Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-05-06 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евреи
via [info]3o6yx@lj, прекрасное:

Новый председатель еврейского общества Эстонии Илья Сунделевич возложил бы венки и к памятнику тем солдатам, которые воевали на стороне Германии. Этот памятник должен, конечно, выглядеть нейтрально, пишет Eesti Ekspress.

Сунделевич понимает эстонцев, которые были мобилизованы и носили мундиры SS. А на вопрос, воевали ли они за независимость своей родины, ответ должна дать открытая дискуссия в обществе.
Что же касается мнений местных евреев, не владеющих эстонским языком, то их позиции в этом вопросе Илья Сунделевич не разделяет, поскольку они основываются на российской пропаганде.


Видите, граждане? Скоро евреев отменят, как я и предсказывал. Скромные граждане в кипах будут рассказывать о красотах Холокоста и теплом лете в Освенциме. Впрочем, русских ради теорию Холокоста сохранят. Холокост - это завоевание русским тоталитаризмом Восточной части Единой Европы. А евреи - это жители оккупированных русскими территорий Европы - поляки, румыны, эстонцы и прочие латыши. Ой, ноет сердце, быть по сему!


(Добавить комментарий)


[info]bukarskii@lj
2005-05-05 17:37 (ссылка)
Порхатый жыдовский недобиток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-06 03:46 (ссылка)
http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei17.htm

Станут ли чужими сыны Иегуды?

Вернемся к исторической загадке — разрыву «магнатов» еврейства России с советским строем и открытому переходу на сторону противника СССР в холодной войне. Это был сложный маневр — ведь для него пришлось разрушить дорогие для множества евреев символы и образы их коллективной памяти. Но этот маневр удался.
Поразительно, что даже война против нацизма не отмечена еврейскими поэтами как война советского народа, есть лишь лирические переживания самих евреев-фронтовиков или детей. По сути, И.Бродский говорит вслед за В.Гроссманом, что дело нашей войны было неправое. Вот читаем в его стихах «На смерть Жукова»:

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

Значит, и советский Неизвестный солдат, и вслед за ним Жуков пошли, по мнению Иосифа Бродского, прямо в ад. А мы-то думали, что хоть они не провинились перед цивилизованным человечеством. Какие чувства бушуют в этих стихах Бродского? Каждый скажет: глухая, зрелая ненависть к Жукову. Хотелось бы допытаться у кого-нибудь из евреев — почему? Ведь, согласитесь, эту ненависть объяснить непросто — евреи воевали бок о бок с русскими и другими народами СССР.
Когда прочтешь несколько раз сразу все стихи, как-то отражающие треугольник «СССР — евреи — Гитлер», то выходит, что ненависть вызывает именно СССР. А палачи евреев, СС, восприняты как некая потусторонняя сила, которая на миг появилась, потом исчезла, но которую нет нужды ненавидеть. Уж во всяком случае, никакого отношения к немцам, Германии, Западу эта сила не имеет. Это — непонятный, но важный выверт еврейского сознания, который и сегодня действует.
Выше мы говорили о том, как, «пристегнув» черносотенство к нацизму, маленькими шагами подводят затем к такой картине, при которой нацисты как бы выпадают из истории, и оказывается, что «Холокост — русская тема». На этом пути даже идеологи, припудренные академическими регалиями, вынуждены идти на примитивные подтасовки. Так, М.Гефтер пишет: об «ответственности и пагубности военного союза Гитлера и Сталина, из которого органически проистекали... возможности человекоистребления, заявленные Холокостом».
Итак, поднятый на пьедестал историк и философ М.Гефтер подменяет понятие «пакта о ненападении» совершенно иным понятием — военного союза (потом мы удивляемся, почему американские юнцы думают, что во Второй мировой войне США воевали против союза Гитлера и Сталина). При этом историка нисколько не смущает, что пакты о ненападении с Гитлером Англия и Франция подписали в 1938 г. — на год раньше СССР. Ни у кого и в мыслях нет сказать, что из тех пактов «органически» вытекал Холокост — только из пакта с СССР. О том, что все подобные историки самым чудесным образом «забыли» о Мюнхенских соглашениях, и говорить не приходится.
<...>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-06 03:51 (ссылка)
http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei4.htm

