Коварные мужики! (с)

А может, это действовало и в обратную сторону? Боялись, что Коварная Женщина как Ева соблазнит Невинного Мужчину?:)

Ревнивые супруги и заботливые маменьки ещё не женатых сыновей, подозреваю, именно так и считали. :)

Ну так если безгрешного Адама смогла искусить невинная Ева, то чего ждать от плодов первородного греха? :)

Да вот, меня тоже как-то удивляла эта господствующая идея, что непоколебимо хладнокровные, безупречно сдержанные и чопорные джентльмены, пуще глаза пекущиеся о неприкосновенности своей чести и достоинства - тем не менее, как бы по умолчанию, считались безусловно опасными для приличных девиц и дам, волей случая оставшихся с ними наедине хотя бы на минуту. :) "Да я за десять минут даже ботинки не успею расшнуровать, не говоря уже о корсете!" (с) Прямо таки африканские страсти какие-то! :)

Утро, день, вечер - не важно. Внутри всепожирающий огонь страсти, которому всё равно, на кого изливаться. :)

Прямо горячие сыны Кавказа, а не туманного Альбиона! Ну, про галльский темперамент континентальных соседей я вообще скромно умолчу. :)

Кто кому считался опасным зависело от статусов присутствующих.
P.S. Корсет расшнуровывать не обязательно. :)

Да-да. И панталоны с прорехой же! :) Помним-помним!.

ааа, точно! Приличные женщины только такие и носили :)

It's the same in Judaism, you can't be alone with a man who's not your husband, son, brother, father or grandfather. Not even uncle, cousin, or nephew.It's a good rule, you never know who's a psycho.

Oh, your brother or son can be psychos as well, can't they?

They can, and frequently were. Amnon, for instance, raped his sister.

Yes :(((But it would be inconvenient if family members couldn't live in the same house.

What if you live in the same haose, as your uncle and male cousin? :)

Then you're poor, and you do not care about the rules.

кхм, а действительно!

хотя наверно в обе стороны работало - чтобы не было поводов обвинить в чем-то предосудительном и заставить заключить брак, к примеру, которого одна из сторон вовсе не жаждет.

У меня сложилось впечатление, что главная проблема не в том, будто что-то может случиться, а что кто-то может подумать. Пойдут слухи, и поди потом разбери, кто там был респектабельный и кто у кого вынимал из глаза ресницу.

К тому же -- невинная девица не сумеет разобрать, джентльмен ли ее тет-а-тет или коварно притворяющийся злодей, так что проще запретить все одним махом.

Да, и потом уже можно не задумываться, а просто знать, что это неприлично. И всё. И не боеспокоиться.

А вредные потомки будут хихикать.

Кажется, у Золя в каком-то из романов есть эпизод, где молодые люди за занавеской в гостиной, она внезапно восклицает "вы сделали мне больно!", все это слышат, и всё - молодой человек вынужден жениться. Меня, помнится, в детстве интересовало - что ж девица имела в виду? Что могли подумать? Что он её ущипнул? :)

Вот потому-то и рассудительные джентльмены старались избегать подобных скользких ситуаций. Помнится, князь Вяземский примерно так же женился:

"В августе 1811 года у Прасковьи Юрьевны Кологривовой… собиралось молодое общество, и однажды одна из девиц бросила в пруд башмачок, а молодые люди, и в числе их князь Петр Андреевич, кинулись вылавливать из пруда кинутый башмачок. Князь Вяземский захлебнулся в пруду, а когда его вытащили, уже не в силах был возвратиться к себе домой… а должен был лечь в постель в доме Кологривова. За ним, разумеется, ухаживали, и всех усерднее княжна Вера. Это продолжалось несколько времени и разнеслось между знакомыми. Кологривов объявил настойчиво, что для прекращения сплетен невольный их гость должен жениться на княжне Вере. Свадьба состоялась… причем князь венчался сидя в кресле…" (цитата по Википедии)

А ведь заметим - бедняжка был ещё так слаб! Что он там мог-то? Вздохнуть нежно, ручку поцеловать..

Подозреваю, Кологривов подсуетился.

Не упускать же хорошего жениха! Вязать Венчать его, пока не опомнился, и дело с концом.

Приятно, однако, читать, что жили они в итоге вполне дружно.

Какая чудная история. Так и представляю себе её в пересказе миссис Беннетт за обедом.

Я прошу прощения, но какая чудесная опечатка - "боеспокоиться"! :)

Именно. Девушка в традиционном обществе - по сути, товар, и нельзя допускать, чтобы кто-либо имел возможность сделать твоему товару антирекламу... А страх (который лежит в основе ханжества) имеет свойство расползаться, аки нефтяное пятно по воде, с, возможно, действительно опасных вещей на совершенно невинные...

А похожие мотивы в разных формах встречались не только в викторианскую эпоху.

Чтобы потом не разбираться, кто кого и как соблазнил или нет, проще запретить даже малейший намек. :)

В какой-то мере это очень и очень сермяжная правда. Должно быть, было это ощущение, что подобная засупоненость и жестковерхнегубость не могут быть естественными, что это маска, что всякий Джекил является Хайдом по определению.

Дык ведь и способен. Потому, что раз осталась наедине - то значит <такая>. А раз такая - значит можно.

Знаете, такое толкование мне даже и в голову не пришло. Но не могу не согласиться!

"У старушки, видимо, было твердое представление о мужчинах как о существах, которые не пьют ничего, кроме виски с содовой, курят сигареты, а в промежутках между этим только и делают, что соблазняют деревенских девушек или заводят связи с замужними дамами.
Когда я позже поделился своими мыслями с Джоан, она ответила, что, по ее мнению, мисс Эмили всегда мечтала встретить именно такого мужчину, но, к сожалению, эта мечта так и не осуществилась."

