Когда Вы говорите "Украина бы получала", Вы кого конкретно имеете ввиду?

Это же очевидно: бюджет Украины

Самая распространённая ошибка рассуждений.
Современные эффективные менеджеры рассуждают ровно наоборот - в чём мой гешефт со сделки?

ОТ КОГО получит? - вот как надо ставить вопрос)))

Тоже важно, но вторично/третично/десятирично/гексодецимально.
Деньги ведь не пахнут.

L> ОТ КОГО получит? - вот как надо ставить вопрос)))

От своего собственного труда: для него откроются новые возможности.

Анатолий, это же смена всей парадигмы.
Какого ещё собственного труда?!
Ведь там весь смысл только в том чтобы не трудиться а иметь.
Соответственно и стимулы к политическим решениям совершенно иные.

Имеются в виду как увеличение торговлю, так и поступления в бюджет и субсидирование Россией ( отменяя пошлины на углеводороды) .

Ключевое слово - субсидирование! Что может быть для росси важнее сотен нефти, которые она отдает на шару в случае союза? Политическое влияние, вплоть до полного поглощения украинского суверенитета. Либо это наебалово (одно другому не противоречит).

Вывод?

Вывод капитала за рубеж

Говорят, в Москве кур доят.

голубей

А что за телеканал ВТБ?

+1

B> А что за телеканал ВТБ?

Исправил: РБК -- РосБизнесКонсалтинг.

Ну я так и подумал, что имелся ввиду РБК. :)
Добавлю, что такие вещи, как выгода от вступления Украины в ТС, должна обсуждаться не на РБК, а на центральных каналах, в прайм-тайм, что это доходило до простых украинских обывателей.

Ну, так вот всё нынче устроено, что на центральных каналах только истерики про Сталина между Сванидзе и Кургиняном показывают, а про реальные проблемы - на РБК и больше нигде.

Считать выгоду логично на канале РБК. А обывателям украинским вааааще-то та выгода каким боком? Что они с того будут иметь?

Пенсии, больнички, садики, не?

Ага, у нас сразу валом всего появилось. И пенсии выросли, и детские сады как грибы после дождя. Скорее всего у кого-то лишняя яхточка появится. Не более того.

а сколько гастарбайтеров с украины сразу въехало бы на заработки - гладишь, неграмотных таджиков даже выдавили бы…

А что им сейчас мешает? Таджикистан в Таможенном Союзе?

Нет. Таможенный союз Россия, Казахстан, Белоруссия.
Да только на таможенных сборах экономия с двух сторон будет колоссальная.

А зачем нужны грамотные дворники?

А есть в печатном виде эти расчеты ЕСовских экспертов?
А то нашим свидомым даже иследование НАН Украины показывать бесполезно.

Стоит ли верить всему о чем говорят?

GW> Стоит ли верить всему о чем говорят?

В данном случае не только названы числа, но и объяснено, откуда они взяты.

Да ладно. Статистика такая статистика.

GW> Да ладно. Статистика такая статистика.

Вы несомненно вправе веровать только в то, что поддерживает Ваши верования. Последствия -- за Ваш счёт.

Ну зачем же. Я за разноцветный мир. Картинка с российского тв (случайно совпавшая с ранее сказанным Путиным), таковой несомненно не является.

Как и картинка с украинского тв (или, скажем, Euronews и CNN).

Я за принятие во внимание всех заслуживающих этого источников.

Украинское тв имхо поразнообразней во взглядах российского.

Вы Рен-ТВ смотрите? Или 5-й (петербургский) канал, который имеет статус федерального?

Увы нет.
А там часто показывают, скажем, интервью с Ходорковским?

Сколько раз показали по украинскому ТВ интервью с Тимошенко из тюрьмы?

Она в перерывах между заседаниями дает интервью пустые как сама Тимошенко- показывают в новостях.
Заранее записанное обращение на случай ареста - показывают.
Интервью со сторонниками, партийцами - в равной степени с противниками.

Вы действительно утверждаете, что сейчас в России есть национальное тв, выражающее другую точку зрения?

Рен-ТВ и эмигрантское RTVI (aka "Эхо Москвы" с картинками").

а кого и почему может заинтересовать интервью с Ходорковским?

к сожаление это не так :(

По закону сохранения материи, кто-то же потеряет эти 10 миллиардов в случае присоединения её к Таможенному Союзу. Я что-то сомневаюсь, что ЕС.

Не потеряет. Это только часть уже потерянного с распадом СССР, которую ещё в принципе можно было бы вернуть.
Просто ЕС это не приобретёт.

Вернуть таможенные пошлины, потерянные с распадом СССР? Это вряд-ли. А вот получить удар по экономике в виде поднятия ввозных пошлин до уровня РФ - это запросто.