Такую общую установку дал один из основателей и президент Научно-просветительского центра «Холокост» историк М.Я.Гефтер в своей книге «Эхо Холокоста и русский еврейский вопрос» (1995). Звучит она так: «Холокост, взятый в своем философско-историческом и в экзистенциальном объеме,— это русская тема, это русский вопрос».
Итак, хотя евреев уничтожали в 40-х годах ХХ века немцы, а 3-4 века до этого все другие страны Запада, в «философско-историческом» плане виновна в этом Россия. При этом «дело Бейлиса» 1913 г. и «дело врачей» 1953 г. (оба дела без единой жертвы со стороны евреев) ставятся совершенно на одну доску с уничтожением 6 млн. евреев нацистами. Таковы гири и весы, которыми взвешивает «вину России» еврейская Фемида.
Какова логика «философско-исторических» обвинений Гефтера? На мой взгляд, логики нет никакой, а есть просто, как «установка сверху», утверждение о якобы генетической связи между проявлениями антисемитизма в России и делами нацистов. С точки зрения науки это подлог, поскольку фашизм есть очень необычное порождение Запада и только Запада. Никакой генетической связи с внешне похожими явлениями в России, Индии, Китае и т.д. он не имеет. Вся эта «философская история» — идеология чистой воды. Даже на Западе фашизм был разрывом непрерывности, болезненным припадком, который вовсе не «вытекал» из предыдущих состояний культуры. Известно, что антисемитизм нацистов совершенно не связан с антисемитизмом Веймар ской республики. Нет, нам настойчиво предлагают версию закономерности Холокоста, причем исходящей из России. Читаем:
«Историческая судьба евреев, на которую их обрекли христианские народы, в Бабьем Яре просто продолжалась. Гитлеровцы были не первыми, кто устроил массовое уничтожение евреев на Украине. Их предшественником был Богдан Хмельницкий, один из самых страшных злодеев в исторической памяти еврейского народа... Коренное население оккупированных нацистами территорий СССР активно участвовало в уничтожении евреев».
Фразеология этих рассуждений такова, что следующим шагом будет просто изъятие всяких упоминаний о гитлеровцах. Уже сейчас молодой неискушенный читатель может воспринять нацистов как второстепенных и пассивных участников уничтожения евреев в ХХ веке. Вот что значит исказить меру — вроде бы и не соврал, но белое представил черным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:05 (ссылка)
> «дело врачей» 1953 г. (... без единой жертвы со стороны евреев)

это ложь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-05-06 22:15 (ссылка)
Маленькая ложь маскирует большую. Др. Геббельс отдыхает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driver2004@lj
2005-05-06 04:04 (ссылка)
Насчет Бродского - глупости и зоология. И в целом, и в частности. В этом стихе - ба-а-альшое уважение к Жукову. И перекличка с державинским "Снегирем", который про Суворова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-05-06 06:29 (ссылка)
"Блеском маневра о ГАННИБАЛЕ
Напоминал среди русских степей."

Вы в курсе о ганнибаловском "блеске маневра"?
Офигительное уважение.
От стеба неотличимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inger02@lj
2005-05-09 05:21 (ссылка)
Родину спасшему, вслух говоря .

Тоже стеб ????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-05-05 17:39 (ссылка)
Простите, а Вы полагаете, что у евреев не может быть своих квислингов и власовых? Недаром же Hauptjudenrat des Estlands Сундельпоц заранее дезавуирует мнение своих же русскоязычных соплеменников, поскольку априорно знает, что оно прямо противоположное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-05 17:40 (ссылка)
Полагаю, что появление Квислингов именно сейчас не случайно. Спрос есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-05-05 17:52 (ссылка)
Ну, так не все же квислинги действуют во имя идеи, как это делал настоящий Квислинг, который был убежденным нацистом. Есть и продажные шкуры.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]steissd@lj
2005-05-05 17:51 (ссылка)
Едва ли они найдут понимание среди евреев России, Украины, Белоруссии, Польши, Германии, Чехословакии, Югославии и Венгрии и их потомков, живущих в разных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 18:01 (ссылка)
Еще как найдут. Что там происходит в Чехословакии-Венгрии, я не знаю, но думаю, что им понадобится "вступать в Европу", а и соответственно принимать новую европейскую концепцию истории и "европейское мировоззрение". Никуда не денутся, примут как миленькие.

