Другие желающие, не отворачиваясь от цифр, могут попытаться связать "проклятые" 90-е с "чудесным" советским 75-летием и подумать над размероами следствия, которые являются довольно малой платой за причину.

То есть в беде 90-ых виноват совок?
Я правильно понимаю, что в проблемах нулевых, по Вашей огике, виноват Ельцин и младореформаторы 90-ых?
Ок!

Без краха совка (желанного, но СТРАШНО запоздалого) 90-х не понять. Выход из тюряги не означает прямого попадания в райские кущи. У всех ярых ненавистников "ельцинизма" системный сдвиг, этакая плешь в мозгу. Снятие кабалы, конечно, "виновато" в ПАРАЗИТАРНОМ использовании ошибок этого снятия. Поздравляю Вас, господин ТУПИМШИ!

А я поздравляю Вас, что народ получил феерический и очень долгосрочный иммунитет от призывов "вперед, в 90-ые".

Никто и не призывает "Вперед в 90-е!", не надо ВРАТЬ! 90-е не сумели решить практически НИ ОДНОЙ ИЗ ПРОБЛЕМ, которые сегодня перед страной встали ЕЩЕ КРУЧЕ - но это вина долгая, еще ордынски-самодержавная. И не обольщайтесь. Народа сейчас нет, он ОТСУТСТВУЕТ. Что прекрасно видно на примере Междуреченска и НУЛЕВОЙ СОЛИДАРНОСТИ с шахтерами. Это вина ДОЛГОГО РАБСТВА, а не "либералов". ЛГАТЬ НЕ НАДО С УМНЫМ (и свободным) ВИДОМ!

О, КАПСЛОКИ пошли! Это вас на госрадио научили, интонации показывать?
Кстати, интересно - а что вы на госрадио делаете с такой политической позицией? Проституируете на жизнь? И еще смеете о чем-то пиздеть?
Гораздо честнее в комментариях на Эхе набиваться Володе Искину на работу :)

На Госрадио меня уже нет с августа. Там я был всего лишь редактором-новостником Интернет-отдела - никаких своих взглядов извлекать не требовалось (не считая того, что уволили фактически за профессионализм - острую цитату из Медведева поставил в заголвок, а этого, как выяснилось - НИЗЗЯ). В условиях авторитаризма зарабатывать приходится и наступая порой на горло собственной песне. Тем более, что главная моя песня вообще к политике отношения не имеет.

Ну, основные контуры управляемой демократии были заложены Ельциным. Разгон Верховного Совета, изящная подмена проекта Конституции под эту лавочку (в сторону более президентского варианта), выборы 1996 года, когда Ельцин при рейтинге доверия как у Ющенко-2010 наманипулировал себе голосов как Ющенко-2005, назначение преемника в старом добром монархическом стиле...

Основы работающей рыночной экономики были заложены при нем же.

Вообще Ельцин первого срока нравится мне больше второсрочного, и с Путиным та же ботва.

На фотках я вижу, как люди донашивают прекрасные советские шмотки на фоне пусть и немного раздолбанных, но превосходящих по качеству Мерсы и Бэхи советских машин, явно опережающей по красоте даже ИКЕЮ советскую мебель...Ну и так далее
И алкоголизм до такой степени, что жена возит на тележке, у них тоже развился всего за 2,5 ельцинских года

А ты посмотри статистику (не веришь нашей - посмотри европейскую или американскую) по демографии, по преступности, по уровню жизни, по промышленности, по ... за 90-ые и узнаешь, что развилось, а чего не развилось ;)

Да я не спорю, что период был тяжелейший, однако не при Гайдаре все же опустели полки и народ начал ходить в рванье, возникли, мягко говоря, "проблемы" с сельским хозяйством и отставанием в промышленности - по сути уже с 70-х начался развал. Не от хорошего же Горбачев перестройку придумал.
По сути Гайдар - это сельский хирург с корявыми руками, ржавыми иголками и без обезболивающих препаратов и саморассасывающихся швов. Ему привезли страшно разбившегося в аварии человека, ну он и как умел - сделал операцию, как мог - сшил. Коряво - спору нет. Но сшил. Как умел. Потом прибежали Черномырдины-Сосковцы - ходили еще 8 лет грудь выпятив

В нулевые жилось сытнее, зато в девяностые — интереснее.

Кому-то - возможно. Но не большей части населения (от работяг до профессоров и НТР, чьи предприятия, НИИ, и т.п. были закрыты или развалены-перепроданы)

Я сужу по себе.

В годы, когда мне приходилось куда-то поступать, что-то делать, за что-то бороться, переживать какие-то стрессы, я развивался и рос.
В годы, когда я сыто плыл по течению, я попросту омещанивался и жирел.