О каком ударе по экономике речь, если оценка прибыли в 10 ярдов?
А где рынок украинских товаров?

Там же, где и все прочие рынки постсоветских товаров - кроме разве небольшой группы прибалтийских. То есть в глубокой ж., из-за низкой конкурентоспособности, умножаемой каждый год бездумным протекционизмом.

Ну, то есть на западе.
Правильно. Их туда отродясь никто и не позиционировал. Своего рынка хватало.
Почему же нужно полагать что сегодня конкурентноспособность украинской экономики выше советской?

Конечно, не выше! С чего бы ей быть выше, когда её никто и не пытался подтянуть до мирового уровня? А вступление в такой ТС ещё дальше загонит украинскую экономику в пучину местечковых потребностей, игнорирующих мировой уровень. На уровень ЗАЗа, ВАЗа, ИЖМаша и прочего неликвида. Одна беда - история нас как бы учит, что рано или поздно придется "помериться экономиками", например при очередном мировом кризисе или мировой войне. И снова без гуманитарной помощи или ленд-лиза будет не обойтись. Но будут ли они?

Давайте всё же выйдем (поднимемся) на уровень ЗАЗа, ВАЗа и ИЖмаша, для начала?
Неликвиды говорите? Хех, ага, очередь на жигули вспоминаю. Такой был неликвид...
Не знаю чему история как бы учит Вас, меня она учит одному - проигравший расплачивается за всё.
Всю херню навесят, и свою и чужую, и разбираться никто не будет.
Помериться экономиками говорите? СССР и соцлагерь это ~300млн. Кто ему противостоял? Миллиард, Два?
Перед качественными сравнениями рекомендуется сделать количественные.

Вы с Финляндией сравните. 5 млн. населения. Можно взять период "до-ЕС".

Что там с Финляндией произошло? Экономический взрыв?

Нормальная сбалансированная экономика там произошла. Даже SISU умудрились поднять, несмотря на Volvo под боком. Все при деле и всем хорошо. Без всяких там таможенных союзов.

Секунду, Вы сейчас что доказываете? Что 5 млн. страну можно накачать кредитами? Ну можно (чтобы не выпендривались). А чего такого там было произведено на те затраты, что были вложены?
Ну тоесть ЗАЗ там или ВАЗ или ИЖмаш? В чём фишка? Нокию скажете подняли? А где микросхемы изготовлены Вы в курсе?

Я доказываю, что экономику надо развивать, а не херней страдать.
Какими кредитами накачать? Кто накачиватель? Где они, кредиты? SISU - это на два порядка лучше, чем ЗАЗ+ВАЗ, уже потому что экспортируется на "ура". Безо всяких там ТС. То, что все вредные производства, в том числе микросхем - вынесены за пределы страны, причем без особого ущерба для собственного производства - это отдельный плюс экономической модели. Впрочем, все развитые страны сейчас производят печатные платы и микросхемы в Китае: на родине это слишком дорого именно из-за "экологических" налогов.

А что по Вашему развитие экономики - вывод производства за свою территорию?
Где ваши SISU? Где они производятся? Почему нужно думать, что найдётся дурак который будет вечно платить за идею? Шо, были прецеденты?

Развитие экономики - это повышение ВВП, в том числе и за счет экспорта. Азбука экономики, которую Вы, судя по всему, не изучали, а мне не досуг тут Вам её всю излагать. А про SISU - это Вам международную экономику надо "подтянуть", может и поможет.

Как странно, я-то думал что развитие экономики это повышение уровня жизни населения...
Надо же, оказыватся ВВП.
А нахера оно вобще нужно это ваше ВВП?
Это о чём говорит?

Ступайте, сударь, экономику учить. Может, хотя бы перестанете лезть в разговоры на темы, в которых ничего не понимаете.

Я уже трижды выучил вашу экономику.
Смею полагать что и в этот раз мало чем отличается схема - спиздить и вывезти.

C> Вы с Финляндией сравните. 5 млн. населения. Можно взять период "до-ЕС".

До ЕС Финляндия поднялась на торговле с СССР. Её использовали как канал обхода НАТОвских торговых ограничений.

С Японией сравните. Со Швецией. С Норвегией. У всех будут свои источники и пути развития экономики, безусловно: "кто хочет, ищет способы, кто не хочет - причины" (с).

Давайте, давайте сравнивать СССР с Японией! Или со Швецией/Норвегией. Только честно.
Сколько там та Япония произвела со Швецией Норвегией вкупе? Не, не бумажек, товаров.
Кому они вобще были нужны, те товары, пока не за баксы продавались?

