Одухотворенная работа... и как это понимают
http://ivanov-petrov.livejournal.com/943606.html?thread=42281206#t42281206
_meskalito_@lj
имхо требования к "одухотворенности" работы излишне преувеличены. - где же на всех одухотворенную работу найдешь... )))).
Но в целом да - "если смотришь в бездну, то бездна так же заглядывает тебе в глаза"...

ivanov_petrov@lj
_где же на всех одухотворенную работу найдешь..._
ну, видимо, ее надо такой делать. Я так понимаю.

amarao_san@lj
одухотворённая работа - это сложно. Я больше поверю в работу интересную.
Мне вот (я работаю сисадмином) во время служебного конфликта один из менеджеров по продажам высказал мысль "и что ты в этой работе находишь?".
Я аж опешил. Человек, который целыми днями занимается, пардон, спекуляцией и торговлей, не понимает что интересного в работе системного администратора?

menudo_culete@lj
:))) забавно.
Но люди умудряются и самую одухотворенную работу завалить гавном.
я вот знакома с докторицей, ненавидящей нутряной ненавистью и работу свою и больных. Послушать ее - так ей просто надо больше платить, и она станет хорошим доктором. Весь ужас в том, что нет.
и учителя такие есть, и много кого-чего других....

amarao_san@lj
Я могу поверить в существование унылых работ. Например, на конвеере. Или в обслуживании (где суть тот же конвеер). Но в остальном - да, если работа допускает быть интересной, то будет ли она интересной зависит от человека, а не от работы.

menudo_culete@lj
ну вот и тетка-врачиха видит свое функционирование - практически как обслуживание. Какие-то ритуалы, непонятно для чего совершаемые. Не лечение, а пролечивание.
Хорошее обслуживание - это сервис. Хороший сервис - это, безусловно, творчество. Творчество контакта с людьми. Но тут, пожалуй, надобен талант.

mihsol@lj
Я работаю сисадмином.
Не понимаю, что находят люди в этой работе. Интересное в ней заканчивается ровно в тот момент, как прекращает быть чем-то новым, читай - как только ты это осваиваешь. А поскольку мало какой серьезный работодатель будет оплачивать эксперименты, единственная цель которых - удовлетворение амбиций и любопытства красноглазых админов из ИТ-отдела, то начинается тупое однообразие.

amarao_san@lj
Во! Ты правильно сказал про суть интересного в работе админа. Учиться! Учиться всю жизнь. До какого-то предела это один работодатель. Как только всё работает "как часы" и больше исследовать на существующей платформе нечего (с трудом в такое верю, но всё-таки), то надо искать работу более высокого уровня (которой нужны эти технологии).

А тупого однообразия быть не должно. Тупое однообразие - это свойство характера человека, а не работы. Работа всегда стимулирует к изучению новых решений, внедрению их.

mihsol@lj
Учится ради самого процесса - глупо. Все равно всего не изучишь, это невозможно. Я не знаю, где работаешь ты, но судя по постам и комментариям в ru_root, это не шарашкина контора с полутора серверами и 5 машинами, так что ты должен понимать, что постоянные новшества, новые технологии не нужны в продакшен системе. Тебе платят за то _чтобы_все_работало_, а не за то, что ты занимаешься саморазвитием.

amarao_san@lj
Разумеется, учиться ради учения глупо, как глупы все остальные удовольствия в этом мире.
А вот насчёт второго тезиса, тут всё сложнее.
Да, мне платят, чтобы оно всё работало. И работодателю всё равно как - ему надо, чтобы оно работало. А как именно я реализую - это моё дело. И самое интересное в жизни админа - сделать что-то новое так, чтобы ничего не сломалось.

Внедрение новых технологий не должно ломать старые (а если заменять - то с возможностью лёгкого fallback). И это интересно. Очень. А повышение квалификации - это всегда хорошо, потому что более квалифицированный специалист (более саморазвитый) обладает большими возможностями по решению поставленных задач и возникших проблем.

clevernewt@lj
И что??
Они пусть платят за что хотят,
а моя-то цель в жизни - саморазвитие,
личностное и профессиональное в том числе.

