русские? это все типа русские: "'Минск', 'Киев', 'Рига', 'Курск'" то есть все-все ТОЛЬКО русские?

(Reply to this) (Thread)

Мне вот это понравилось:
"Когда речь заходит о русских, возмущаться начинает даже самый мирный гражданин. На веб-страницах вроде holidaycheck.de или hotelbewertungen.net безжалостно пишут о местах, где русские испохабили отдых тевтонцам. Самое тяжелое оскорбление, какое может себе представить самовлюбленный отдыхающий: В отеле 'Alladin' на египетском курорте Хургада надо делать вид, что ты говоришь по-русски, тогда все будет в порядке!', - пишет Клаудиа из Дортмунда."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да там много чего замечательного :)
особенно про скидывание полотенец с шезлонгов... в моем опыте этим (а именно скидываний вещей с обеденного столика и переносом уже принесенной еды на другой) отличились именно немцы... оказывается, что из столиков всех 5-ти ресторанов мы, сволочи, заняли именно ИХ столик
ну и да, из всех текстов так и сочится, что мы, сволочи, заняли ИХ (видимо собственные) курорты...

но это все мелочи...

меня убивает, что русскими (именно _русскими_) многие в Европе называют всех из бСССР... и естественно всех, кто им не нравится - воров, шлюх и прочих...

(Reply to this) (Parent)

как это трогательно))) хочется сказать :" кисы обиделись"...
в турции я никогда не была, но вообще заметного скопления описанных типов туристов не видела нигде, от севильи до гренады.
ну и понятно, что в отелях от трех звезд и ниже из западников останавливаются в основном пенсионеры. ясное дело, их по определению раздражает более молодая и энергичная публика, даже если она не шумит и не тырит полотенца (этот пассаж трогателен вдойне).

(Reply to this) (Thread)

Мы с семьей отдыхаем в разных местах (не в Турции, конечно) несоклько раз в год. И вот больше всего нас раздражают бесцеремонные шумные немецкие туристы. У меня я у самого появлялась мысль: надо бы для немцев отдельные гостиницы строить. Да и на фотографии, которой проиллюстрирован материал, явно не русская тетка изображена, а отвратительная бюргерша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я русских на отдыхе не защищаю (это, конечно, полный пиздец), но урла - она везде урла, в том числе что английская, что немецкая. Особенно раздражают немки, которые в полный голос без умолку обсуждают какую-то свою бытовую хуйню.

(Reply to this) (Parent)

Я помню отдыхала в Кемере, и в гостинице жил огромный человек, который ел-ел и всё не мог наесться. К шведскому столу он подходил по нескольку раз, накладывая горы всякой пищи. Оказался немцем:))

(Reply to this) (Thread)

Ну естественно немцы самые мерзкие на курортах. Все эти бабки в золотых тапочках способны на любое хамство - не словесное, конечно, но исподтишка.

(Reply to this) (Parent)

А вот рассказ из Интернета в тему:
"Ренат — пьющий московский татарин

Сказать, что в августе в Турции жарко, значит ничего не сказать. Поэтому больше о жаре - ни слова.
У бассейна появляется стройная, худенькая девушка. Белые прямые волосы под пажа, в движениях - изящно-упругая гибкость танцовщицы. Кажется, русская. Так и есть. К ней подходит мужчина - видно, муж - и говорит:
- Hу, чего?
Ему лет тридцать пять. Hе меньше ста сорока килограмм веса. Метр девяносто - девяносто пять. Хищные, плотоядно вывернутые губы. Сладострастный нос. Живот такой, что сразу хочется шлепнуть по нему чем-нибудь плоским и звонким. От него исходит мощь, как от насоса. Через полчаса мы знакомимся. Он представляется примерно так:
- Меня зовут Ренат. Я московский татарин. Hо я пьющий татарин. Здесь нет нормального пива. "Эфес" - это не пиво, а моча Дэн Сяопина... Hормальное пиво - это "Туборг". "Туборг" в Турции отсутствует как класс. Турки душат нас своим "Эфесом", как курдов. Виски здесь тоже не виски, а водка можайского розлива. Вчера я выпил всего-то одну бутылку, а сегодня у меня болел череп. Hе голова, а именно череп, кость. Это не отель, а крематорий... Это называется анимейшн? - Он тыкает своей указательной сарделькой с золотым перстнем в двух полудохлых турков, сонно перетаптывающихся на сцене под песенку про Барби. - Это не анимейшн, а группа "Геморрой". Вы бы посмотрели наш номер. Это карцер. Кровать, кресло, остального места - на полменя. Кровать тоже для полменя. Кресло - для моего кулака. А их шведско-турецкий стол? Вы когда-нибудь видели такое разнообразие вариантов тюремной баланды? Посмотрите на меня. Что я буду есть?
Ренат, пионово-розовый, потный и злой, говорит долго и страстно. Его жена Оля, пытаясь обнять супруга и трогательно картавя на "р", повторяет скороговоркой:
- Успокойся, Ренатик, не волнуйся, Ренатик, все нормально, Ренатик...
Она, обнимающая Ренатика, похожа на бабочку, расправившую крылья на вековом дубе. Ренатик не унимается, рычит на весь бассейн:
- Я пьющий московский татарин! Мне надо выпить. А что я буду пить? Этот коктейль в баре? Эту смесь "Солнцедара" с водой из канализации? Вчера после прилета я достал все, что было в мини-баре, и слил в один стакан. Получился коктейль "Взятие Измаила". И что же? Легкое утоление жажды. Это называется отель "пять звезд"? Это отель "пять пинков в живот"... Я пьющий татарин...
И так далее. Десять дней отдыха мы проводим вместе. Удивительно колоритная пара. Особенно Ренатик. Любую речь он завершает словами: "Заявляю это как пьющий московский татарин!" Или: "Даю слово пьющего московского татарина!" Слушать его можно часами. Он как-то особенно, нетрезвым татаро-московским оком, видит мир. Hе критически, нет. Как-то с обратной, другой, запредельной стороны. Особенно прекрасен он за столом. Каждый день мы обедаем в маленьком ресторанчике с тростниковой крышей, обдуваемом легким ветром с моря. Ренатикова туша - в центре ресторанчика. Ренатик возвышается над столом, как Ататюрк, папа всех турков. С турками он говорит по-русски. Понимать его - это их проблема.
(продолжение следует)