При чем тут "сколько произвела"? Мы с инопланетянами мериться собрались чем-то? Вопрос только в том, какой уровень жизни в стране обеспечили. Отвечу: на 3-4 порядка более высокий (это если только экономические показатели сравнивать), чем в СССР. То есть если в СССР семья за три поколения могла "получить" одну квартиру, в Норвегии на неё можно было одной семье заработать за три года. Это в среднем.

Вот Вы сейчас о чём вобще?
Высокий уровень жизни в стране не является функцией капиталистического способа производства в пинципе(ну не заточен он на уровень жизни, только на прибыль).
Это компромисс. И это понимали все (ну может кроме Вас).
В СССР было много всяких недостатков, но он ВСЕГДА жил по средствам.

А капиталистический способ производства никогда не был целью правительств развитых стран, в отличие от социалистического в странах соц. лагеря. Он просто выбирался как оптимальный, в том числе для достижения максимально возможного уровня жизни в СВОЕЙ стране - это понимает весь мир, кроме отдельных, замученных экспериментами, стран.

Простите, но это просто брехня.
Он никогда нигде и никем не выбирался.
Он никогда нигде никем не оценивался ни как оптимальный ни как какой либо ещё кроме как вредным и враждебным.
Весь мир давно понимает что зашёл в тупик со своим капитализмом. Для того чтобы его развивать дальше нужно опять кого-то ограбить, а уже некого. Ведь нет же нормальных капиталистических обоснований того что еда в США стоит в сотни раз дешевле чем в, допустим, Нигерии? Чего в штатах больше работают?

>>еда в США стоит в сотни раз дешевле чем в, допустим, Нигерии

то, что ваш собеседник дебил, не даёт вам права говорить глупости

И не лишает Вас права сказать умность.

O>> еда в США стоит в сотни раз дешевле чем в, допустим, Нигерии

OE> то, что ваш собеседник дебил, не даёт вам права говорить глупости

Вероятно, Ваш собеседник пропустил слова "по отношению к среднему доходу". Расходы на еду составляют в СГА действительно существенно меньшую долю дохода, чем в Нигерии. Хотя, насколько я могу судить, далеко не в сотни раз.

>>пропустил слова "по отношению к среднему доходу"

это уже совсем другое дело
звучит не безумно, скорее недостоверно

>>какой уровень жизни в стране обеспечили. Отвечу: на 3-4 порядка более высокий

вы или кретин, в медицинском смысле, или не понимаете значения слова "порядок"

Вы - имбецил, без вариантов.

это всё, что вы можете сказать?

квартира в СССР за три поколения - брехня
квартира в Норвегии за три года - тоже брехня
и даже если бы не было брехней, то отношение 60 лет к 3 = 20, то есть грубо один порядок.
три-четыре порядка - это 1-10 тысяч раз, если вы не в курсе.
Вообще-то по-моему там все меряли перемеряли и уровень жизни СССР 60-70х и США того же времени отличался реально вроде бы раза в два - но тут я источник не приведу, извиняйте.

>квартира в СССР за три поколения - брехня

Да, многим и за 5 поколений так и не удалось там разжиться жильем.

>квартира в Норвегии за три года - тоже брехня

Да, можно и за полгода, если воспользоваться ипотекой.

> три-четыре порядка - это 1-10 тысяч раз, если вы не в курсе.

Это 0 квартир к 10-100. 0 у советского человека, ибо он не собственник даже той, полученной халупе, 10 у потомков в четвертом поколении относительно того первого, которое вровень с советским не получило, а купило себе квартиру - в бедном варианте. В богатом, в эквиваленте других благ цивилизации может быть и несколько сотен.

>Вообще-то по-моему там все меряли перемеряли и уровень жизни СССР 60-70х и США того же времени отличался реально вроде бы раза в два - но тут я источник не приведу, извиняйте.

Разве только меряли количество калош на душу населения. В противном случае неизбежно выходят как минимум несколько десятков раз.

"многим за 5 поколений" - есть статистика, сколько процентов населения? в среднем 10-15 лет квартиру получали, насколько я помню статистику. при этом немало людей кооперативы строили. А ипотеку выплачивают долго - стандартный кредит на 30 лет.

Каких 10-100? каких несколько сотен??? расчеты у вас конечно - кураул. Кстати, было "других благ цивилизации" в СССР целая куча - медицина, образование - школьное, внешкольное, высшее, и т.д. Это будем считать?

И потом с Норвегией 60-70х сравнивать не надо - это совсем небогатая была страна - не богаче СССР уж никак. тогда там нефть в особо крупных еще не добывали.

по-моему у вас в голове опилки, если честно. с арифметикой большие проблемы, желчевыделение "на 3-4 порядка" повышено - в общем, глубоко больной человек...

C> Вернуть таможенные пошлины, потерянные с распадом СССР? Это вряд-ли. А вот получить удар по экономике в виде поднятия ввозных пошлин до уровня РФ - это запросто.