Агата Кристи "Одним пальцем".

Судя по всему, они считали каждого мужчину способным не просто на соблазнение, но на насилие. Ну потому что соблазнить женщину за два-три часа, особенно, учитывая их уверенность в том, что соотв. вопрос мужчин вообще волновал больше, все-таки нереально. Т.е., кажется, они считали, что каждый мужчина, не добившись своего "добром", легко перейдет к силе, а потом все, дама будет опозорена. ИМХО чудовищное мировоззрение, где по дефолту либо все мужчины - потенциальные уголовники, либо все женщины - особы глубоко озабоченные, либо и то, и другое.

Насколько я понимаю, добропорядочная дама сильно теряла если не "в цене", то в репутации уж точно, если не то чтобы поддалась зову плоти, но и даже позволила себе влюбиться, или позволила, чтобы ею увлекся кто-то, кроме сделавшего предложение жениха. Весь кошмар, в общем, в головах, конечно.

Я всегда допускаю возможность проявления "системы сдержек и противовесов" в таких социальных явлениях.
Например - арабы держат женщин под чадрой и всячески ущемляют их - значит арабские женщины без чадры и ущемлений - борзеют и терроризируют арабов.
Евреи делают обрезание - значит евреи без обрезания обрастают крайней плотью на столько, что не способны вести нормальную половую жизнь. Возможно даже не могут бегать - путаются.
Европейцы так упорно перебарщивают со своей терпимостью, либеральностью, мультикультурализмом и прочими "европейскими ценностями" по тому, что без этих мер, Европа мгновенно превратится в сборище оголтелых нацистов и начнутся погромы и концлагеря.

В данном случае, думаю даже самый утонченный и благонамеренный викторианский джентльмен, при малейшей возможности накинулся бы на девицу и жестко, возможно в извращенной форме "ею воспользовался".
Истории известны случаи, когда служанкам приходилось носить пояса верности и уродливый грим, чтобы хоть немного остудить ненасытную страсть английской аристократии.
Не вижу ничего удивительного.
Впрочем, учитывая внешность викторианских красавиц, которых слишком уж легко спутать с бездарным трансвеститом, так уж они "прекрасны", так вот учитывая какие англичанки страшные, ещё не ясно кому в такой ситуации туже.

А почему все думают сразу о сексе и насилии вот прямо в тот самый момент? Оставшись наедине, джентльмен и леди могут смутить друг друга разговорами, в т.ч., и интимного характера, в т.ч. и ненамеренно, а во что-то дальнейшее они могут вылиться уже сильно потом. С учетом полного отсутствия опыта повседневного общения с противоположным полом у викторианских нежных фиялочек обоих полов - ничего удивительного.
Зато на людях - "больше двух говорят вслух", никаких тайн, все открыто и цивилизованно.

Вообще, ужасное время, если подумать :-)))

Ну, двое юных людей так стеснялются обычно, что уж какие тут интимности. В ту эпоху! Когда слово "живот" почитали порой не очень приличным. :) Так что ну их, фиялочек. :)

И - хорошо, пусть не секс. Но принцип ты описываешь тот же самый! :) "Как только двое остаются наедине, он немедленно начинает её смущать". То есть никакое воспитание не может удержать мужчину от того, чтобы девице сказать нечто, способное смутить её в её невинности. или замужнюю её в скромности? Непременно ляпнет?

Интересно, не с этими строгими запретами связана европейская склонность жениться на кузинах? С одной стороны, близкий родственник и может остаться наедине, а с другой - достаточно далёкое родство для брака

есть версия, что брак кузенов - один из способов удержать семейный капитал/титулы непосредственно в семье

ага, не дать погибнуть фамилии

Поскольку круг, в котором возможен брак, ограничен, то браки между (расширительно понимаемыми) кузенами рано или поздно становятся неизбежностью, даже без дополнительных условий.

если так подумать - я всех своих дво- и троюродных братьев-сестёр даже по именам не знаю, в общем неблизкое родство

Всё ж таки эти строгие запреты в изрядной степени преувеличены впоследствии.
Скажем, Льюис Кэррол преспокойно вел переписку и беседы наедине с дочерьми своих знакомых, кои были уже не безмятежно-невинными чадами, а вполне половозрелыми девицами. (Конечно, сам он был почтенный и по тем понятиям уже пожилой джентельмен. Но предполагалось же, что правило не имеет исключений, да?) Он, правда, имел манеру преуменьшать перед другими возраст своих "подружек", именно чтоб не быть заподозренным в нечистых намерениях. Знал бы он, что в послеследующем веке именно прогулки с девочками нежного возраста станут выглядеть подозрительно!

Дело, по-моему, даже не в Непоправимом, а в том, что дама будет Скомпрометирована! А уж кто там на самом деле кого Спровоцировал и оказался Коварным и Способным На - вопрос сильно второй.

а что там дальше в анекдоте про самогонный аппарат?

Имхо, о чем викторианский джентльмен мог поговорить с дамой наедине, если она была ему не родственница? О скачках, бирже, политике? А дама какой могла предмет для разговора предоставить: деторождение, мода или последние рецепты пирогов? Если женщина была необразованна, и занималась домашним хозяйством, а девица воспитывалась дома и до 15-16 лет не была в обществе? Естественно, это подозрительно и предосудительно:) Отношения с женщиной выглядели так: знакомство, ухаживание, брак, если родители одобрят. Так что нечего было наедине делать-то.

Ну, можно и так упростить.