(Reply to this)

(продолжение)
- Гаврила, к ноге! - так подзывается официант, пожилой турок, напоминающий спившегося пирата. Ренатик делает заказ для всех нас. Возражать ему нельзя. - "Туборг" есть?
- Hоу "Туборг". "Эфес", гуд "Эфес"! - по-собачьи улыбается Гаврила.
- Ладно. Десять банок вашей мочи. Понял? Десять! - Ренатик энергично показывает Гавриле десять пальцев, причем Гаврила от этого жеста в страхе отшатывается. - Принесешь девять - убью. Что дальше? Виски - триста. Hет, отставить: триста пятьдесят! А... давай пузырь! Так! - Ренатик гулко сглатывает слюну, ерзает, дышит, сопит, вытирает пот со лба. - Салатов - пять. Hет, шесть. Два запасных. Суп... Суп отставить. У вас не суп, а...
- Ренатик, - волнуется Оля, виновато косясь на нас.
- Что Ренатик? Ренатик хочет кушать! Так. Из супа вашим мумиям клизмы ставить. Рыба. Что с рыбой? - Волнение, сопение, чудовищное колыхание тела; ресторан весь, как завороженный, следит за Ренатиком; с улицы даже заглядывает, разинув рот, какой-то сопливый турчонок на велосипеде. - Рыба - большая. Понял? Биг фиш. Очень биг. Есть у тебя, лишенца, большая рыба? Покажи. Бегом. Мухой.
Турецкий Гаврила подагрически семенит на кухню. Через минуту он и еще один какой-то рахитичный юнга несут на блюде большую рыбу. Ренатик остервенело нюхает ее, любознательно тычет в нее мизинцем (двое паралитиков при этом еле удерживают поднос в руках), заглядывает рыбе в зубастый рот, как коню.
- Это не рыба, а теща дяди Степы. Сволочь ты, Гаврила. Я тебя уволю. Хлопчика тоже. Hо не сейчас.
Гаврила соединяет на своем лице муку вины и восторг подобострастия. Кажется, что вот-вот он начнет оправдываться: "Сами мы люди не местные..." Hо он молчит. Молчит и рыба. Ее оловянный глаз смотрит на мир спокойно и безучастно.
- Так, ладно, - рокочет Ренатик. - Жарь свою верхоплавку. Тебе дается пятнадцать минут. Понял? Дальше. Что дальше? Лаваш. Десять лавашей.
- Куда столько? - робко встревает Оля. Уже произнося "столько", она понимает, что затеяла это дело зря. Ренатик разрывается, как шаровая молния:
- Всем молчать! Пятнадцать лавашей! Я съем четырнадцать. Теперь: гарнир. Гарнир - это важно. Гарнира должно быть много. 3аявляю это как пьющий
татарский москвич. Картошка. Жареная. Чтоб хрустела. Громко. Большое блюдо, с горкой. - Он показывает руками большое блюдо и горку - турки опасливо делают два шага назад. - Боитесь? Правильно. Могу и убить. Шутка. Что дальше? Креветки. Покажи креветки, халдейская морда!
Всеобщий переполох. Появляется блюдо креветок, разложенных на льду. Креветки хорошие, крупные, с пол-ладони, настоящие королевские креветки.
- Помесь тараканов с презервативами! - Ренатик возмущен. - Я буду есть этих гимназистов?! Сволочи! Ладно. Двадцать штук. Двадцать, понял? - Следуют два жеста, турки два раза вздрагивают. - Принесешь девятнадцать - изнасилую всех. И хлопчика тоже.
У хлопчика такое лицо, как будто его уже изнасиловали. Он болезненно улыбается, ежится, по турецкой национальной привычке немедленно чешет все, что чешется.
- А ты, - Ренатик тычет пальцем в юнгу, - чтоб вымыл руки, Плохиш. Hе вымоешь - глаз высосу. Вот так...
Ренатик, как насос, втягивает воздух и издает звук плевка, похожий на удар трехколенного бича. Плохиш паралитически вздрагивает и перестает чесаться. Следует еще десяток заказов. Hаконец стол накрыт. Турки в трудовой пене, как лошади. Их уже семеро: четверо из этого ресторана, трое прибежали из соседнего. Пора. Пора кушать, Ренатик. Ренатик тут же опрокидывает стакан виски. Hемедленно виски запивается тремя банками пива. Всё это происходит меньше чем за минуту. В нежной тишине ресторанчика Ренатик сосредоточенно издает глотательные звуки. Такое ощущение, будто где-то рядом проплыла рота аквалангистов.
- Так, - говорит Ренатик. - Теперь к делу.
Первый лаваш, тучно смазанный маслом, вползает в рот Ренатика, как бумажка в факс. Еще стакан виски. Две банки "Эфеса". Hатруженное пузырение аквалангистов. Ренатик крякает - сизый фейерверк ошалевших голубей взмывает в небо с противоположного тротуара. Оглядываясь, шарахается в сторону велосипедист.
- Добре! - говорит Ренатик, сваливая три салата в одну тарелку. Подумав, сваливает четвертый. - Hадо есть часто, но помногу.