При чём тут таможенные пошлины? Источник всех заработков -- не торговля, а труд. А для труда в Таможенном Союзе открываются громадные новые возможности -- именно благодаря тому, что внутри союза таможенных пошлин нет.

Всё же источник всех заработков - обмен результатами труда. Желательно справедливый. Стало быть таки торговля (ну или система обмена). И ТС открывает (точнее возобновляет утраченные) именно торговые отношения.

Зато они уравняются по верхней планке среди всех членов Союза по отношению ко всем внешним поставщикам. И если для РФ высокие ввозные пошлины на б/у легковые иномарки ещё можно оправдать (хоть и весьма условно), то для Украины это будет в чистом виде удар по малому и среднему бизнесу, а также частным лицам. Это лишь один пример из сотни, увы.
P.S. Труд без торговли не источник заработков, а в лучшем случае средство выживания в условиях натурального хозяйства. В худшем - рабство.

C> Зато они уравняются по верхней планке среди всех членов Союза по отношению ко всем внешним поставщикам.

Поставщикам _сырья_. В украинских _промышленных_ товарах ЕС не нуждается: свои девать некуда.

C> И если для РФ высокие ввозные пошлины на б/у легковые иномарки ещё можно оправдать (хоть и весьма условно), то для Украины это будет в чистом виде удар по малому и среднему бизнесу, а также частным лицам. Это лишь один пример из сотни, увы.

Частные лица найдут себе иные занятия. На внутреннем рынке, благо в Таможенном Союзе населения получится вчетверо больше, чем на Украине. И там не сотни, а многие тысячи незанятых экологических ниш.

C> P.S. Труд без торговли не источник заработков, а в лучшем случае средство выживания в условиях натурального хозяйства. В худшем - рабство.

Торговля _вторична_. Сперва надо обеспечить _чем_ торговать. Затем -- _с кем_. ТС отвечает на оба эти вопроса.

A> Поставщикам _сырья_. В украинских _промышленных_ товарах ЕС не нуждается: свои девать некуда.

А в китайских? В китайских нуждается? Закупает их безмерно, и куда-то "девает" при этом свои. Вопрос только в конкурентоспособности товара - для того и нужны союзы, как Вы верно заметили, для расширения рынков сбыта. И повышения, в том числе и для этого, и посредством этого конкурентоспособности своих товаров. Одна беда на пост-советском пространстве: эти правила работают только для экономики страны в целом, "натянуть" их только на предприятия своих друзей не получится, наоборот "вазы-тазы" вылетят в трубу при открытии рынка и повышения уровня производства в стране. Таким образом нынешние руководители РФ и Украины (не говоря уж про Казахстан и РБ) совершенно не заинтересованы в повышении уровня экономик своих стран - ведь это ударит по их личным карманам.

A> Частные лица найдут себе иные занятия.

Вы не так меня поняли. Я не имел ввиду мелкое барыжничество на перепродаже б/у автомобилей. Я говорил про транспортную составляющую экономики страны в целом, про себестоимость грузоперевозок и пассажирских перевозок - для конечного потребителя. Наши "газели", "вазы" и прочий хлам (исключение, может быть, смогут составить новые КАМАЗы) обходятся в приобретении и эксплуатации в РАЗЫ дороже иномарок (в том числе б/у) - и это никто ещё не подсчитал убытки от простоев на ремонт. В РФ пассажирский автотранспорт и так почти весь китайский - несмотря на грабительские пошлины. Свои конкурентоспособные автобусы от этого появились? Нет. Кто страдает от высоких пошлин на ввоз тех автобусов? Пассажиры. В малых российских городах сейчас, если надо ехать втроем, выгоднее заказать такси, чем воспользоваться автобусом - автобус стоит 18 рублей (18р.*3 пассажира = 54р.), такси 50 рублей на всех. "Наши люди в булочную на такси автобусах не ездят!" (с). С грузоперевозками все ещё печальнее, могу привести выкладки.

A> Торговля _вторична_. Сперва надо обеспечить _чем_ торговать. Затем -- _с кем_. ТС отвечает на оба эти вопроса.

Только на второй. Причем без ответа на первый вопрос ответ на второй является, по сути, демагогией - потому что не факт, что у потенциального покупателя будут средства для покупки :)
Вы упорно забываете: ТС закрывает (до определенной степени) внешние границы, практически все российские и белорусские (за украинские не скажу, но подозреваю что тоже) производства зависимы от зарубежных поставок практически всего - от расходных материалов до пром. оборудования. ТС не просто ставит телегу впереди лошади, он ещё и создает между ними весьма солидный буфер.

В Саратове проезд в автобусе стоит 10р, в газели 12р. Что за малые города, где настолько дороже проезд? Возможно, где-то в Подмосковье?

