Русская Идея - Идеализация и страх

From: scaldir@lj Date: December 14th, 2010 - 12:42 am (Link)

не вижу связи. даже если нет идеализации страх остается. а идеализация может біть и без страха. и без идеализации невозможна любовь к женщине. "как можно любить єто лживое и коварное существо мяукающее как кошка с зловонной помойной ямой меж ногами" (Маркиз Де Сад, философия в будуаре).
тем кто презирает женщин и цинично использует их для секса жить легче. он получает от женщин все и не испытывает нравственных терзаний и душевных страданий. а женщинам он кажется сильным и уверенным в себе. вообще влюленный мужчина изначально попадает в зависимую позицию - позицию слабого. и многие современные женщины уже неспособны снизойти и проявить великодушие или просто разглядеть за этим фасадом сильную и многогранную личность - они записывают его в слабаки и следовательно "в друзья". все больше убеждаюсь что либеральное воспитание отбрасывает нас в каменный век где все женщиын любят маргинальных хулиганов с криминальными и деспотическими наклонотсями - альфа самцов, и игнорируют всех прочих. особо ушлые и хитрые позволяют на время покупать свою "любовь" пока не представился более удобный вариант или когда понимают, что лучшего варианта уже может не быть. вот он "рынок любовных отношений" который уничтожает на корню все истинное и неподдельное.

(Reply to this) (Thread)

From: krass@lj Date: December 14th, 2010 - 04:14 am (Link)

хорошо сформулировано

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2010 - 08:37 am (Link)

не оспоришь.

(Reply to this) (Parent)

From: zadavi@lj Date: December 14th, 2010 - 02:53 am (Link)

А когда наступает прозрение - возникает ужас... )))

(Reply to this)

From: pryanaya@lj Date: December 14th, 2010 - 03:51 am (Link)

бойтесь-бойтесь)))

(Reply to this)

From: shchukin_vlad@lj Date: December 14th, 2010 - 04:23 am (Link)

а я не идеализирую, я препарирую

(Reply to this) (Thread)

From: pryanaya@lj Date: December 14th, 2010 - 06:09 am виртуоз чувства?))) (Link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 16th, 2010 - 08:14 am Re: виртуоз чувства?))) (Link)

У Тэффи есть рассказы и поинтереснее)) "Жёлтый воротник"))

(Reply to this) (Parent)

From: _viacheslav_@lj Date: December 14th, 2010 - 04:50 am (Link)

Идеализируешь женщин по молодости, с возрастом начинаешь относится спокойнее, понимаешь, что у каждой есть свои недостатки, только недостатки одной для тебя не важны, а с недостатками другой ты не готов мириться.

(Reply to this)

From: bucklazhan@lj Date: December 14th, 2010 - 06:08 am (Link)

Это в смысле, что идеализация есть гипостазирование положительных свойств, и, как следствие, вывод за "пределы идеала" его отрицательных? А, всё отрицательное, оказываясь в "темной зоне" непознанного и есть причина страха?

(Reply to this)

From: vlademen@lj Date: December 14th, 2010 - 07:13 am (Link)

ага.
где то нашел: страх это незнание плюс бездействие.
ОТ себя: мужчина спокоин-когда знает. А когда идеализируем женщину- мы всегда задаемся вопросом- истина ли идеализация к данному субъекту?
Так можно прожить жизнь с любимой, и не найти ответа.

(Reply to this)

From: kladun@lj Date: December 14th, 2010 - 08:26 am (Link)

интересная мысль

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2010 - 11:16 am (Link)

Страх связан с неизвестностью. Тогда, если мужчина боится женщину, это страх быть отвергнутым. Да и может ли быть в отношениях страх М-Ж? Ну разве что когда он рукоприкладствует.

(Reply to this)

From: natanka18@lj Date: December 14th, 2010 - 11:48 am (Link)

Мы такие страшные?))
А вообще, прямой связи и правда не заметно...