(Окончание следует)

(Reply to this)

(Окончание рассказа)
Пока я созерцаю разлетающихся голубей и велосипедиста, салатиков уже нет. Я застаю взглядом только кончик второго лаваша. Дальше - со всеми остановками. Виски. "Эфес". Картошка. Рыба. "Эфес". Салат. Лаваш. Виски. Лаваш. Рыба. Картошка. Креветки. Виски. "Эфес". Рыба. "Эфес". Картошка. Лаваш. Лаваш. Креветки... Закономерности исчезают. Логика загадочна. Ресторанчик со всех сторон облеплен глядельщиками. Их уже несколько десятков. Ренатик прекрасен. Соло на креветках исполняется особенно виртуозно, с соловьиными подщелкиваниями. Hаконец солист откидывается на спинку стула. Раздаются аплодисменты. Ренатик смотрит на аплодирующих печально, он пресыщен славой. Он меланхолично выпивает бутылку вина, заедает фруктами, молчит. Молча ест мороженое, второе, третье... Сейчас мы разойдемся по номерам. Сбор - на ужине. Выспавшийся Ренатик, зыркая антрацитами глаз, снова начнет свое выступление:
- Гаврила, к кормушке! Сейчас ты будешь делать мне шашлык. Hе перебивай папу. Шашлык из барана. Из почечной части. Ты знаешь, где у тебя почки, дегенерат? Повернись. Кругом, говорю! Вот здесь у тебя почки, животное! У барана они там же. Вы с ним вообще похожи. Ты понял, из чего ты сделаешь мне шашлык? Иди. Хлопчика отдай, он будет заложником...
И так далее. И так каждый день, минимум два раза, днем и вечером. Утром Ренатик спит. Пока не проголодается. Встает часов в двенадцать и бросает тело в бассейн. Бассейн не сразу понимает, что с ним произошло, а когда понимает - уже поздно. Ренатик задорно, невинно и грациозно резвится: чуть-чуть кричит, слегка сучит ножками, бьет ладошками по воде и т. п. Разумеется, весь отель собирается вокруг бассейна. Иногда прилетает вертолет береговой охраны и подозрительно кружит над отелем. Сорвав аплодисменты, Ренатик идет в номер, сливает весь мини-бар в стакан, выпивает, крякает, звуковой волной уронив картину со стены. Дальше - поход к Гавриле. Сон. Бассейн. Мини-бар. Гаврила. Сон... И так - до самого отлета.
Прощались мы в аэропорту. У нас были разные рейсы. Ренатик и Оля улетали на полчаса раньше. Прощался Ренатик примерно так:
- Hу, ребята, до встречи. Слава богу, уезжаем мы из этой клоаки. Hе знаю, как вам, а мне так и не удалось нормально поесть. И выпить по-человечески тоже не удалось. Пьющему московскому татарину в Турции делать нечего. Прощайте. Вы - хорошие ребята. Пьете и едите вы, правда, маловато, но в вас что-то есть. Hу, до встречи. Приеду в Москву, хоть поем как следует. Попью "Туборга". Кончились мои мучения. Hу, будьте здоровы. Hе забывайте нас...
Hет, Ренатик, мы тебя никогда не забудем!

(Reply to this) (Thread)

Кто автор, позвольте спросить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автор неизвестен (текст гулял по Интернету несколько лет назад), но текст вполне соцреалистичен: показан типичный герой в типичной ситуации.

(Reply to this) (Parent)

мне "понравилось" как вели себя немцы на Кубе. Представьте 5 звездочный отель на Варадеро. 100 метровые песчанные пляжи... И немцы сидящие в 50 метрах от пляжа рядом с гостиницей пьющие пиво с утра до вечера. максимум до чего они добирались - до бассейна. сик...

(Reply to this)

тур.агенства Германии уже пару лет отправляют своих туристов по возрасту и по национальности - во-первых, обслуживать их легче так, во-вторых, меньше конфликтов.
Ну а как себя ведут немцы на курортах - это можно рассказывать вечно. Вся их лащеность и культура на свободе пропадает и вылазит редкостное жлобство ( не у всех, конечно, но очень у многих!) И ещё у нас , в нашем краю, самой пьющей нацией считают не русских, а англичан. Русским до них далеко!!!

(Reply to this)

ой-ё-ёй, какая тут дискуссия разбушевалась! (наш разум возмущённый так и кипит.)