Правда, эти полоски моей собственной жизни не особо коррелируют с политическими эпохами. Личность президента РФ оказывает на мое повседневное существование куда меньшее влияние, чем это хотят представить ушлые манипуляторы.

г-на Путина, или кто там опять эти циферьки пропихивает, опять обманули бояре подлыя. нет таких циферьков.
достаточено на любое кладбище сходить и посмотреть могилки за последние пару лет. там бес левадыцентра и госкомстата все понятно и во сколько лет народ помирает.
а по зарплате - может у вас в москвабадах такая и есть средняя ЗП. а вот в России таковой пока ене случилось.
пенсия? ну да - переморили всех участников ВОВ, остальным сотне тысяч через 20 лет наконец дали пенсию. а куда она им - в 85? у остальных многих бывает и по 3000 р.
так что - подтереться разве что этими достижениями

> на любое кладбище сходить и посмотреть могилки за последние пару лет
И заодно посмотреть на охренительное количество могил времен 90-ых, причем не только братков

А еще можно перелезть за забор любой военной части и убедиться в том, что 95% населения России — мужского пола.

И все военные или медики!

Ccылки на источники хотелось бы.
Средняя зарплата 700$?
Ладно, пусть так. У чиновников 200 000р, у работяг 5000р.
А средняя возросла, да.
Кстати, неплохо пересчитать по уровням инфляции.
2000 год - 20%
2001 год - 19%
2002 год - 15%
2003 год - 13%
2004 год - 12%
2005 год - 11%
2006 год - 9%
2007 год - 12%
2008 год - 13%
2009 год - 8%
То есть, цены возросли за 10 лет в 3,5 раза!
Получается что 2000 год средняя ЗП - 100$
А 2010 - 200$ (с учетом инфляции). Угу. В 2 раза. Спасибо конечно.
Но цены на нефть выросли чуть больше чем в 2 раза ;)
Cейчас, например ~ в 4 раза больше, чем были в 2000 году.
Где деньги? )

> ссылки на источники
http://www.gks.ru
> У чиновников 200 000р, у работяг 5000р
Средний московский (!) чиновник (от специалиста госслужбы до замначальника отдела) получает 35-50 тысяч в месяц при окладе в 10 000 рублей (выслуга лет, классный чин, особые условия, секретность, ежемесячная премия если не накосячил). А их - 95% всей чиновьей братии.
Средняя зарплата электрика или слесаря среднего же разряда в самом депрессивном регионе - 11000-13000
Это так, для справки.
> Но цены на нефть выросли
Доходы от нефти стерелизовались на уровне 20 и 27 баксов за баррель - все, что выше шло в стабфонд

Я не нашел там полноценного анализа распределения зарплат.
Типа, от 0 до 400 - получают млн человек, от 400 до 800 3 млн, от 800 до 1200 1.5 млн, поэтому среднюю ЗП примем $600 (условно).
Непонятно откуда высосана цифра $700, даже в СПб это никак не самая часто встречающаяся величина, что уж говорить в целом по стране.

Зайдите на http://www.trudvsem.ru - там официальные предложения (бюджетных и сотрудничающих с гос-вом) организаций и предлагаемые зарплаты по всем городам всех регионов.

Вася получает 2 рубля, Петя — 4.
Приходит социолог, опрашивает их, подсчитывает и сообщает, что их средняя зарплата составляет 3 рубля. Хотя на самом деле 3 рубля не получает ни тот, ни другой.
Получается, социолог врет?

Другой пример. На предприятии 100 человек получают по 2 рубля, а директор — 200 рублей.
Самая часто встречающая зарплата здесь — 2 рубля. Будет ли она для данного предприятия средней?

Само понятие средней зарплаты никакого смысла не несет, имеет смысл говорить только о средневзвешенной, то есть максимуме распределения. В сознании обывателя слово "средняя" ассоциируется именно со средневзвешенным значением, но госкомстат может посчитать среднее арифметическое и огласить цифру в $700 по стране назвав ее "средней", при этом формально он будет прав, а фактически - далек от истины.

Посмотрите методики ГКС, он всегда указывает, КАК считается то или иное

Посмотрю, может чо упустил.

Деньги — в Стабфонде, в золотовалютных резервах ЦБ и у бывших кредиторов России, которым наше государство больше ничего не должно (ну, почти ничего).

Егор Тимурович Гайдар давно и наглядно расписал, каким авантюризмом являются любые попытки привязывать зарплаты (которые нужно платить стабильно и всегда) к столь непредсказуемым и волатильным переменным, как цена на нефть.

