Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-13 19:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сражения муравьев


Linepithema humile против Pogonomyrmex subdentatus




Formica gnava - подрались рабочие соседних семей. Правый прыснул кислотой на антенны левого


Azteca alfari против Odontomachus. Ацтеки охраняют свое дерево - акацию - от вторжения бандита


Azteca alfari против Camponotus: кампонотуса растянул за ноги патрульный отряд ацтеков


Camponotus vicinus - сражение рабочих разных колоний


Oecophylla smaragdina хапнули Pheidole - бродил по их территории


Oecophylla smaragdina рвут на части Opisthopsis respiciens


Myrmecocystus mendax и Pogonomyrmex barbatus




Dorymyrmex insanus охраняет гнездо от Pogonomyrmex barbatus (здоровенная рожа справа)

Вызвал подмогу и все вместе бьют громилу


Neivamyrmex californicus - охотники на муравьев. Напали на рабочего Tetramorium


Pheidole dentata справа - пытается защитить личинок от грабителей Neivamyrmex opacithorax

драка - феидоле в одиночку сражается с нападающими


Neivamyrmex nigrescens напали на царицу Lasius


Leptomyrmex darlingtoni против Odontomachus cephalotes (в черной футболке)


Nomamyrmex esenbeckii против Atta colombica: два муравья-листореза рвут разведчика номамирмикса




(Добавить комментарий)


[info]dona_anna@lj
2008-02-13 14:06 (ссылка)
круто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 14:33 (ссылка)
суровые дамочки эти муравьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2008-02-13 16:25 (ссылка)
У муравьев рабочие и солдаты - тоже девушки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:36 (ссылка)
все, все девушки, сплошняком. Самцы ничего не делают, только кушают и готовятся к брачному полету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2008-02-13 16:43 (ссылка)
А еще говорят, что женщины менее агрессивны. Вот те на... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:21 (ссылка)
все кусачие комары - дамы. Самцы вообще кровью не интересуются. только нектарчиком заправляются. Так что агрессивность и кровожадность дам совершенно очевидна. Но какая разница? Мы ж все равно их любим. Куд деваться7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-02-13 16:45 (ссылка)
Может быть поняте самки в данном случае некорректно? Кто детей рожать не может - тот не самка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:21 (ссылка)
угу. бабушка - самец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-02-13 17:27 (ссылка)
Разве рабочие муравьи от рождения могут рожать? В Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьи написано: "Подавляющее большинство в колонии составляют бесполые рабочие муравьи" Я тоже так думал: рабочие - бесполые. Ну и солдаты с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:31 (ссылка)
Википедия есть википедия. Во многих случаях при утрате самки рабочие начинают откладывать яйца. Вообще там масса переходов... Не говоря о том, что личинку можно воспитать как рабочего. а можно - как самку. Грубо говоря, до 15 все они девочки. а потом решается. кто будет старой девой. а кто попытается размножаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-02-13 17:43 (ссылка)
Ага, т.е сразу после вылупления ещё ничего не определено, и из дитя можно воспитать полноценную барышню. Тогда конечно. Кстати, и у людей уже к тому идёт - можно мужика воспитать, а можно гея. А гей потом захочет в барышню прооперироваться. Половой диморфизм через воспитание - это очень прогрессивно, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-02-13 16:42 (ссылка)
Самец - птица редкая и гордая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-02-13 14:21 (ссылка)
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 14:33 (ссылка)
а чего ж... где жизнь - там и драка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibor@lj
2008-02-13 14:23 (ссылка)
Отлично!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 14:34 (ссылка)
рад, что понравилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]distant_outpost@lj
2008-02-13 14:37 (ссылка)
Чем снимали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 14:46 (ссылка)
как понятно. фото не мои, с сайта, снимали, надо думать. очень хорошие фотографы

(Ответить) (Уровень выше)

exif
(Анонимно)
2008-02-13 14:51 (ссылка)
Canon EOS 20D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgu@lj
2008-02-13 16:23 (ссылка)
http://www.myrmecos.net/equipment.html