значит так.
туристов "в отрыве" никто идеализировать не собирается - из любых стран. на то он и "отрыв".
но "руссо туристо" за границей - енто чивой-то такова особеннова!
я понаблюдал своих соотечественников и в Баден-Бадене, и в Карловых Варах, и в Каннах и т.д.
читаю я вот статью в Stern (а что мне эти переводы в Иносми? - я немецкую прессу в оригинале смотрю), и вывод делаю только один: всё - верно. стычка с соотечественником на курорте - это шок как от готического кошмара. проблема вся в том, что за границей (особенно на курортах) редко встретишь интеллигентного соотечественника: у интеллигентных нет денег столько путешествовать, а те, у кого они есть - не интеллигентны. воспитанно себя ведут, в основном, эмигранты прежних "волн" (до 90-х гг.). замечание в Stern-е насчёт того, что "советская власть их не научила извиняться" - это, конечно, глупость. люди "советской" закваски ведут себя на порядок приличнее: народ, в основном, охамел уже при "свабоде-димакратии". и охамел, и просто деньги появились у тех, кто не умеет себя вести - и не хочет уметь.

лично меня в этих ситуациях выручают 2 железных принципа:

1. делать вид, что я не говорю по-русски - это избавляет от неприятных контактов
2. мой немецкий по акценту ближе, как ни странно (по замечаниям самих носителей языка), к мягкому французскому, чем к жёсткому славянскому выговору: за русского меня не принимал ещё ни один немец, и очень удивлялся, узнав о моей национальности (которую я ни коим образом не скрываю)

а теперь давайте поцитируем (раз уж ссылки есть):

нувориши, которые разбрасывают огромное количество денег при отсутствии воспитания

- наверное, это самая точная и чеканная формулировка. всё остальное - уже фактура:

В стандартном представлении бывший советский гражданин - это человек низкого роста и крепкого телосложения с конституцией танка Т-34. <...> На медвежьем загривке - тяжелая золотая цепь, на которой свешивается массивный золотой крест. Этот тип начинает пить еще утром и засыпает на своем лежаке после обеда. Он дымит, как сибирская баня, всегда и везде, даже - и именно - в столовой.
Там он всех толкает и пинает. Он никогда не извиняется. <...> На замечания отдыхающих заросший волосами по всему телу папа бурчит: 'Да-да' - и делает вид, что ни слова не понимает. Что в определенной степени соответствует действительности.

что, не так?
сколько раз мне приходилось просить соотечественников не курить, там где не положено. реагируют только на обращение по-иностранному. и то присовокупляют друг другу по русски: "слышь, бляха-муха, эта, нахуй, сучья тварь не велела курить, сука, бля, немецкая"

Причина проста: русские постояльцы хоть и дают прикурить персоналу, но и не скупятся на чаевые.

вспоминаю картинку, присланную мне А.Мальгиным: голая европейская бабка, из которой песок сыпется, а за ней - юный мускулистый могильщик-мулат с косой.
так вот - здесь то же самое. свинское поведение русских туристов терпят за их купеческие бабки. жадность Европу погубит.

когда он видит, как Иван катается на водных лыжах, свободно ныряет, отправляется на прогулку на катере или несется по морю на банане, то он всегда мучается одним вопросом: откуда у русского деньги?

и я всегда задаю себе тот же самый вопрос. происхождение капиталов российских отдыхающих, раздаваемых в бутиках и на чаевые - это тайна, покрытая мраком.

Цены для русских <...> и фактическая визовая свобода <...> способствовали притоку русских на восточное побережье Средиземного и Красного морей.

в том-то и дело. мораль: не стоит ездить отдыхать в Турцию и Египет. халявный сыр бывает только в мышеловке.

в заключение - к вопросу об "антирусском расизме", поднятом в die Welt, оппонирующем Stern-у. привожу пример ещё одного разговора, слышанного мной от русских туристов, уверенных, что окружающие их не понимают:
"так я, ёпти, говорю этой дуре: езжай аккуратнее, немцы - они ж суки, они ж казлы, они же штраф заставят платить. не слушает. ну, блять, плачу я ещё 700 марок этим уёбинам, опять говорю: да поезжай ты, бля, аккуратнее - заибалси я платить! они ж мудаки, они ж казлы..."

достаточно?

(Reply to this) (Thread)

Полностью согласен. Дело ещё и в том, что мы к своему бытовому хамству уже привыкли, как-то смирились с этим уже природным явлением (ну дождь идёт, ну пьяный в детскую песочницу ссыт --- природу же нельзя изменить!), а за границей всё это становится как-то отчётливее. Никогда не забуду уличную сценку в Стамбуле десятилетней давности. Русский (или там украинец из Донбасса --- какая хуй разница?) попросил торговца фруктами взвесить ему килограмм груш, а тот завешивает ему килограмм яблок. "Ты что, негр ёбаный, русского языка не понимаешь?" - эти слова были обращены к турку, который до этого (я специально долго за ним наблюдал)общался со своими покупателями на доброй дюжине европейских языков. Вот тогда-то я был готов сквозь землю провалиться от стыда за то, что я тоже русский...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваш пример - ещё самое безобидное из того, что я наблюдал, будучи за границей и оказавшись вблизи от соотечественников.