К счастью, кое-что из его предостережений до сознания власть имущих должно. Именно этому мы обязаны мягкостью посадки с годы глобального кризиса, невиданного со времен Великой депрессии. Нефтедолларами распорядились удивительно грамотно и разумно для столь молодой страны.

К чему действительно стоит привязывать рост реальной заработной платы — так это к росту производительности труда. Кстати, в России при Путине реальная зарплата его опережала. Что не слишком позитивно сказывалось на международной конкурентоспособности национальной экономики.

Пусть так, но согласитесь, рост зарплат в 2 раза и в 7 раз - это немного разные вещи.
Кстати, интересно сравнить таблицу на рисунке, с состоянием дел в США, и странах Европы.

А ничего, что инфляцию за истекший период вы считали для рублевых цен, а применяли ее для зарплат, исчисленных в долларах?

После дефолта 1998 года курс доллара за месяц подскочил в 4 раза. То есть все рублевые зарплаты в долларовом исчислении сжались в 4 раза. Означает ли это, что количество товаров и услуг, которые можно купить на эти зарплаты, уменьшилось также в 4 раза?

Можете не лезть за статистикой, я подскажу. Общий уровень инфляции в 1998 году составил около 86%. То есть реальная покупательная способность зарплаты упала меньше чем в 2 раза (и то если она весь год не иднексировалась).

Видите, как легко можно манипулировать статистикой, жонглируя валютными курсами.

"А ничего, что инфляцию за истекший период вы считали для рублевых цен, а применяли ее для зарплат, исчисленных в долларах?"
Курс доллара на 2000 год и на 2010 примерно одинаков ~ 30р за 1$. Сильных (в 2 раза и более) скачков курса за это время не было.
Так что, ошибки тут нет IMHO

Средний официальный курс доллара за 2000 год составил 28,13 рублей, за 2009 год, с которым идет сравнение, — 31,68 (подтянула его девальвация рубля осени-зимы 2008, так до конца не отыгранная и до сих пор).

Пересчитываем указанные в табличке суммы в рубли, получаем
2813 рублей для 2000 года,
22176 рублей для 2009.

А это уже разница не в 7, а почти в 8 раз. На первый взгляд расхождение может казаться несущественным, но чуточку недосчитать там, слегка недоложить здесь, и можно доказать, что 2*2=6.

С другой стороны, и предельно аккуратное обращение с цифрами не поможет решить задачу, если исходные данные определены неверно. Средняя зарплата за 2009 год ведь тоже была не 700 долларов, а 694,6 или там 712,3. Мне сейчас чуточку лень копаться в статистике, если честно.

>Деньги — в Стабфонде, в золотовалютных резервах ЦБ и у бывших кредиторов России, которым наше государство больше ничего не должно (ну, почти ничего).

Формально мы, Россия, внешнюю задолженность сократили. На деле же её просто перекачали в частный сектор. Теперь западу должны наши крупные частники. Причем ни чуть не меньше, чем раньше должно было государство.

Эти наивные люди думают, что есть какая-то разница, кто банкротится первым - крупный частник-налогоплательщик или государство.
Никакой разницы. Итог один.

Разница очевидна.

Если банкротится одна компания, то, сколь бы крупной она не была, это не ставит под сомнение кредитный рейтинг ни государства в целом, ни других компаний.

Если банкротится государство, то занимать перестают всем (сейчас, правда, тоже перестали, но по другой причине, репутационных издержек для России не вызывающей).

Обращаю внимание на то, что суверенным дефолтом образца 1998 года сейчас и не пахнет. Более того, не пахнет и банкротствами сколь-либо заметных крупных предприятий (хотя многие из них слегка финансово оздоровить бы не мешало).

Тогда все долги частников спихнули на государство, задрав доходность по ГКО. Потому что рулили частники.

Сейчас рулит государство. Которое свой баланс считает более важным, чем баланс частников.
Кончится всё цепочкой крупных банкротств частников, как сырьевиков, так и банковского сектора, после чего случится секвестр бюджета по мощи своей равный дефолту.

<<Кончится всё цепочкой крупных банкротств частников, как сырьевиков, так и банковского сектора, после чего случится секвестр бюджета по мощи своей равный дефолту.>>

И это не самое страшное...
Многие эти "частники" (будь они прокляты), имеют не 100% собственности, а в доли с государством.. но и это еще не все, за долги вся эта собственность перейдет в законную собственость западным банкам...

.. попробуй потом пересмотри итоги приватизации...

Что с нефтью достаточно четко написано в той же картинке.

