал.

> Продолжайте дурковать и дальше.

Никто тут не дуркует. Вы еще скажете, что употребление обсценной лексики - признак низкого уровня культуры, с вас станется.

> С клоном своим на пару.

Нету у меня клонов, даже где-то обидно.

> У вас смешно получается.

Смеяться, право, не грешно.
хехе

(Reply to this) (Parent)

когда договоритесь - позвоните.
---
наш спор с Пробежим не имеет непосредственного касательства к вашей с ним дискуссии.

тем более, что в целом вы с ним сошлись, что совецкая "элита" это, по сути, номеклатура.

потому валяйте дальше - как разлагалась номенклатура после кончины "чудесного грузина".

(Reply to this) (Parent)