только это не инсайд
http://lenta.ru/news/2007/10/04/vtb/
ну и вообще не новость, для тех кто следит за американским ипотечным кризисом и его следствиями

Да, тема сейчас попадает в ленты. Но одно дело обтекаемые формулировки "стали более избирательно относиться к заемщикам", другое дело подобный инсайд.
Намного фактурнее.

Во-вторых, речь-то не про ипотеку, а про кредиты как таковые.

Американские ипотечные циклы -- известная вещь, но в России (по моим представлениям) сейчас совсем другой процесс. У нас ипотека-то так особо и не развилась, с США нельзя сравнивать. Это не американская ситуация, отнюдь.

конечно дело не в ипотеке, ситуация шире, просто во всем мире дефицит ликвидных активов, все подгребают их под себя для стабильности в случае кризиса (если он будет).
финансовые рынки сейчас настолько тесно интегрированы, что кризис не может не распростаниться на россию. если у американских банков не будет ликвидных средств, а российские банки будут продолжать выдавать кредиты, то американские банки просто займут у русских (ведь крупный американский банк - более надежный дебитор, чем россиянин, берущий ипотечный кредит под залог недвижимости, которую он покупает сейчас за $4000 за метр (такой недвижимости есть куда падать))

вернее, конечно, не "американские банки займут у русских", а "американские банки перестанут занимать русским"

Да, так.

Но вроде, насколько я знаю, в США или ЕС сегодня с кредит вполне можно получить. Наверное не так льготно и свободно, как 10 лет назад, но все-таки вполне можно.

Кстати в России есть еще одно отягчающее обстоятельство. За последние годы, когда пошла кредитная халява, множество севернонигерийцев понабрало кредитов (на стиралку, шубку и прочие приятные мелочи, честно горбатиться за которые неохота). Понабрало даже без мысли, как и когда долги придется отдавать.
Ну нет у людей соответствующей экономической культуры (откуда б ей взяться), а страсть к халяве есть.

да ладно там, халява
с такими-то процентами

Очень многие (очень многие) на бессознательном уровне восприняли это именно как халяву! А проценты -- когда-нибудь потом, да и авось пронесёт. Мне кажется, это социологический факт.

Да ведь куча людей ВООБЩЕ не потрудилась понять, КАК работает система процентов. Они платили, скажем, полгода по минимальному тарифу, а потом, о-па, с удивлением и обидой узнают, что сумма долга-то не уменьшилась.

Тоталитарный рэп - всего лишь модель общества глухонемых.
A если они вдобавок плохо видят, то это только хужелучше для них.

Причем тут война?
Богатые брателлы банально собирают чемоданы...

рейтинг-то удерживать все равно надо будет. Война в этом деле большое подспорье, как мы знаем...

Два раза на одни и те же грабли наступать тупо, а главное - смешно
Получается - 8 лет кровь проливали и все зря?

тупо? смешно?

эти понятия не применимы к Путину и ЕдРу.

Эх...
Похоже, не понимают у нас до конца разрушительную силу блефа, сатиры, клоунады.
Когда кто-то выглядит смешным - он перестает быть страшным.
Беда наших пузатых чиновных дядек в том, что они еще в 99-2000 начали бояться тех, кто смешон и бежать впереди своего страха, когда их даже толком не напугали

Владимир Владимирович на днях возглавил Партию Педофилов.
Напомню в чем было дело:
"В 2003 году один член партии, которую теперь возглавил сам Владимир Владимирович, обвинялся и был осужден, ни много, ни мало, за педофилию. Напомним, депутат Законодательного собрания Пермской области в 2005 году Игорь Пастухов подверг сексуальному насилию 16-летнего паренька из села Суда. Его приговорили к 14 годам заключения, но вскоре почему-то изменили меру наказания на поселение в колонии."

Интересно, как это отразится на рейтинге Путина?

Внеси свой вклад в историю России, скопируй этот пост себе на блог.
Эта инфа реально может изменить политический расклад в стране.
Прочитал? Передай направо! :)

Это не в блогах надо распространять, где и так люди с четкими убеждениями сидят, а клеить листовки с этим... И с Кадыровым...
А у нас оппозиция даже газеты по почтовым ящикам не может раскидать. Похоже, просто не ставится цель реально победить, а так - побузить малость - вот что страшно.

Леша, ты явно зациклился на дядюшке Пу. Без него у тебя и куры не несутся, и рожь не растет, и корова не доится.

Причина такого поведения банков очень простая: из-за американского ипотечного кризиса западные банки стали осторожнее давать деньги кому попало, в частности российским банкам. А весь местный потребительский кредит был основан на весьма простой схеме: брали дешевые западные деньги и ссужали их под бОльший процент частным лицам.

Теперь халяве пришел конец.