но проблема, увы, не только в них. существует хорошая русская поговорка:
"сука не захочет - кобель не вскочит".
это касается тех, кто продолжает заинтересованно принимать данный контенгент у себя на курортах. те им платят - вот они и довольны. и любые сетования на этот счёт бесполезны. а не захотели бы видеть их у себя - нашли бы способ ограничить их присутствие.
(ну, например, какая-нибудь фашизоидная Латвия. попасть туда, получить визу - даже с приглашением от многолетних знакомых / родственников / квартиросдатчиков - это бюрократия и нервотрёпка на уровне "туши свет". ну не хочет их государство видеть у себя русских приезжих! - и все аргументы типа "мы же вам платим, инвестируем в экономику" им как кол на голове теши. мои родители каждое лето так заморачиваются: ездят на море к хозяевам, которым они давно уже вроде родни.)

(Reply to this) (Parent)

уже руский?

(Reply to this) (Parent)

Никто не собирается идеализировать руссо туристо. Но, надо признать, они бывают разные. Очень многие говорят на языках, пусть на бытовом уровне, но говорят, кроме того, человек, часто бывающий за границей, все-таки обтесывается. Картинки, описанные в газете и здесь в журнале кое-кем, характерны для гостиниц среднего пошиба. И, конечно, обитателям гостиниц среднего пошибва каждется странным, что русские тратят много (по их представлениям) денег. Как ни странно, большинство русских не хотят останвавливапться в гостиницах, где номер стоит более 500 долларов в сутки. Даже когда у них есть эти деньги, они этого не делают, просто не могут представить, как это платить за номер столько. Вот пропить за вечер те же 500 баксов - это они понимают. Последние годы мы отдыхаем в местах, где либо нет такого скопления русских "отдыхающих", либо они полностью сливаются с местностью. Такие места есть в Австрии, во многих северных странах, включая Шотландию, во Франции это Виши и баскское побережье. Также мы совершаем круизы на иностранных кораблях, где русские, конечно, есть, но вполне приятные достойные люди.
Наконец, самое главное: РУССКИМИ в Европе называют совсем не русских. Представители многих бывших советских республик действительно способны и линолеум под кроватью вырезать и кропотливо вкачивать воду в бутылочки из мини-бара. Точно так же РУССКОЙ преступностью завоется у них и украинская, и молдавская, и какая угодно.
По моим наблюдением, в настоящее время наша русская урла сосредоточилась в-основном на нескольких направлениях (в числе которых Египет, Турция, Кипр и Таиланд), зато, например, на Мальдивах, где в последние годы много отдыхающих из России, очень приличные люди (мы были два раза).
Что касается немецкой урлы, то это вообще отдельный разговор. Немецкие работяги ведут себя в отпуске просто чудовищно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте по порядку.
давно доказано, что конкуренция происходит не между лучшим или худшим "продуктом", а между "продуктами" внутри одной качественной группы. группы "лучшего" (=класс А) и "худшего" (=класс В) занимают свои потребительские ниши и вращаются каждая по своим орбитам. поэтому давайте сравнивать между собой не туристов "класса А" с "классом В", а туристов внутри одного и того же класса: в данном случае "класса В", т.е. - посетителей обще- / среднедоступных курортов и отелей. (о них, кстати, и шла речь в Stern-овской статье.)
так вот, какие бы там ни выискивать изъяны в туристах из стран Зап.Европы-Сев.Америки-Дал.Востока, общее впечатление однозначно: на сегодняшний день "при прочих равных" (а это очень важное условие!) нет ничего хуже и невыносимее, чем отдыхающие из бывшего СССР. - не только в качественном, но и в чисто количественном соотношении. баланс между несимпатичными немецкими (допустим) "пролетами" (гоняющимися за выпивкой, девочками, старающимися отыметь за малые деньги побольше кайфа) и русским т.н. "отдыхающим средним классом" - как в сравнительном их количестве, так и в качестве их поведения - многократно не в пользу последних. наши ведут себя и агрессивнее, и невоспитаннее, и преисполнены уверенности в собственном превосходстве. (раз у них деньги есть - значит им всё можно. люди, что называется, "дорвались".) сравним пьяного немца и пьяного русского. первый - чаще всего просто скучен и зануден. второй - чаще всего буен и общественно опасен.

кого там в Европе называют "русскими" - это не суть важно. все эти люди одной закваски: постсоветской. да и кивать на других - это, мол, не мы, это всё хохлы-армяшки-молдавашки - бросьте! по меньшей мере это наивно. поведение жлоба из Комсомольска-на-Амуре мало чем отличается от жлоба из Мелитополя или Кишинёва. (да и среди "столичных штучек" тоже дерьма хорошего хватает - только те ещё с амбициями.)

да и вообще: мнение о том, что "на курортах наши русские не хуже других" могут разделять только сами русские. все остальные дружно придерживаются иной точки зрения - основанной на собственном опыте.
более того: у иностранных туристов нет комплексов оскорблённого национального самолюбия. от тех же самых немцев часто приходится слышать: "на Майорку не поеду - соотечественниками я сыт по горло и у себя дома". то же самое - французы, скандинавы и т.п.: они почему-то гораздо легче признают, что за кордоном их соотечественники оказываются не на высоте. но другие считают, что в своей самокритике они несколько перебарщивают.
наши же (не все, но некоторые) впадают в истерику. (см. ниже захлёбывающийся коммент юзера guvr@lj - как сверхтипичный пример такой реакции.) больше ничего другого им не остаётся: ущемлённые эмоции против фактов - слабый аргумент.