00000001@lj
+1
Эксперименты тоже долвольно однообразные, даже если они есть.

Одухотворенная это просто. У каждого человека наверное есть нравственные принципы, которые он перивносит в свою работу.
Например делать все на совесть. Так что бы самому было не стыдно за свою работу.
Ну и одухотворенность всегда, на мой взгляд, связана с тем, что ты через работу приносишь другим людям хорошего. Вот если найти как через своею работу это делаешь, то тогда у работы появится другой смысл.

amarao_san@lj
ну, давай спустимся с небес на землю.
Есть такая профессия - охранник. Человек, который 12-24 часа сидит и ничего не делает. "Охраняет". В лучшем случае открывает дверь кнопкой или помогает "девушкам на ресепшене". Попробуй описать одухотворённую версию этой работы.

00000001@lj
На этой работе человеку остается только размышлять о смысле жизни :) По моему.
Ну или тому, кто занимается самовоспитанием.
Потому что невозможно делать одухотворенно что-то, если ничего не делаешь.

amarao_san@lj
Заниматься чем-то, не связанным с работой на работе можно. Например, можно быть Платоновым и дворником одновременно.
Но это всё ж не одухотворённая работа :)

00000001@lj
А что такое одухотворенная работа?

amarao_san@lj
Не знаю. Термин не я придумал. Для меня работа бывает интересной (та, которая требует творчества или обучения) и неинтересной (когда всё знаешь, ничего нового и надо просто сделать некую последовательность действий).

rainaldo.isopenid.ru
Со стороны - оно всегда как-то так:

"Есть такая профессия - сисадмин. Человек, который 12-24 часа сидит и ничего не делает. "Администрирует". В лучшем случае пароль вводит или на глупые вопросы отвечает. Попробуй описать одухотворённую версию этой работы".

А охранник - не поверишь - может быть вполне одухотворённым и нужным, - как посетителям (мне вот в продуктовом магазине такой всё время то пакет, которого не хватило, поднесёт, то тележку подержит, - и парой слов с ним всегда переброситься приятно), так уж тем более "девушкам с ресепшена" и прочим членам коллектива.

Вот то-то и оно: Вы "ждёте милостей от природы" - ну, чтоб вам само по себе "интересно стало" отчего-то. А умение одухотворять свою работу (и жизнь) - оно как раз в том и заключается, что в любой работе можно найти сколько угодно простора и для творчества, и для совершенствования (про охранников я Вам уже рассказал:)).

Но есть ещё и другой пласт, Вам его, возможно, понять даже труднее, а вот мне без него никуда... Вы, судя по формулировкам (несмотря на ценные фразы о "виде"), - всё-таки индивидуалист (как и многие компьюторщики), то есть Ваша система ценностей и стимулов вполне укладывается в одной (собственной) личности. А, скажем, я - человек "командный" (такой уж тип личности). Без "команды" мне - ничего не интересно и не одухотворено:) - ни рыбу ловить (куда вот через час с друзьями выезжаю), ни дело какое делать. И все ценности, стимулы и "одухотворённости" для меня - той же природы. Так что вот мне тоже проще понять "одухотворённость" сферы обслуживания, чем... Ну, Вы уже поняли:).

amarao_san@lj
На глупые вопросы отвечает helpdesk. Бывает совмещение должностей, но вообще это не работа админа.

А работа админа - в конструировании схемы функционирования и её реализации. Физически его работа обычно заключается в указании нескольких строк в нескольких файлах конфигурации и выполнении нескольких команд. Вся суть в том, что это за команды, что они делают и какие именно параметры у них. А основа этих параметров - понимание алгоритма функционирования различных устройств (от телефонии до видеонаблюдения).