OK. Это я могу понять. С одной стороны.
С другой стороны (чисто теоретической), не понятно, почему при таком сабфонде (он уже приватизирован кстати?) и ценах на экспортную нефть/газ рядовой гражданин не может получить самый обычный кредит.

Вот, например, в Эмиратах, как ты думаешь, там тоже перестали давать кредиты частным лицам? Что-то я сильно сомневаюсь.


> ты явно зациклился на дядюшке Пу

ну что ж поделаешь, если такой колоритный персонаж оказался.

К сожалению, Стабфонд хранится в иностранных банках.

Нет, тут, милостивый товарищ, путин -- отдельно котлеты, то бишь деньги, отдельно.
Как раз товарищам из правительства сейчас было бы очень выгодно заставить банки давать побольше кредитов и притом подешевле (проценты можно поднять и потом, а учитывая нашу юрбезграмотность, едва ли найдется в этом случае много охотников отбивать свои права). Но -- увы -- банки работают по другой директиве. ТУт куда ка больше рулят мировые рынки.
БОлее менее крупный российский банк может взять у западных (а где ж ему еще-та брать деньги? Вы вот, держите свои сбережения в российских банках?) под LIBOR + 0,2-0,5% годовых (это ~5-6%). И столько же отбивает при кредитах гражданам, выдавая кредит под 12-16% в рублях (остаются еще и риски).
Теперь из западных банков добропорядочные западные граждане, которые держат там сбережения, деньги вынули опасаясь грянувшего кризиса невозвратов. И у банков просто нет средств, чтоб нашим отдалживать. Поэтому директива, упомянутая Вами, скорее связана с банальным дефицитом наличности, и ни в коем случае не с политическими мотивами.
А давть деньги из стабфонда нашим банкам на кредиты и рисковано, и затратно (лучше их положить в западные банки под процент -- надежнее и доходнее), и жадненько и нафик никому не нужно.

Да понимаю, понимаю, и выше примерно это же говорили.

Пойнт топика в другом. В том, что это очевидный "косяк" путинской экономики (я ж неслучайно упомянул выше Эмираты, к-рые так же как и мы живут от экспорта нефти, но готов спорить на что угодно, что там проблем с кредитованием граждан нет). Причем такой косяк, который заметен всем, даже биомассе, втыкающей в Дом-2 и честно голосующей за План Путина.

1). Восток ипотечный кризис тоже тряхонул (не скажу за все Эмираты, но...)
2). Там граждане, вероятнее, держут деньги в национальных банках. БОлее того, в ряде стран даже работают какие-то спецпрограммы и выделяются средства на поддержку этого тренда. У нас ситуация не такова. Это, конечно, уже политическая причина. Поскольку правительство кормит, главным образом, свои государственные банки, а конторкам поменьше жить не так-то просто. В Эмиратах, насколько мне известно, банковская система действует совсем не как у нас.
Т.е. проблема не в конкретном симтоме, а в гнилости системы в целом. Тут Вы правы, стабфонд (но это надо было делать пораньше) можно было бы направить, -- но не поддержку отдельных проектов или разовые инъекции куда-то там, а -- на создание нормально функционирующей внутренней банковской системы.
Впрочем, та схема, которая сейчас терпит бедствие, была внедрена еще кабинетом Касьянова.

> Т.е. проблема не в конкретном симтоме, а в гнилости системы в целом.

Конечно. И спасибо за дополнительные разъяснения.

Меня же сейчас интересует именно психология масс. В частности как массы отреагируют на этот конкретный симптом.


> Впрочем, та схема, которая сейчас терпит бедствие, была внедрена еще кабинетом Касьянова.

Не хочу ни оправдывать ни осуждать Касьянова (по причине своей низкой компетентности в экономике), но тогда была совсем-совсем другая экономическая ситуация (и в мире и в РФ). В первую очередь не было таких нефтяных денег.

odl@lj сочинил на мотив песни "Замечательный сосед"
"Нам не нужен другой президент или Песня об отсутствии альтернативы"
Если говорить по сути, нам твердят который год,
Что народу нужен Путин, ведь без Путина народ
И беспутен, и распутен, и болеет маетой,
Вот ужо приедет Путин, он исправит, он такой.
ПУ! ПУ!
Без него капиталисты Родину согнут в дугу
Разворуют всё министры, сено загниёт в стогу
Всех мужчин сразит бессилье, в кране кончится вода,
В общем, гаврики, приплыли: Путин - это навсегда!
ПУ! ПУ!
Валовой продукт утроит, приструнит от сих до сих.
Запретят стоять по трое! Больше водки на двоих!
Ну, а кто его осудит, мол сидит уж сколько лет
У того в Бутырке будет замечательный сосед!
ПУ! ПУ!