Что до России, которую нам можно наблюдать тщательнее, так здесь среди еврейской элиты в основном УЖЕ.

P.S. Кстати, насчет Югославии, которую Вы помянули: у Вас есть объяснение, отчего еврейские элиты в США истерично, до почечных колик ненавидят сербов, которые вроде бы евреям ничего дурного не причинили, а наоборот массово спасали евреев во время войны (и находятся к тому же на периферии "большой истории", к еврейской жизни существенного отношения не имея, особых еврейских интересов на Балканах не видно). Только как proxy-"братушек" русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-05-05 18:07 (ссылка)
Про американцев не знаю, но израильская пресса во время натовской агрессии против Югославии занимала довольно-таки просербскую позицию, американцев, правда не трогали, но по европейцам проходились... И израильский телекорреспондент Энгель был единственным западным журналистом, которому согласился дать интервью один из лидеров сербских националистов Аркан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 18:28 (ссылка)
Ну это да; я знаю. В Израиле, как я уже написал, могут позволять себе кое-какие вольности, ибо живут на отшибе, особого значения не имеют и перед необходимостью сосуществования с американским или европейским обществом не стоят. Так что хоть на голове ходи, это никого не взволнует. По крайней мере, докуда Европа или США не решат перейти к построению на бл. Востоке "мультикультурного общества".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-05 19:20 (ссылка)
Русская элита в США тоже ненивидела Сталина в советско-финскую войну. Даже добровольцами ездили финнам помогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 19:27 (ссылка)
А вот еврейская элита в США Сталина любила. Очень.

Так что никакого "тоже" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:07 (ссылка)
считали своим.
отсюда и разочарование, как после супружеской измены :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-06 14:17 (ссылка)
"Цвоим" -- это вряд ли (кем бы тов. Сталин ни бывал, а обрезанным ему не случалось), но: "полезным для евреев на текущем историческом этапе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:22 (ссылка)
таки именно своимЪ!
Джуга - жыд по-грузински.
Джугашвили - Жыдков :)
Первая жена - еврейка, потом эта Роза КагановичЪ...
Все всё панимали, панимашЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-06 14:30 (ссылка)
Особо продвинутые может и знали (да молчали).
А широкие слои американских товарищей -- вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:39 (ссылка)
шыгокие всегда следуютЪ за узкими.
Такова тгадицея :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 17:51 (ссылка)
Это не "квинслинг". Это будущая официальная позиция еврейских элит в Европе, грядущий мейнстрим. Формула консенсуса между еврейской диаспорой и европейским миром. Знакомьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-05-05 17:56 (ссылка)
Не знаю как в Европе, но в Израиле ведущая газета на русском языке выходит с еженедельным приложением "Ветеран", и почести в этом приложении воздаются отнюдь не отставным эсэсовцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 18:06 (ссылка)
В Израиле -- да. Они (вы?) там могут пoкуда позволить себе некоторые вольности, не будучи принуждаемыми искать тщательный модус вивенди плотного сосуществования с европейским или американским историческим себя-мифом и не стоя перед неотложной необходимостью интегрироваться в него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-05-05 18:10 (ссылка)
Если говорить о Западной Европе, то в Израиле ее терпеть не могут, и за дело: проарабская направленность политики ЕС не заметна лишь слепоглухонемому олигофрену. Так что вопрос об интеграции туда не встанет еще очень долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-05 18:24 (ссылка)
Но это и не важно. Не в обиду Вам будет сказано, если Вы проживаете в Израиле (просто указываю на факт), но соотношение между диаспорой и Израилем -- как между городскими жителями и их деревенским родственником, дядей Петей трактористом. Последний, конечно, милый старичок, но делами не рулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-11-01 10:46 (ссылка)
Это кто вам "дядя Петя-тракторист"? Вы вообще не в теме? Может, по сравнению с американской еврейской общиной - да, а с остальными - ну это вы загнули!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-01 12:13 (ссылка)
Дядя Петя проснулся в своем глухом углу и обижено заворчал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-11-01 14:49 (ссылка)
Ты, пиписька, давно перестал с медведями и лосями трахаться?
Мал еще пердеть тут. С еврейскими общинами всего мира мы как-нибудь без тебя разберемся.