Грубо говоря, идеальный вариант системного администрирования выглядит так: ставится некая задача (возникает проблема). Админ идёт, читает литературу, думает, тестирует что-то там на полигоне. После чего приходит, говорит маршрутизатору "поменять таймаут отслеживания соединения на 30с" - и задача решается.

У меня на работе общий объём того, что я контролирую - около 2кк текста конфигов. Если их подчистить от тривиального и комментариев, то получим этак 10-15кб сухого текста. Знание этого текста, знание где какую запятую поставить и какая тут нужна цифра - это и есть работа. Админ в чём-то похож на учёного - он постоянно исследует системы, пытается их воспроизвести. И у него постоянно неохватный объём знаний, которые бы хотелось знать.

Наверное, вот это "хотелось бы знать" и есть суть работы. Возможность постоянно учиться.

rainaldo.isopenid.ru
Вот-вот, есть то, что "всем видно" со стороны, а есть и то, что сотрудники охранных фирм (хороших фирм, как, очевидно, и не про всякого "сисадмина" любой шарашки речь) Вам тоже будут часами рассказывать.

Сколько, в частности, и в чём надо упражняться, совершенствоваться, сколько нюансов психологии и просто техники изучать, чтобы в критический момент оказаться чем-то больше, чем манекеном в форме (для пули или дубины). И точно так же, достигнув "потолка" в одной конторе, можно соискать места и оклада в более престижной. И точно так же "расти" просто для себя самого, в своих глазах. И точно так же, как сисадмину, наоборот опуститься до рутины и скуки.

Так в чём же разница? То-то...

00000001@lj
Не, не похож. Ученый исследует пытаясь открыть новые принципы.
Админ изучает готовые принципы, а точнее набивает голову ворохом всевозмжной информации и складывает из нее пирамидки . Вот это и скучно. Ну мне лично.

amarao_san@lj
У вас слишком наивные представления об учёном. Учёный изучает окружающий мир, выполняет весьма рутинную работу по поиску закономерностей. Админ, собственно, чем-то очень похожим занимается. Если вы считаете, что "админ изучает готовые принципы", значит вы никогда не видели реальной работы админа.

Готовый принцип говорит, что программы сохраняют настройки пользователя в каталоге пользователя (модель идеального газа). Эксперимент показывает, что куча программ сохраняет настройки в каталоге программы, а часть норовит даже писать в виндовый каталог.

Принципы, изложенные на бумаге, говорят, что почтовая система должна минимум пять минут ждать команд после HELO/EHLO, практика же говорит, что спам-боты злоупотребяют этим временем и таймаут следует сокращать. И т.д., и т.п.

Фактически, это жизнь учёного - эксперименты, их анализ (менее системный, правда), чтение журналов и заметок других пользователей, практический опыт внедрения и т.д. Разница есть, разумеется, современное IT в изучении проще, чем научные изыскания. Но принципы весьма близки.

00000001@lj
Да, я конечно идеализирую работу ученого, как в свое время идеализировала работу программиста, думала что программист непрерывно изобретает новые алгоритмы. А админ да, занимается поиском закономерностей. Я знаю что все не совсем так как в документации описано, но я имела ввиду немного другие принципы, основополагающие.
Админы же не изобретают новые протоколы передачи данных, например.
Хотя на самом деле я привираю видимо на счет скуки, потому что мысль о том что бы собрать идеальную сеть она все равно греет мозг и душу ))
Но это все равно не то, я же не буду придумывать с самого начала как мне это сделать. У меня есть варианты железа, ОС, активного оборудования и т.д. я их изучу и выберу подходящие. А хочется сотворить мир :)

Ещё подумала.
В этом случае , мне кажется, саму работу трудно делать с душой.
И поэтому здесь важно то, для чего человек работает на этой работе.
Не знаю уместно ли здесь это, но есть история про дзенского монаха, который целыми днями занимался тем, что мыл пол. Но у этой однообразной и тупой казалось бы деятельности был определенный смысл. В результате монах достиг реализации. Было ли его мытье полов одухотворенной работой?
Вообще я думаю одухотворенность связана плотно с тем, чем человек занимается по жизни.