и макро-объектив интересный: http://photo.net/equipment/canon/mp-e-65

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapoval@lj
2008-02-13 15:23 (ссылка)
ой, понравилось
инопланетные какие-то ощущения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:03 (ссылка)
это не наша земля. - их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galinasch@lj
2008-02-13 15:26 (ссылка)
Везде жизнь, главное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:03 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz1@lj
2008-02-13 16:06 (ссылка)
"в чёрной футболке" ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:08 (ссылка)
я пытаюсь говорить понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyup@lj
2008-02-13 16:11 (ссылка)
Хочу такой объективчеГ !!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:35 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/862144.html?thread=35546560#t35546560

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ley_paraslov@lj
2008-02-13 16:21 (ссылка)
потрясающе! [шевеля всеми шестью]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 16:34 (ссылка)
надеюсь, и парой усов - тоже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2008-02-13 17:18 (ссылка)
Spasibo, ochen' interesno.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:19 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-02-13 17:28 (ссылка)
Спасибо большое! Какое удовольствие смотреть!

(Ответить)


[info]ester_li@lj
2008-02-13 17:33 (ссылка)
микромир :)
Супер, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:37 (ссылка)
угу. под ногами кипят политика с экономикой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2d_ufo@lj
2008-02-13 17:49 (ссылка)
Мощно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-13 17:51 (ссылка)
бойцы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2008-02-13 18:27 (ссылка)
Ближайшая человеческая аналогия - европейское рыцарство соответствующих времён.
Ну и самураи, конечно, но уже меньше.

(Ответить)


[info]gedas@lj
2008-02-13 19:41 (ссылка)
Этим летом тоже запечатлел битву муравьев:

http://gedas.livejournal.com/128337.html

Большие рыжые атаковали маленьких черных..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 01:08 (ссылка)
ух... целое сражение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uman@lj
2008-02-13 19:45 (ссылка)

Крылов когда ещё обратил внимание на муравьиную жестокость!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 01:09 (ссылка)
Энтомолог-боянист.... То есть сказитель мудрый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2008-02-13 20:34 (ссылка)
интересно, 3 ацтека справятся с одним одонтомахусом? И вообще можно ли вводить уравнения типа "1 большой рыжий в щетинках = 2.5 рыжих с зелёными брюшками = 4 маленьких черных"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 01:11 (ссылка)
не знаю. но скорее всего - да. у них есть стандартные приемы рукопашного боя, так что... типа 3:1... Но много будет деталей - важно. ближе к гнезду кого происходит драка. И еще - за жизнь солдат научается новым приемам боя и оттачивает старые. И потому более пожилой солдат дерется лучше салаги, для которого это первый бой. А вот этот фактор уже труднее вставить в уравнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2008-02-15 05:34 (ссылка)
Как звучит-то - "рукопашный бой муравьёв"! Мирмеко-до!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnegolet@lj
2008-02-14 03:25 (ссылка)
Да-а-а... Кинематографистам стоит поучиться ставить сцены сражений! :)

(Ответить)


[info]winterleafs@lj
2008-02-14 04:32 (ссылка)
Хотел написать, мол, чего муравьям друг друга мочить?! А потом вспомнил людей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 05:21 (ссылка)
да по массе причин. войны за территорию, защита охотничьих угодий, угоняние в рабство, защита стад от грабителей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2008-02-14 05:50 (ссылка)
Офигеть. Это, конечно, на видео смотреть надо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 05:56 (ссылка)
с увеличением... во всю стену... и ставки делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-02-14 06:02 (ссылка)
Чудесные фотографии. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 06:03 (ссылка)
да, я очарован этим сайтом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dain666@lj
2008-02-14 07:01 (ссылка)
суровые челябинские муравьи настолько суровы, что......

"дальше мысль останавливается" (с)

=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-14 07:30 (ссылка)
...ходят зимой без валенок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artais@lj
2008-05-14 07:48 (ссылка)
ugu, posle prosmotra etih fotografiy stanitsya vse bolee ponyatno, melkie kak pravilo berut chislom.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:05 (ссылка)
В том числе.