В Лен. Области.

>В РФ пассажирский автотранспорт и так почти весь китайский - несмотря на грабительские пошлины.

Это вы про маршрутки-то?... хорошенькое же у вас "весь!"

Какой есть, такой и "весь" - что вижу, то и называю. ПАЗики и ЛиАЗы в абсолютном меньшинстве. Даже не 10% от Ютонгов и прочих драгонов.

гм... в Новосибирске не так... мы не в России живём? Томск - тоже. Ещё городов накидать?

Вы упорно забываете: ТС закрывает (до определенной степени) внешние границы, практически все российские и белорусские (за украинские не скажу, но подозреваю что тоже) производства зависимы от зарубежных поставок практически всего - от расходных материалов до пром. оборудования
*
Не нужно бреда! С какой это радости ТС закрывает внешние границы? Что РФ занавес навесила железный? Или таки успешно внешнеторговый оборот наращивает? Вообще-то он за полгода вырос на 35% и составил почти 400 млрд.$. Вырос что экспорт,что импорт. Белоруссии и Казахстану никто не чинит препятствий в этом же плане. Так ля-ля тополя не надо!

Правила ввоза автомобилей в страны ТС и их изменения в РБ изучите например.

И что эти правила каким-то образом закрывают внешние границы в определенной степени как вы пишите? Что за крайности? Правила предусматривают унификацию ввозных таможенных пошлин на товары (единый тариф ТС), но никак не закрывают до определенной степени внешние границы. Что же касается ввозных пошлин на автомобили, то на данный момент при ввозе в Россию автомобили не облагаются налогом из Белоруссии и Казахстана, если они уже были растаможены по новым правилам ТС(т.е по единому тарифу Таможенного союза). Ежели нет (т.е оплачена пошлина отличная от новых ставок), то за иномарку, импортированную в Белоруссию и Казахстан при ввозе в Россию придется доплатить разницу (тока для тех машин что были ввезены после 1 января 2010 года). И пока что на ввоз автомобилей действует пошлина у каждый страны своя национальная. Что Белоруссия, что Казахстан отказались поднимать пошлины на авто до уровня российских. Правда РФ на этом настаивает и в 2012 году скорее всего пошлину Казахстан и Белоруссия поднимут, а может и РФ снизит (в РФ данная пошлина не вечная). Но точно приведут к какому-то знаменателю.

> В РФ пассажирский автотранспорт и так почти весь китайский - несмотря на грабительские пошлины.

это ещё что за бред?

C> В РФ пассажирский автотранспорт и так почти весь китайский - несмотря на грабительские пошлины.

Ни в Москве, ни в Одессе, ни в многочисленных городах, куда попадаю на турниры, мне ни разу не попадались автобусы, микроавтобусы, троллейбусы китайского производства. Только три русских республики (Белоруссия, Украина и остальная Россия), Венгрия и Германия. Правда, значительную часть автобусов Mercedes уже довольно давно собирают в Турции -- но даже от неё до Китая далековато.

Yutong и Golden Dragon делаются в русских республиках? И в Питере, и в Москве их большинство - визуально, среди автобусов толпящихся у станций метрополитена.

C> Yutong и Golden Dragon делаются в русских республиках? И в Питере, и в Москве их большинство - визуально, среди автобусов толпящихся у станций метрополитена.

Ни разу не замечал. А вт ГАЗелей целые стада пасутся.

В Питере ГАЗелей практически совсем нет, в Москве видел, конечно, даже на МКАД, но никак не "стада". Кроме китайских есть ещё турецкие автобусики, забыл название - на "О", такие же точно как Ютонги - что не меняет сути дела, между прочим.

C> В Питере ГАЗелей практически совсем нет, в Москве видел, конечно, даже на МКАД, но никак не "стада". Кроме китайских есть ещё турецкие автобусики, забыл название - на "О", такие же точно как Ютонги - что не меняет сути дела, между прочим.

В Питере, возможно, ГАЗелей и нет: в последние несколько приездов туда я пользовался только метро и такси. Но и китайского или турецкого автобуса ни единого не замечал. Хотя с детства присматриваюсь к автомобильным потокам в поисках новых для себя марок (в Одессе -- морском и туристском городе -- всегда хватало всякой иноземной всячины).

Значит, Вы просто принимали их за кого-то другого. Так, Golden Dragon почти неотличим от новых ЛиАЗов (скорее наоборот, конечно), а Yutong`и напоминают всех помаленьку. В Одессе же, понятное дело, будут скорее турецкие автобусы - география обязывает.

C> Значит, Вы просто принимали их за кого-то другого. Так, Golden Dragon почти неотличим от новых ЛиАЗов (скорее наоборот, конечно), а Yutong`и напоминают всех помаленьку.