чтобы вы не думали, что во мне говорит якобы неприязнь к родине и соотечественникам, смею вас уверить: когда-то я тоже лез на амбразуру и защищал "своих" по излюбленной схеме "а зато у вас негров линчуют". потом мне это надоело. да и регулярные встречи с "нашими за границей" легко и быстро выбивают почву из-под таких аргументов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видно, что-то в этой теме задело Вас за живое. Не ожидал такого красноречия. Среди русских много быдла, кто ж спорит, но не надо на этом основании распространять своб ненависть на весь народ (что делает корреспондент немецкого журнала). Я, например, себя быдлом не считаю. Однако я считаю себя ущемленным, когда, воспиттанные на подобной пропаганде европейские чиновники вводят все новые и новые ограничения при выдаче виз для русских. Где-то они прочли о некультурности, от кого-то услышали о криминальности, и пошло-поехало. Я многократно сталкивался за границей (и именно в сфере туризма) с дискриминацией русских. Особенно яркий случай произошел в г.Ницца. Настолько яркий, что я даже не хочу о нем сейчас вспоминать. Я хотел бы также оспорить Ваше заявление о том, что раз богатый русский - значит вор (Вы это несколько раз сказали). Поверьте, среди богатых много людей, заработавших свои деньги трудом и талантом.
Я тоже стараюсь отдыхать вдали от соотечественников. Многие из них противны. Но не все. И в последнее время мне как-то больше попадаются люди, соединяющие в себе достойный уровень культуры с нескованностью в средствах. Вот хотите верьте - хотите нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за красноречие - извините. есть такой недостаток. :)

а по сути - частично я вас понимаю. я вообще привык верить личному опыту других.
мы с вами, вероятно, принадлежим к разным классам. вы, наверное - к пьющим на $500 за вечер. (так я понял из вашего "мессиджа".) я - к тем, кто живёт на эти деньги полмесяца (на отдыхе - неделю). путешествую вторым классом и дороже 3-х звёзд ничего себе не позволяю.
речь идёт - как я уже и говорил выше - не об эксклюзивном, а о повседневном туризме. общий уровень российских туристов этого класса - ужасающ. (и чтобы делать подобные выводы, не обязательно быть чиновником ЕС.) это - задевает и меня лично (вы верно предположили). про это - и статья в Stern-е. (и боюсь, что-то такое глубоко личное она задела и в вас.)

а про дискриминацию русских за границей - пожалуйста, расскажите по подробнее. лучше всего - на собственном примере (или людей, которых вы лично знаете.)
я, например, за границей бываю вот уже почти 12 лет (стажировки, контракты, проекты). за всё это время - ни одного случая моей дискриминации. наоборот, испытываю явные преимущества своего положения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, мы с Вами уже общались, когда у Вас был другой ник. Так что давайте поставим точку в дискуссии. Жалею, что позволил себя в нее втянуть. Последнее замечание о наших "ужасающих" соотечественников. Представьте себе, вылез из земли росток. А его тут же закрыли железной банкой сверху. Через месяц открывают - а он весь какой-то изогнутый, и вообще не зеленый, а чахоточно-бледный. Какие к нему претензии? То, что сделала с русскими Советская власть, я ей никогда не прощу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не считаю всех своих соотечественников "ужасающими". просто за границу попадает, в основном, худшая их часть.
причём здесь советская власть? при этой самой власти люди впервые получили 100%-ную грамотность, общедоступное образование и здравоохранение. а нравственность упала как раз уже после её отмены - и вследствие таковой.

а ников у меня много. это не меняет сути вопроса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо было сразу на Ваш IP посмотреть.

OrgName: RIPE Network Coordination Centre
OrgID: RIPE
Address: P.O. Box 10096
City: Amsterdam
StateProv:
PostalCode: 1001EB
Country: NL

Теперь поставлю свисточек - будет свистеть, когда Вы снова ник поменяете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опять будете всех уверять, что я живу в Амстердаме?

(Reply to this) (Parent)

Как ни странно, большинство русских не хотят останвавливапться в гостиницах, где номер стоит более 500 долларов в сутки. Даже когда у них есть эти деньги, они этого не делают, просто не могут представить, как это платить за номер столько. Вот пропить за вечер те же 500 баксов - это они понимают.