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2010 - 07:38 pm (Link)

В самую точку, уже больше 5 лет думал (правда вскользь) на эту тему ...
Не зря сказано: "не создавай себе кумира", в мужском восприятии "кумиром" является женщина.
Это все только моё мнение. Юрий.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 15th, 2010 - 05:42 am (Link)

Параллельно примерно думаем.

(Reply to this) (Parent)

From: satchel17@lj Date: December 14th, 2010 - 09:00 pm (Link)

Не знаю, с чем там связан страх. Если мужчина "боится" женщин (что бы это ни означало), у него серьезные психологические проблемы. А идеализация, действительно, имеет место, но не так уж часто-большинство мужчин просто уверены, что "все они-б..ди" (что во многом правда) и считают это вполне естественным. ИЧСХ, 98% женщин с этим вполне согласны, и их это устраивает. Чистый рынок-кто кого попользует.
Однако некий процент мужчин (и немалый), к которому, надеюсь, относятся все с этого сайта, все же вопреки всему верит в возможность нормальных отношений. А поскольку 2% женщин, с которыми еще можно иметь дело, явно на всех не хватает, приходится иметь дело с тем, что есть. Что без идеализации невозможно-реальная картина обычно неприглядна. Тут не страх, а неверие и презрение к женщинам (к сожалению). Мы все в глубине души думаем, что если посмотрим на свою большую любовь обьективно, нас вырвет. Поэтому и придумываем себе, что "нет, она не такая, как все". Глупость, конечно, но другого выхода нет.

(Reply to this)

From: last_border@lj Date: December 16th, 2010 - 05:05 am (Link)

Странная логика типа "одень шляпу нах" получилась.
Если я идеализирую женщину, то это значит только то, что я её иделизирую. Более того в этот момент я даже не боюсь, что мой идеал и фактическая натура не совпадут. Я просто этого не вижу. Да и не соображаю вовсе))) Чего тут бояться?
С другой стороны, да, связь страха и идеализации возможна. Но, далеко не всегда это связано с женщинами. Наиболее распространённый - это страх несоответствия наших ожиданий (локальная идеализация) и фактического состояния дел на работе.
А причём здесь женщины? Да ни при чём. Рядом стояли.))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 16th, 2010 - 08:13 am (Link)

1. Дима, я иногда копаю в той области, про которую ты выражаешься "гавно ворошить" - бессознательной мотивации.
2. Бессознательные механизмы лучше всего вскрывать именно на примере отношения с женщинами, так как здесь у каждого есть опыт.
3. Боятся другого, а не несоответствия идеала и фактической натуры. Это глубинный хтонический страх, перед ИНЫМ. Так дети боятся темноты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: last_border@lj Date: December 16th, 2010 - 09:02 am (Link)

1. За что тебя очень ценю. Я туда не люблю лазить, даже когда приходится
2. В целом, и раньше не спорил. Но в данном случае не вижу связи
3. В продолжение п.2 ИНОЕ уже не подразумевает идеал. Оно ИНОЕ. А ты предлагаешь прямую связь идеал-страх. Ну откуда ему взяться? Только если страх несоответствия, причём в обе стороны. В противном случае тебе в твоём тексте http://kot-begemott.livejournal.com/956692.html надо говорить о женском именно как о идеальном.
И, это, дети темноты боятся совсем недолго. Большинство, со временем, перестают. Остальных лечат. Юноша может бояться идеала как неизвестного, пока не познал женщину. Если он умеет делать выводы, то со временем, расширяя границу познаваемого, набирая статистику, он перестаёт бояться непознанного. У него начинается страх несоответствия, особенно когда влюблён. Потом и это проходит. Опять не у всех. И вот этих уже начинают называть романтиками :) Ибо будучи взрослым, уже пора бы понимать, чего от тебя хотят женщины.
Впрочем спишем это на домыслы))

(Reply to this) (Parent)