Исключено. Я смотрю не только на контуры, но и на эмблемы.

C> В Одессе же, понятное дело, будут скорее турецкие автобусы - география обязывает.

Может быть, и будут. Но есть пока только ГАЗель, Mercedes и украинский "Богдан".

A> Исключено. Я смотрю не только на контуры, но и на эмблемы.

В таком случае остается одно объяснение: мы с Вами живем в разных мирах. Потому что в моём мире (хоть я и не часто пользуюсь общественным транспортом, но тоже обращаю внимание на марки ТС вокруг себя) в Питере и Москве этих автобусов полным-полно. Причем в Питере точно бОльшая часть, в Москве с уверенностью не скажу, но запомнились из последних посещений именно они.

AW>> Исключено. Я смотрю не только на контуры, но и на эмблемы.

C> В таком случае остается одно объяснение: мы с Вами живем в разных мирах. Потому что в моём мире (хоть я и не часто пользуюсь общественным транспортом, но тоже обращаю внимание на марки ТС вокруг себя) в Питере и Москве этих автобусов полным-полно. Причем в Питере точно бОльшая часть, в Москве с уверенностью не скажу, но запомнились из последних посещений именно они.

Скорее всего я в этом году надолго осяду в Москве довольно поздно -- начиная с последней декады сентября. Постараюсь присмотреться к автобусам повнимательнее. Если не сложно -- напомните мне об этом к концу сентября.

Всенепременно! Даже фотографии пришлю - с изображением означенных марок автобусов в Москве.

C> Всенепременно! Даже фотографии пришлю - с изображением означенных марок автобусов в Москве.

А я постараюсь прикинуть, какова их доля в Москве. Может быть, попробую даже через цепочку старых связей получить эти сведения у ГАИ -- хотя, увы, связи слишком старые, так что шансов мало.

ТС предусматривает рамки сотрудничества только с теми странами, которые являются её членами. Поэтому высокие таможенные пошлины в РФ для б/у автомобилей никаким боком не будут касаться Украины. Они относятся только к РФ и к странам, у которой с ней торговые отношения. Товарообмен беспошлинный идет тока в рамках трех государств - членов ТС.

РБ касаются а Украины не будут? Вы оптимистичны как кофейный автомат без воды.

И РБ не касаются. На данный момент в РБ таможенные пошлины на автомобили действуют свои национальные. Так что ежели вы импортируете из Германии в Белоруссию авто, то заплатите точно размер белорусской тамож.пошлины, но не российской. А вот ежели эту машинку повезете через границу Белоруссии и России, то разницу придется таки доплатить.

А ведь Янукович, на которого у вас было столько надежд, ни капли не лучше Ющенко оказался. А может даже и хуже...

А на что вы рассчитывали?
Это даже забавно.

Именно из=за этой антисимметрии Украина и будет с ЕС. Это стратегия. "Современные эффективные менеджеры рассуждают ровно наоборот - в чём мой гешеф" -- А это тактика.
Imho.

Тут есть небольшая проблема - объективно гешефт становится всё меньше и меньше. Т.е. это штука динамичная. Выбор укрополитиков(иже такие существуют) зависит от их способностей оценить потенциалы и перспективы, несмотря на текущую конъюнктуру рынков.
Ну а если не существуют - таки да, будут дожирать эту территорию до косточки, возведя тактику в ранг стратегии...

"...Выбор укрополитиков(иже такие существуют) зависит от их способностей оценить потенциалы и перспективы..."

И выбор российских политиков осуществляется точно не из альтруистских побуждений. Не заблуждайтесь и на этот счет.

Хорошо. Но честно говоря я и не заблуждался изначально...

Чуть офтоп. Я некоторое время работал в одной из комиссий ТС, с сентября возобновляем. Очень интересные выявляются различия в подходах государств к разработке техничесих регламентов. На одном из заседаний казахский замминистра заявил, что проект регламента, предложенный российской стороной превосходно гармонизирован с ЕСовским, но совершенно не отвечает реалиям Казахстана, и был поддержан Белоруссией. Прозвучала такая фраза в адрес российских переговорщиков: "Так мы регламенты и процедуры пишем для Таможенного союза или чтобы в ЕС вступить? России надо определиться", что вызвало замешательство в наших рядах)). Некоторые украинские документы по техническому регулированию уже максимально европеизированы.

О... это, похоже, то, про что говорил господин Паршев-
в рамках Белоруссия-Россия Украина-Россия - их с/х на коне.
А не дай бог случиться с ними ЕС- пришла к ним белая
и пушистая собачка.

User enter_code@lj referenced to your post from Антисимметрия (http://enter-code.livejournal.com/771252.html) saying: [...] Оригинал взят у в Антисимметрия [...]