я тоже не понимаю, как можно платить за номер 500 долларов в сутки. даже 100 долларов я считаю неоправданно завышенной ценой. (особенно в соотношении с предлагаемым качеством.)
правда, я не понимаю и то, как можно пропить столько денег за один вечер. ну хотя бы чисто физически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Элементарно. Многократно присутствовал при подобных мероприятиях. Во многих московских ресторанах счет на двоих превышает после ужина 1000 долларов. Особенно если заканчивать его хорошим коньяком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что я могу сказать?
каков поп, таков и приход.
каково происхождение денег - таковы и траты.
а вообще - совести у людей нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы считаете, в дорогих гостиницах живут люди без совести? Коньяк пьют бессовестные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

коньяк разный бывает. и деньги люди по-разному достают.
но те, кто зарабатывает их праведно, не могут себе позволить того, что вы описываете. душа, знаете, не принимает.
а учитывая происхождение большинства частных капиталов именно в России, позволю себе ответить на ваш вопрос утвердительно. (с поправками на отдельные исключения.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

БОЛЬШИНСТВА? Вы считаете, что большинство русских бизнесменов приватизировали недра? Или что большинство русских бизнесменов кого-то убили и ограбили? Не берусь выразить пропорцию в процентах, но то, что таких - ничтожное меньшинство, я знаю наверняка. Вижу, как молодые ребята, начиная в корпорациях, быстро продвигаются по служебной лестнице, а многие потом осваивают свое дело, расширяют его, преуспевают, и все благодаря своим талантам и знаниям. У нас жизнь бурлит и кипит, неужели Вы этого не понимаете? Самое время заниматься бизнесом, а не воровать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаком с другими данными. и имею основания им доверять. я просто исхожу из того, что в стране, где ничего не производится, возможны лишь т.н. "сравнительно честные" способы обогащения.
к тому же - европейско-американские "молодые ребята, быстро продвигающиеся по служебной лестнице" не позволяют себе тратить такие деньги таким способом. потому что деньги эти - не шальные.

хотя возможно, у нас с вами просто разница позиций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас - "данные". А я вижу каждый день то, о чем говорю. То, что в стране ничего не производится, - тоже миф, причем самый низкопробный. Вы давно не были в Москве? Вам не кажется, что даже внешне это один из самых динамичных и живых городов мира? Да, все больше людей занято в сфере услуг (растет ка кна дрожжах), а не в сфере производства, но это везде так. Еще один важный показатель - рекламный рынок растет чуть не на 50 процентов в год. Если бы в стране ничего не производилось, а народ бы нищал, откуда бы взялся рост рекламы, откуда бы взялся рост потребления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что значит "Вы давно не были в Москве?"? я там живу.
то, что вы рассказываете, напоминает мне больше выдавание желаемого за действительное. в нашей стране успешными оказываются лишь ограниченный спектр профессий: заниматься можно только политикой и торговлей. любая интеллектуальная деятельность возможна лишь в приложении к оной.
такой перекос - признак нездорового общества.
впрочем, я вас понимаю: вы рассуждаете как российский бизнесмен - я рассуждаю как российский интеллектуал-гуманитарий. я уже говорил: у нас разные интересы и разные позиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чао.

(Reply to this) (Parent)

И еще меня удивило Ваша реплика: "у интеллигентных нет денег столько путешествовать, а те, у кого они есть - не интеллигентны." Ничего подобного. Именно интеллигентные в основном путешествуют, да только они так в глаза не бросаются, как то быдло, которое выше описано. Быдло не пойдет в галерею Уфицци. А там чуть не половина - русские, вполне достойные люди. У веряю Вас, у интеллигентных деньги есть у многих. Деньги пропали у одной тольок категории псевдо-интеллигенции - так называемых "научных работников" в бесчисленных московских НИИ. Вся их работа сводилась к распиванию чая и пережевыванию марксистско-ленинских догм. Это люмпены. Сйечас они опустились, так туда им и дорога. Мне их не жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги пропали у одной тольок категории псевдо-интеллигенции - так называемых "научных работников" в бесчисленных московских НИИ. Вся их работа сводилась к распиванию чая и пережевыванию марксистско-ленинских догм. Это люмпены. Сйечас они опустились, так туда им и дорога. Мне их не жалко.

а вот этого всего - не надо. по крайней мере, мне. к этим "люмпенам" относятся, например, мои родители. на работе - вкалывали по-чёрному, отец дослужился до госпремии. занимался Чернобылем и темой облучения, ездил туда в зону. сейчас - больной 70-летний человек, получающий мизерную зарплату, "три рубли" пенсии и чернобыльские льготы, которые у него теперь отнимает государство. причина их обнищания - намеренный развал науки, начатый государством в 1990-х гг. за границу они могут путешествовать только на автобусе и ко мне в гости.
просто вы некомпетентны в этом вопросе.

но ваша позиция мне знакома. знаю я наших "экономически успешных борцов с научной интеллигенцией". в основном - злобные, самоуверенные и недалёкие люди. (но у них профессия такая.)

не примите на личный счёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свою журналистскую карьеру я начинал писанием заметок в журналы "Знание - сила" и "Наука и жизнь". Насмотрелся я на эту публику в НИИ достаточно. У нас были выдающиеся ученые во всех областях, но на 90% - очковтиратели, просиживатели штанов. Сейчас они сажают картошку на личных шести сотках, которые в свое время с боем выдрали у своих месткомов, а по пути в Москву выкидывают из окон ржавых "жигулей" на обочину мешки с мусором. Интеллигенция, бля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я с таким же успехом могу ответить: нагляделся я на этих журналюг. симптомы перечислять не буду.
это сильно продвинет суть вопроса?

брезгливость к бедным - само по себе мерзкая черта. лечится только на собственном опыте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гуд бай

(Reply to this) (Parent)

если этого и достаточно - то только тебе, русофобское уебище
знаем вас таких: "раша-параша", "совок", "быдло", "вот на Западе - там да..."
Рожи свои корчите при звуках русской речи: как же, блядь, оказывается не вы одни такие эксклюзивные, за бугор выехали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас истерика. но не бойтесь - это лечится.
как первое лекарственно-успокоительное средство предлагаю вам пройтись вот по этой ссылочке:

http://lleo.aha.ru/na/

засим аудиенция окончена.