Можешь не трудиться отвечать, срал я на мнение такого чма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-01 14:52 (ссылка)
Поскреби "еврейского культурного мальчика из хорошей семьи" и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-11-01 14:59 (ссылка)
А вот тут-то ты, милок, и ошибся! Я израильтянин, а вовсе не тот мальчик, которого ты надеялся безнаказанно оскорбить. Мы, паскуда, на клавиши компьютера и на спусковой крючок автомата нажимаем одинаково хорошо. И, если понадобится, рука не дрогнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-01 17:07 (ссылка)
Какой, однако, израильтяне невоспитанный и некультурный народ!
А всё потому, что составлены из еврейских культурный мальчиков из интеллигентных семей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:08 (ссылка)
в США - то же самое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-05-06 14:20 (ссылка)
В таком случае поясните, почему (на Ваш взгляд) еврейские элиты в США истерично, до почечных колик ненавидят сербов, которые вроде бы евреям ничего дурного не причинили, а наоборот массово спасали евреев во время войны (и находятся к тому же на периферии "большой истории", к еврейской жизни существенного отношения не имея, особых еврейских интересов на Балканах не видно). Только как proxy-"братушек" русских? Или еще и по какой-то иной причине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:28 (ссылка)
> еврейские элиты в США истерично, до почечных колик ненавидят сербов,

я так не думаю. Более того, на демонстрацию против бомбёжек Сербии в 1999 г. в даунтауне Детройта явились вот кто:
сербы, украинцы, греки, русские и евреи.
Сам видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-01 12:15 (ссылка)
Вы еще расскажите, что те люди, которые здесь против Пиццы Хат иногда расхаживают с плакатами против того или сего, именно они и правят Америкой. Потому что демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-11-01 12:52 (ссылка)
Детройтская еврейская община считается 3-й после НЙ и ЛА по полит. мощи. В Детройтской обл. живут более 120 тыс евреев, издают свой журнал и газеты. Оба сенатора из Мичигана, 1/3 конгрессменов, многие мэры и члены горсоветов - евреи.
На демонстрации была, конечно, вездесущая либерастная еврейская профессура, которая ненавидит любой акт нашего Правительства. Но были и лидеры пары влиятельных синагог, "побратавшихся" с унитариями из "греческих" пригородов.
В приватных беседах влиятельные евреи - банкиры, лоеры, финансисты недоумевали зачем Правительство полезло защищать мусульман.
Идея такая - это просто жест "доброй воли" в сторону ислама, за счёт далеких и "никому не нужных" сербов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-05-05 17:56 (ссылка)
Абсолютно согласен!

(Ответить) (Уровень выше)

Так, пожалуй,
[info]psergant@lj
2005-05-05 18:19 (ссылка)
и обвинение в подлом нападении на лагерь отдыха "Освенцим" предъявят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, пожалуй,
[info]pavell@lj
2005-05-05 18:22 (ссылка)
Предъявят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-05-05 17:40 (ссылка)
это какой то Стокгольмский синдром..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-05 17:46 (ссылка)
У меня или у них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-05-05 17:51 (ссылка)
Стокгольмский синдром- это когда "у жертв террористов иногда возникает неосознанная симпатия к своим мучителям".
Так что не про вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-05 17:57 (ссылка)
А, понял. Нет, это не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-05-05 18:54 (ссылка)
Дядя сказал, что сегодня принято. Главное, чтобы против русских и их Победы. У цивилизованных людей есть мнение, что не было никакой такой Победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ошибаетесь
(Анонимно)
2005-05-05 22:02 (ссылка)
Это у русских есть мнение, что была какая-то Победа. А Победы не было. Следите за печатью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-05 18:55 (ссылка)
мне сами евреи говорили, что если бы гитлер их не преследовал, они бы были его первой фалангой во всех прочих планах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:09 (ссылка)
и я бы поступил к Власову, если бы Гитлер не планировал уничтожение славян.
Ибо коммунизьм был зло абсолютное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-05 19:11 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2005-05-06 01:35 (ссылка)
Луиза Чикконе - гастроли в России? Ни за что !