Если бы россия хотела украине добра, она бы сняла таможенные ограничения в одностороннем порядке. Но это бред - на международном уровне нету понятия "добра", "справедливости" и прочей розовой хуйни. Есть только выгода и холодный, бездушный расчет в стиле "кого бы наебать". Если россия стремится к таможенному союзу - очевидно что украине от этого станет только хуже.

Не думаю что станет Украине хуже чем есть (по крайней мере вы правы, что тут должен быть во главу угла положен холодный расчет), но те метОды, что использует Кремль, чтобы затащить Украину как на аркане в ТС - таки вызывает подозрение что, тут больше политики, чем экономики. Дело в том, что в обозримой перспективе Украине ЕС не светит, на том и пытаются сыграть, проверяя таки её на прочность. А это не совсем дружественно. Ну,а ежели начать что тут было первично, что вторично - можно углубиться в бесконечность.

Экономически может и не станет, политически - станет.

??????????

Украине уже давали огромное количество преференций - ничего не помогает. Политэлита просто повидло на палочке.

Так, наши наябуваты вмиють, щэ вид мазэпи йде ця традыция. Хоча розпочала всэодно росия - вона пэршою найибала зиновия хмэльницького з його бэрэзнэвымы статтямы.

Хоча розпочала всэодно росия - вона пэршою найибала зиновия хмэльницького з його бэрэзнэвымы статтямы.
====================
Украина это польское название Южной России.

Зиновий сам был ещё похуже Мазепы. Просто он умер, когда его воровство ещё не открылось.
Так и Мазепа - умри за год до Полтавского сражения - умер бы верным подданным Его царского Величества.

Зиновий не был верноподданым, он заключил с вороватыми московитами договор который московиты сразу же и нарушили. А украина - это САМОназвание народа, до 20го столетия называвшего себя - русинами а русских - кацапами или московитами. После зрады московско-кацапских царей украина аж на 150 из 500 - 1000 лет своей истории стала частью московии. Стала и перестала, смиритесь.

Вместить в две строчки коментов столько вранья это нужно быть свиданутым на всю голову.
1. Зиновий не заключал договор с московитами, он принимал присягу на подданство царю всея Руси, то есть был подданным.
2. До 1917 года более 90% жителей Украины (за исключением Галичины) даже не догадывались о своем самоназвании (смотри мемуары Тютюника).
3. 1991-1654= 336 лет, это чуть поболее, чем 150.
4. Русинами (не украинцами) называли себя галичане, на остальной территории Украины такое самоназвание было не совсем модно, вернее совсем не применялось.
5. Московиты это название, которое применяли поляки в отношении русских не подвластных Польше, в дальнейшем взято на вооружение духовными наследниками поляков - свидомьём.
6. 500-1000 летняя история Украины - бред, не имеющий под собой никаких оснований.

1.2. Возможно
3. Бред. Вплоть до роспуска казачества во времена екатерины второй левобережная украина обладала хоть какой-то но все же автономией. Кроме того, левобережная украина - это только меньшая часть, Правобережная украина была "воссединена" только в 1793 году, т.е. была под росийской короной ровно 124 года.

6. 500 лет есть минимум, с евразийской точки зрения. И естественно, люди на территории украины появились на 20 лет назад.

Автономий по типу гетманщины на территории РИ было вагон и маленькая тележка. Та же слободская Украина, куча разных казачьих войск, Закавказье, Башкирия, Калмыкия и т.д. и т.п. У всех были свои внутренние различия в администрации, управлении и так далее, но все они были составными частями империи и беззаговорочно подчинялись тогдашнему центру - императору (царю).
Галичина была в составе империи (СССР) всего 52 года, и что, будем считать пребывание Украины в составе московии всего 52 года?
Люди на территории нынешней Украины жили со времен охоты на мамонта, может и раньше. Вот только единое целое под названием Украина появилось никак не раньше 1917 года. Времена Хмельницкого относить к такому очень свидомо, но не совсем правильно. Во первых, название Украина к нему не применялось, во вторых, войско запорожское не было независимым (мятежным да, и только), хотя бы по формальным признакам. Сначала входило в состав Польши потом в состав России (Руси).

он заключил с вороватыми московитами договор
==============
Предводитель банды разбойников с царём всея Руси заключил договор?

Вы бредите.
Может Зиновий и с султаном заключил договор?

Человек такого уровня как Зиновий может писать письма по типу - всепокорнейше прошу обратить Ваше царское (султанское) внимание на просьбу слуги Вашего и т.д.

Султан прислал Хмелю кафтан придворного, за что Богдан нижайше благодарил и припадал к стопам, лобызал полу халата Султана, Тень Пророка на Земле и защитника всех правоверных.

ещё есть понятие взаимовыгоды и симбиоза

Имеете ввиду свободный рынок?