Врачу проще ощущать смысл своей работы. Потому что она непосредственно наполнена смыслом.
Охраннику придется самому наполнять смыслом свою деятельность или отсутствие деятельности.

Вот человек написал:
*работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты
*Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия.

Откуда берется гадостность? Мне кажется гадостность берется от того, что у человека по жизни нет глобальной цели, нет направления, в котором он решил разиваться.
Если бы такое направление было, то из любой работы он получал бы что-то для развития в этом направлении. Что-то, для развития души.
Например охранник может развивать свое качество отвественности.
Я взялся за эту работу, я сам заключитл контракт. Я согласился с условиями. Я обещал сидеть здесь и смотреть на эту кнопку 8 часво в день, за это я получаю деньги. Значит я должен делать это не впадая в скуку, лень, тупость, недовольство, каким бы идиотским занятием мне это не казалось.
Это конечно дико сложно, но ..

clevernewt@lj
Уговорили.
Почитаю еще немножко и пойду мыть пол.
Свой, не на работе...

По поводу охранников и врачей - смысл в человеке, не в работе.

00000001@lj
В человеке, да.
Но я так уже понимаю что в этйо ветке речь идет о том, что есть работы, которые по своей специфике требуют развития душевных качеств. Без этого будешь плохим врачом, или плохим учителем и так далее.
А есть работы на которых можно работать и ничего вообще не развивать и не требуется, а иногда даже и невомзожно непосредственно . Ну типа одухотворенно нажимать на кнопку.

amarao_san@lj
Однако, есть работы, которые предполагают развитие человека, а есть, которые такового не предполагают. Наивно-коммунистические представления подразумевали, что все работы, которые развития человека не предполагают, будут заменены машинами.

00000001@lj
+1, да, вот я об этом определении одухотворенности и спрашивала.
Есть работы которые предполагают развитие духовных качеств, а есть которые не предполагают.
Однако человек может сам найти способ развивать свои духовные качества посредством такой работы.
Вот я это и имела ввиду когда написла что одухотворенность это просто.
Мне кажется из любой работы можно извлечь возможность для развития.

laudanda@lj
Охранники - суть величайшие Философы и Физиогномисты
Практически все - Экстрасенсы высокого класса.

idealblog@lj
> ...и незаметно для себя перерождаются...

Я всегда считал, что мне везло в жизни. Я занимался тем, чем хотел, и мне за это давали деньги. Мне в институте стало любопытно программировать, и работа обеспечила меня задачками для разминки мозгов. Заодно учился. Теперь мне интересно что-то другое (IT проджект менеджмент) - я этим и занимаюсь. Пожалуй, уже надоело, надо что-нибудь новое придумать. В анализ что ли пойти... Разумеется, моя работа не является высоким творчеством. В общем и целом, сравнимо с чёрной работой. Простое ремесло. Принеси-подай. В такой профессии, кажется, вовсе нет линии фронта, за которой мог бы почувствовать себя Штирлицем или Руматой. Наоборот, те, кто работают "без души", "спустя рукава", "для галочки", как правило отсеиваются - потому что результат у них хуже. Так что работаем имеено с душой, и ищем, где что сделать эффективнее, выдумываем новые интересные вещи, и это отлично проходит и принимается на всяческих верхах. Или это с конторой нам повезло? Но наверное нет, скорее это профессиональное.

Так вот вопрос: где в профессиональном смысле пролегает грань между работой, в которой "душа" и "совесть" противоречат заказчику - и работой, где они наоборот нужны? Является ли это границей между ремеслом и творчеством? ремеслом и наукой? прикладным и фундаментальным? физическим трудом и интеллектуальным трудом? И как эту границу сдвинуть, чтобы всем была возможность найти работу "по душе"?