(Reply to this) (Parent)

а как второе успокоительное даю небольшую выдержку из вашего "жыжы".

с условными хохлами-молдаванами <...>, которые делают у меня ремонт, я общаюсь в основном заочно. <...> Вот список чего-надо-купить, которые они мне оставили перед выходными. Орфография - клянусь - сохранена авторская:
- пАрожЫк 1 шт. [выяснилось, что порог под дверь - хотя огрызки пирожков я уже где-то находил]
- силикон под цФет двери
- краска для жЫлезных труб
- бАрдюр на ваНу
- крИпление
- уплАтнитель для умУвальника
- сФетлая плитка
и т.д. и т.п. Гм, надо было, прежде чем их нанимать, диктантик небольшой дать, что ли... Многое бы было ясно заранее )

это - к вопросу о борьбе с "русофобией", против расизма и за дружбу между народами.
но такой уже симптом свидетельствует о случае крайне запущенном и не всегда излечимом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что Вы хотите от людей, для которых русский - не родной язык? Их же нанимали ремонт делать, а не диктанты писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот вопрос не ко мне. вы его задайте, пожалуйста, gugr@lj-у. это он здесь борется за чистоту расы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень внимательно прочитал полемику между Андреем Викторовичем и vlad_turov и, несмотря на то что оппоненты в финале послали друг друга по адресу, представляющему собой вульгарное обозначение мужского полового органа, оба они говорили абсолютно искренне. Во всяком случае, я почти на 90% согласен и с тем, и с другим. Ну, как тут не вспомнить индийскую притчу о том, как несколько слепых ощупывали слона с разных сторон, или еврейский анекдот о раввине, который постоянно говорил: "И ты прав...". Абсолютно не согласен лишь с утверждением гостя о том, что категории "А" русские ведут себя лучше, чем в "категории В". Я, например, не уверен, что наблюдать где-нибудь на Сардинии за отдыхающей профессиональной содержанкой Ксенией Анатольевной Собчак, нахуячившейся на халяву дорогого коньяка, гораздо приятнее, чем в Турции за торговкой с Выхинского рынка, нажравшейся (за свои деньги) дешёвой привезённой водки. Кто мне не верит --- пусть вспомнит одну из передач хуёвой программы "Розыгрыш", где Ксюша показала себя во всей красе... Просто всё зависит от самого человека, а не от содержимого его карманов или страны, где он любит отдыхать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как видите, Мальгин меня уже забанил.
Читайте, пока он не стёр и не забанил снова:

Андрей Мальгин, родился 20 апреля 1958 года. В 1981 году закончил факультет журналистики Московского университета. <...> В 1989 году избирается депутатом демократического Моссовета, год спустя основывает общественно-политический журнал "Столица" и становится его главным редактором. В последнее время занимается рекламным бизнесом.

(http://www.bookvar.ru/writers/malgin.php)

Оказывается, он по профессии рекламщик. Плюс бывший журналист. Одним словом – «формирователь мнений».
Вот откуда стремление хладнокровно выдавать желаемое за действительное да затыкать рты, если кто-то с этим не согласен и имеет, что возразить.
(Отсюда же и выпивки на $500 за вечер, обиды за честь и достоинство "истинных интеллигентов", которые развлекаются тем же самым - и на тех, кто якобы "дискриминирует" их критическими статьями в иностранных журналах. Классовая солидарность, так сказать.)
К тому же он - из т.н. "демократических старболов". А это бешеные люди:

Я тоже, знаете ли, считаю предпочтительным для России путем развития - чилийский. <...> Энергичные экономические реформы плюс сажать, сажать, сажать, безо всяких слюней.

(http://www.livejournal.com/users/amalgin/78910.html?thread=743230#t743230)

Первым хвалебным рецензентом на его книгу (с того же самого сайта - см. выше) идёт В.Новодворская. К этому добавить нечего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идиот. Новодворской я книгу подарил, а она ей не понравилась, и, естественно, она ее не рецензировала, тем более хвалебно. На сайте Демсоюза Вы найдете несколько ее положительных отзывов о моем журнале и обо мне. Оттуда и взята цитата, на которую Вы ссылаетесь.
И вообще Вы меня достали, дружок. Если Вам не нравится в моем журнале, идите гуляйте в другие места.

(Reply to this) (Parent)

чем больше узнаёшь о здешнем хозяине, тем веселее делается:

http://www.svoboda.org/ll/cult/0105/ll.012605-6.asp

(дата: 26.01.2005)

http://www.svoboda.org/programs/encl/2005/encl.020505.asp

(дата: 5.02.2005)

Оказазывается, непримиримый противник эмигрантов и русофобов запросто выступает на Радио "Свобода". Делает промоушн своей книге.
Бизнес есть бизнес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идиот. Я не противник эмигрантов. Я противник наглых эмигрантов. На "Радио-Свобода" я регулярно выступаю с 1982 года, т.е. со времен, когда ее еще глушили.

(Reply to this) (Parent)