Если евросоюз стремится получить доступ на украинский рынок, то очевидно Украине от этого станет только хуже?

Да. Евросоюз - это бюрократичесая, социалистическая империя. Лучше чем совок или россия, но всеравно плохо.

Стоп. Если украинскую "выгоду" оплатит Россия, так идет эта Украина лесом. На кой хрен тогда её принимать?!

V> Стоп. Если украинскую "выгоду" оплатит Россия, так идет эта Украина лесом. На кой хрен тогда её принимать?!

Украинскую выгоду никто не оплатит. Украина просто сможет в ТС производить куда больше, чем сейчас, а в ЕС -- куда меньше, чем сейчас. Так что выгода будет не оплачена со стороны, а извлечена самими украинцами из собственного труда -- источника и основы любого богатства.

Именно поэтому таможенный союз было бы лучше создавать с Японией - они себя зарекомендовали куда лучше в качестве тружеников, чем Украина.

А чего ж сейчас не производит? Кто мешает? Яйца - как плохому танцору?

V> А чего ж сейчас не производит? Кто мешает? Яйца - как плохому танцору?

Мешают таможенные барьеры с Россией и Белоруссией. Многие сложные промышленные изделия состоят из многих сот компонентов. Более того, некоторые изделия в процессе производства пересекают границу по нескольку раз: например, в легированную сталь российского производства входят компоненты, добываемые на Украине, из этой стали на Украине делают лопатки двигателей для российского вертолёта. Таможенное оформление всех этих переходов резко замедляет оборот. А время -- деньги.

А есть ли аналогичные рассчеты для Беларуси?
И подтвердились ли прогнозы по Беларуси, данные ДО ее вступления в ТС, результатами реального членства в ТС?

Ч-ч-чшь, палишь афтора треда.

За какой период Вас интересуют данные?
Какой по Вашему минимальный период для оценки результатов подобного сотрудничества?

Сказано ведь
>>десяток миллиардов долларов в год дополнительной прибыли
Вот за год и интересуют.

1. За любой.
2. Не знаю. Если бы знал, нагуглил бы сам.
Имею в виду, ессно, не только прямые финансовые выгоды/потери, но и выгоды/потери от взаимозащиты производителей обеих стран. Грубо говоря: какую выгоду получает Россия от пошлин при ввозе в Беларусь европейских (не-российских) автомобилей? и сколько на этом теряет белорусский покупатель? какую выгоду получает Беларусь от пошлин при ввозе в Россию китайской/эстонской (не-белорусской) картошки? и сколько на этом теряет российский покупатель? Насколько дешевле рыночных цен Беларусь получает российские товары/сырье? Насколько дешевле рыночных цен Россия получает белорусские товары/сырье? итд...
Хотя бы качественно: на какие товары в Беларуси введена пошлина для защиты российского производителя? на какие товары в России введена пошлина для защиты белорусского производителя? на что внутри ТС действуют скидки?

Вот с кем лучше торговать? С богатой Европой или с бедной Россией?

KU> Вот с кем лучше торговать? С богатой Европой или с бедной Россией?

Торговать лучше с тем, кто купит. Богатая Европа согласна покупать на Украине только сырьё: удобрения и металлы. Бедная Россия согласна покупать практически всё, что Украина может продавать.

Но ещё лучше не просто торговать, а совместно производить. С Россией это получается. С Европой -- никак: она хочет создать только зону свободной торговли, но не производственное партнёрство.

Украинская экономика стоит перед выбором: или Евросоюз и уничтоженная промышленность, как в Прибалтике, где промышленные предприятия разрушались почти намеренно как один из колониальных факторов, или путь Беларуси — с сохраненным технологическим и промышленным потенциалом и полной зависимостью от Москвы.

У страны не должно быть ни друзей, ни врагов. У страны должны быть интересы. Панацеи нет, это и ежу понятно. Просто смотря, что считать меньшим из двух зол.

И если даже верные поклонники России, которые сейчас у власти в Украине, не захотели вступать в союз...

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f742869.html).Это Ваш 25-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?awas1952.livejournal.com).

толсто недостоверно. Надо так: не 'эксперты', а самый главный эксперт-профессор-аспирант Джон Смитт', не 'десяток миллиардов', а '34 цента 11 миллиарда 259 тысяч и2 миллиона долларов'

T> толсто недостоверно. Надо так: не 'эксперты', а самый главный эксперт-профессор-аспирант Джон Смитт', не 'десяток миллиардов', а '34 цента 11 миллиарда 259 тысяч и2 миллиона долларов'

Если Вас интересуют технические подробности -- ищите их на сайте РосБизнесКонсалтинг (http://rbc.ru). К сожалению, там многие сведения появляются чуть позже, чем на телеканале фирмы.