30/04/05 02:20

--------------------------------------------------------------------------------
Поп-звезда Мадонна не приедет в Россию с гастролями. "Мой дедушка был евреем и погиб в Холокосте, а в России до сих пор прославляют Сталина, виновного в гибели миллионов евреев".
--------------------------------------------------------------------------------

Луиза Чикконе - гастроли в России?

(Ответить)


[info]leorer@lj
2005-05-06 01:43 (ссылка)
А что Вы хотите от евреев, решивших жить в Эстонии? Хочешь там жить - изволь подстраивайся соответственно.
А Израиль не настолько силен и привлекателен, чтобы здесь хотели и могли жить все.

(Ответить)


[info]gleb1@lj
2005-05-06 04:21 (ссылка)
надо понимать, что эта "новость" переводная с эстонского, не очень ясно, что этот товарисч сказал, но интервьюер выдернул важное для себя:

Новый председатель еврейского общества Эстонии Илья Сунделевич возложил бы венки и к памятнику тем солдатам, которые воевали на стороне Германии. Этот памятник должен, конечно, выглядеть нейтрально, пишет Eesti Ekspress.

то есть к памятнику типа "скорбящая мать" он может цветы и возложил бы.

Сунделевич понимает эстонцев, которые были мобилизованы и носили мундиры SS. А на вопрос, воевали ли они за независимость своей родины, ответ должна дать открытая дискуссия в обществе.

то есть со своими мобилизованными согражданами сами и разбирайтесь

Что же касается мнений местных евреев, не владеющих эстонским языком, то их позиции в этом вопросе Илья Сунделевич не разделяет, поскольку они основываются на российской пропаганде.

ну так это просто бонтонно так говорить в эстонии и мейстримно, не владеешь эстонским языком = плохо информирован

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не разочаровывай людей.
[info]kazak1971@lj
2005-05-06 04:58 (ссылка)
Этот Илья явно провокатор КАПО и агент ЦРУ и Моссада:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разочаровывай людей.
[info]electrician@lj
2005-05-06 08:18 (ссылка)
"провокатор КАПО и агент ЦРУ и Моссада"

А разве это не одна организация?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goraurum@lj
2005-05-06 04:55 (ссылка)
Ходят слухи, что Еврейская дивизия СС 9 мая таки пройдет маршем по улицам Таллинна.

(Ответить)

Фантазия на тему
[info]gigienishvili@lj
2005-05-06 06:04 (ссылка)
Вот, написал по мотивам:http://www.livejournal.com/users/gigienishvili/5588.html?mode=reply

(Ответить)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-05-06 14:14 (ссылка)
ну почему мнение ОДНОГО периферийного жыдёнка так возбуждаетЪ? :)

(Ответить)