вот вернёмся хотябы к показателям конца восьмидесятых,не говорю о начале,тогда и будет о чём говорить.
А то спасибо конечно что не бежим к пиздецу,а просто идём,но как-то этого мало.

Речь ведь не о том хорошо ли мы живем, а о том, что наметилась хорошая тенденция.

Дотянулся проклятый Сталин!

А куда потом сверхдоходы делись?

Изначально - в Стабфонд и Фонд будущих поколений, когда кризис - тратились

Зарплата выросла в 7 раз? А .ули толку? Инфляция её почти обогнала, и рост продолжается. Остановили цены на хлеб, а масло и рис аккуратно удваиваются раз в полтора года.

Пенсия выросла в 14 раз? Ха, она так и не дотянула до прожиточного минимума. Хорошо шутишь, Олег!
Напоминает старый анекдот: "мы поставили себе за правило каждый год удваивать прибыль, но, если начинаешь с нуля, трудно достичь чего-то заметного" :)

> не дотянула
Если мне не изменяет память, пенсия сейчас выше прожиточного минимума
> Инфляция её почти обогнала
1. Сравни инфляцию 90-ых и нулевых
2. Статья "Новые цены, дышите глубже" от 2 апреля 1999 года:
http://www.politonline.ru/ventilyator/1879.html
3. Будет желание - засмотри сопровождающие цифры:
http://www.politonline.ru/ventilyator/1571.html

Если мне не изменяет память, пенсия сейчас выше прожиточного минимумаИзменяет. (http://tinyurl.com/2depfq9)

> Инфляция её почти обогнала
1. Сравни инфляцию 90-ых и нулевыхС удовольствием! Есть цифры? В 2007-м инфляция была ниже чем 1997-м? Насколько ты доверяешь официальным цифрам? Я тут полтора года не покупал пиво и с удивлением обнаружил, что оно резко выросло ВТРОЕ.

То что эти цифры, которые привел автор, спорны повторять не буду, спасибо коментаторам которые уже хорошенько разобрали по косточкам понятие "среднего дохода" (как средней температуры по больнице).

Вопрос в другом, пытался ли, автор оценить например, состояние ракетноядерного щита России (иль вопрос малозначителен), Армии, ВУЗов, станкостроения, электронной промышлености, и т.д.

Даже если автор говорит о средних ценах в 700долл, то как он объяснит то, что даже в Калужской области, в любом селе и ПГТ нормальная зарплата в 5000руб (2009г!)

Сколько там стоят продукты и сколько люди на них тратят (а сколько - из своего огорода)?

В Вологде (областной центр, кстати) з/п 15.000р считается высокой, а это совсем не 700$. Множество людей и не мечтают о большем, и если Ваша статистика скажет, что средняя з/п в Вологде например 25.000р это не сделает статистику легитимой.

Продукты в Вологде стоят столько же, сколько и в столице.

Открываем trudvsem.ru (официальные и весьма "недорогие" вакансии и смотрим, сколько зарабатывает электрик и менеджер

Открываем и видим:
электрик
ссылка (http://trudvsem.ru/Vacancies/search.aspx?q=U2VhcmNoU3RyaW5nJTNkJWQxJThkJWQwJWJiJWQwJWI1JWQwJWJhJWQxJTgyJWQxJTgwJWQwJWI4JWQwJWJhJTI2SURfUmVnaW9uJTNkMzUlMjZTYWxhcnlGcm9tJTNkMTAwMDAlMjZTYWxhcnlUbyUzZDUwMDAwJTI2U2hvd0VtcHR5JTNkRmFsc2UlMjZJRF9HUkFHREFOU1RWTyUzZDIlMjZJRF9QZXJpb2QlM2Q1JTI2U29ydEJ5Q29sdW1uJTNkMSUyNklEX1ZBQ1NUWVAlM2Qz0&page=0).

менеджер
ссылка (http://trudvsem.ru/Vacancies/search.aspx?q=U2VhcmNoU3RyaW5nJTNkJWQwJWJjJWQwJWI1JWQwJWJkJWQwJWI1JWQwJWI0JWQwJWI2JWQwJWI1JWQxJTgwJTI2SURfUmVnaW9uJTNkMzUlMjZTYWxhcnlGcm9tJTNkMTAwMDAlMjZTYWxhcnlUbyUzZDUwMDAwJTI2U2hvd0VtcHR5JTNkRmFsc2UlMjZJRF9QX1JBJTNkMzUwMDg2OTElMjZJRF9HUkFHREFOU1RWTyUzZDIlMjZJRF9QZXJpb2QlM2Q1JTI2U29ydEJ5Q29sdW1uJTNkMSUyNklEX1ZBQ1NUWVAlM2Qz0).