Есть еще фактор умения драться и агрессивности. которых Вы на фото не увидите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 08:16 (ссылка)
mm.. vpolne ubezhden. a est' algoritmy kollektivnoy ataki?

a ne prosto "podbegay i hvatay vraga, poka est' mesto".

kstati, u menya byla ideya izuchat' evolyuciyu social'nosti muravyev s pomoshyu inducirovannogo mutagenesa (oplodotvorennyh samok pered osnovaniem gnezda). bylo bi lyubopytno posmotret', naskol'ko ustoychiva sistema social'nyh instinktov v zavisimosti ot geneticheskoy sostavlyayushey. i genom neploho bylo by otsekvenirovat' dlya udobnogo modelnogo vida. seichas poyavilis' novye deshevye podhody, takie kak "deep sequencing". vpolne reslno eto sdelat' v rossiyskih usloviyah pri nalichii zainteresovannoy gruppy lic. mnogo vsego interesnogo mozhno bylo bi izuchat'. ya hotel predlozhit etu temu na razrabotku v svoi alma mater. U nas est' odin lyubopitniy mirmekolog - Zryanin Vladimir Aleksandrovich, no on do dekabrya vo Vyetname.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:23 (ссылка)
Особых алгоритмов не помню. То есть некоторые ходят колоннами, есть система защиты входов в гнездо и территории кормовой, - всякие такие вещи. и есть выученные индивидуальные приемы драки - приходят с опытом. А так чтобы стратегии - вроде бы нет... кроме видоспецифичной.

Мутагенеза? Думаю, очень трудно. Как раз сам мутагенез - это пустяки и фигня, на это-то сил хватит. А вот отработать хоть один вид по его социальному поведению - ведь контроль нужен? и увидеть не артефакты, а что именно изменилось... Это чудовищного объема работа. У меня подозрение, что Вы не до конца представляете, о чем говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 08:47 (ссылка)
sovershenno verno, ya ne ochen' sebe predstavlyayu v detalyah mashtab podobnogo proekta. no kontrol' - ved ne problema, mozhno sravnivat' so svoim zhe vidom do mutageneza.

prosto nuzhen nekiy udobniy obyekt - nebolshya strukturirovannaya semya s dostatochno slozhnim povedeniem, chtoby v laboratornih usloviyah mozhno bilo skrinirovat' do sotni semey v god na predmet razlichiy v povedenii, postepenno otbirat' ih, skreshivat' mezhdu soboy, kartirovat' mutacii.
genom Apis melifera uzhe otsikvenirovan, i, mne kazhetsya, podobnie raboty vot-vot i nachnut poyavlyatsya.

v otlichie ot cheloveka u nih ved bolshinstvo social'nih mehanizmov vrozhdennie - bilo bi interesno naity osnovu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:57 (ссылка)
Так. Значит: социальное поведение в целом не описано НИ ПО ОДНОМУ ВИДУ. Вы никакой командой и ни за какие деньги не сможете провести такого исследования.
Берите какой-то один аспект - пищедобывательное или еще что. Там будет 1-2 вида, по которым есть мало-мальски подробные работы. То есть Вам придется брать не тот объект, какой вы хотите, а тот. который по предварительным литературным исследованиям неплохо описан. Но надо будет воспроизвести все эксперименты - иначе не поймете, где авторы врали. или не поймете, что они сказали на самом деле. То есть только на понимаете того. что у вас в контроле - многие годы работы.
Скорее всего... я могу предсказать результат. Вы найдете отличия. Вы опубликуетесь. и это будет мура - потому что вас обманут муравьи. Потом когда-нибудь выяснится. что наблюденные отличия были связаны с особенностями обработки результатов и постановки опытов, а к модифицировнному геному отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 09:02 (ссылка)
uyasnil slozhnost' problemy.

(Ответить) (Уровень выше)