[info]avrom@lj
2005-05-08 06:42 (ссылка)
И вы туда же? Ок, одним врагом больше, значит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 09:47 (ссылка)
Т.е. возложение веночков СС-овцам лидером еврейской общины вы одобряете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-05-08 10:07 (ссылка)
А вы письмо пяти тысяч уже подписали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 10:20 (ссылка)
Нет, не подписал и не понимаю вашей реакции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-05-08 10:29 (ссылка)
Вы взяли какой-то совершенно незначительный факт - в Эстонии евреев вообще нет, два с половиной человека, полностью ассимилированных. Из этого количнества пол-человека знают эстонский и инкорпорированы в эстонское общество. Из этих пол-человека один был назван непонятно кем "новый председатель общины". И этот непонятно-кто сделал какое-то дурнопахнущее верноподданическое заявление. Которое к тому же, как вам указали в комментах, было вырвано в подаче новостного агентсва из контекста и искажено.
На этом основании вы пишите совершенно оскорбительный пост о том, что все евреи скоро не только забудут про Холокост но и будут рассказывать всем, какие немцы хорошие и что никаких евнерев они не уничтожали, а, наоборот, любили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 10:33 (ссылка)
Никаких протестов со стороны официальных еврейских структур заявление этого деятеля не вызвало. В Эстонии, вероятно, есть израильское посольство? Чего же оно молчит в тряпочку? Чай, заявление то для евреев гораздо более оскорбительное, чем рукотворные московские скинхедства. Однако официоз молчит. Ну и вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-05-08 11:03 (ссылка)
То есть официальные еврейские структуры должны заявлять протесты каждый раз, когда какой-нибудь еврей в диаспоре, имеющий какой-то титул в туземных СМИ или иерархии (Зунделевич это сотрудник газеты Молодежь Эстонии), что-то говорит? Кстати, а откуда вы знаете, что такой реакции не было?
А это только израильские официальные структуры должны реагировать? а русские? тоже должны?
Тогда отсутствие официальной реакции на поджоги синагог, нападения на раввинов, на злобно-антиизраильские заявления людей, именующих себя "русской общиной Израиля", на интервью Тер-Григоряна - означают официальное согласие со всем этим?
Вы ведь последовательны? напишите тогда, что , через короткое время русские экскурсоводы, в рясах, начнут рассказывать про добрых немецких солдат, которые, рискуя жизнью, под носом сталинских палачей снабжали хлебом жителей окруженного Красной Армией Ленинграда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 15:44 (ссылка)
(пожимая плечами) вполне возможно, так и будет. к этому идет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-05-08 16:04 (ссылка)
Это, может быть, у вас к этому идет.
Но не судите всех по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 16:48 (ссылка)
Я сужу только на основании фактов:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2005-05-08 12:46 (ссылка)
В Эстонии нет израильского посольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 15:44 (ссылка)
Как это нет? Значит, его функции должно исполнять посольство в ближайшей стране...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2005-05-08 17:54 (ссылка)
Глава Еврейской общины Эстонии подал в отставку из-за сочувствия ветеранам СС
Выбранный 3 мая на безальтернативной основе председателем Еврейской общины Эстонии Илья Сунделевич сообщил ИА REGNUM, что 6 мая подписал заявление об отставке с поста и подтвердил, что поводом для этого решения послужило его интервью эстонскому еженедельнику Eesti Ekspress 5 мая: "Моя отставка - признание собственной ошибки, допущенной в статье. Я не подчеркнул, что выражаю свое личное мнение, а не точку зрения всей еврейской общины". Он также заявил, что эстонские СМИ неверно интерпретировали ряд его высказываний. И. Сунделевич отказался прокомментировать ИА REGNUM заявление Федерации еврейских общин России (ФЕОР) с осуждением попыток реабилитации фашизма в Прибалтике, сделанное 6 мая.
(http://www.regnum.ru/news/450757.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-08 18:01 (ссылка)
Респект, сейчас дам ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]supul@lj
2005-05-10 05:05 (ссылка)
...уважаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadiy_maler@lj
2005-05-08 13:30 (ссылка)
Павел, от того, что один происхожденец еврейской национальности Сунделевич говорит глупость, не значит, что все остальные происхожденцы такие же идиоты. Ведь на основании того, что главные идеологи русского этнонационализма и русского этногосударства, Севастьянов и Широпаев, выступают за то, что Гитлер освобождал русских от "жидокомиссаров", нельзя сказать, что все русские националисты, а тем более все русские вообще с ними солидарны.
Евреи не будут возлагать цветы организаторам Холокоста. Политическое еврейство сейчас вообще единственная сила, солидарная с Москвой по всем оценкам Второй Мировой.

(Ответить)


[info]alon_68@lj
2005-11-01 10:54 (ссылка)
А я, между прочим, будучи евреем и израильтянином, трагедию маленьких прибалтийских народов, раздавленных в столкновении сверхдержав, прекрасно понимаю. Никто бедного эстонца, так же как латыша или литовца, не спрашивал, где ему воевать. И считать, что прибалт-ветеран Красной армии чем-то принципиально лучше прибалта-ветерана армии гитлеровской - лицемерие.

Другое дело, что антисемитизм там, конечно, общераспространенное явление. Но чтобы нагадить еврею, вовсе не надо было в СС записываться. Куча народу в этом участвовала "в гражданском".

Так же другое дело, что после войны они антисемитизм притушили, перенеся основную неприязнь на русских.

(Ответить)