Живой роман Пробежего - Слово Капитану. [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Слово Капитану. [Jun. 3rd, 2010|02:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Не люблю я привлекать к сотрудничеству Капитана Очевидность, но, видимо, придется. Потому что наблюдаю у честных и добросовестных людей непонимание задач движения "Стратегия-31", не говоря уже о функциях и роли современной оппозиции (кавычек не ставлю нарочно). От этого Капитан все время дергает меня за рукав: "ну дай, я скажу! ну дай, я скажу!". Приходится дать ему слово, уж не обессудьте.

Начнем с тридцать первых. "Чего им надо? Ведь московские власти им честно предлагают собираться на Болотной площади! Следовательно, их свободу собраний никто не ущемляет. Следовательно, они хотят протеста ради протеста, по молодости или по глупости - это в лучшем случае. А в худшем случае они хотят просто дискредитировать власть, хотят скандала, их лидеры зарабатывают себе политический капитал за счет недалеких хомячков", - примерно так рассуждает добросовестный обыватель.

Дело, однако, не в месте проведения митинга, а в принципе. Пресловутая статья 31 Конституции РФ гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". В Конституции, однако, не оговаривается механизм реализации этого права, механизм реализации прописан в Федеральном законе от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

И вот этот вот закон не только ограничивает это право, но и предусматривает возможность сведения его на нет - и все "по закону" (ц). В СССР бродил такой анекдот: "- Но ведь я имею право? - Имеете. - Значит, я могу? - Нет, не можете."

Согласно Закону, организаторы уведомляют органы местной власти о дате, месте проведения, характере мероприятия, теме, числе участников и т.п. А органы местной власти решают - разрешить мероприятие или нет. Могут и не разрешить. Или предложить такое место проведения и такую форму, которая лишает собрание смысла. Скажем, вы хотите провести пикет перед Госдумой, чтобы депутаты своими глазами увидели, чего вы от них хотите. А мэрия вам заявляет: пикет провести можно, это ваше право, но только на площади Хо Ши Мина, а у Госдумы нельзя - граждане едут на дачу, мешать нехорошо. А депутат Госдумы видит площадь Хо Ши Мина раз в десять лет из окна мигалки, ага.

Более того, ничто не мешает местной власти в последний момент изменить свое решение и под каким-нибудь благовидным предлогом предложить вам еще какое-нибудь место, где-нибудь у МКАДа, например. Или и вовсе запретить (как, например, запретили пикет РОДа в поддержку шахтеров). И все будет "по закону" (ц).

Вот против такого порядка вещей и направлен протест "триумфаторов".

Ничего удивительного в том, что обывателю все это невдомек. По одной причине - внятно сформулировать цель движения "Стратегия-31" его инициаторы не смогли или не захотели, не говоря уже о том, чтобы выдвинуть свое конструктивное предложение. Почему так получилось - вопрос важный и мы к нему еще вернемся, а сейчас поговорим о "конструктиве".

Казалось бы, Закон исходит из благих побуждений. Ну в самом деле, должен же быть порядок. Ваше право на свободу собраний не должно ущемлять другие права других граждан, на беспрепятственный проезд в сторону той же дачи, например. И это правильно. Весь вопрос, как это сделать так, чтобы никому не было обидно. Можно так сделать? Можно. Что для этого нужно? Нужно разработать поправки к Закону. Поправкам хорошо бы дать легко запоминающееся короткое название - ну, хотя бы "Поправка Гудкова" и следующего 31-го уже выступать не "против всех", а за принятие этой поправки. Ну, к 31 июля, наверное, не успеть - а к 31 августа уже реально.

Мне вообще нравится слово "поправка". Его хорошо скандировать: "по-прав-ку! по-прав-ку!". Или даже "Путину - поправку!", если угодно. Впрочем, это все обсуждается. Не факт, что депутат Гудков согласится на использование его имени, например. И надо ли вообще тут имя.
Поправка должна жестко ограничивать свободу чиновника помешать гражданам на реализацию своих прав. В ней должно быть предусмотрены и уточнены такие моменты:

- классификация местности по типу собраний, которые по умолчанию там разрешены. Например, на Триумфальной площади разрешены митинги с числом участников не более 3000 человек и с применением звукоусилительной аппаратуры общей мощностью не более 2 кВт.

- зоны запрета собраний того или иного вида. Такие зоны в любом городе, безусловно, должны быть. Например, в радиусе 300 м от больниц можно проводить пикеты, но нельзя митинги с ревущими колонками и благотворительные дискотеки.

- порядок утверждения классификации местности и зон запрета - поскольку речь идет о правах и свободах каждого человека, естественно было бы предположить местный референдум;

- обязанности местной власти и перечень мероприятий по обеспечению общественного порядка во время проведения собраний граждан. Ну вот, например, в толпу пробираются провокаторы и начинают бузить - что конкретно должна сделать милиция? кстати, в законе нет такого понятия - "провокация", и это очень существенный момент. Явление есть, а слова нету.

- а также все, что понадобится впредь для ограничения поводов и полномочий для запретов и жесткой регламентации их причин. Общий принцип, реализуемый поправками - "все, что не запрещено - разрешено".

В существующей редакции закона по этим пунктам применены юридически безупречные формулировки, однако местным властям предоставляется слишком широкое поле для маневра. Хотя закон и Федеральный, это поле он должен максимально сузить.

Текст поправки (поправок) неплохо было бы обсудить по мере возможности "всенародно" - можно сайт для этого замутить, это недорого.

А главное - не нужно надеяться на депутата Гудкова и его аппарат, а надо объединиться и помочь ему. Тем более, что движение "Стратегия-31" носит внепартийный характер.

Теперь еще пару слов, очень коротко, о том, почему все это нашей оппозицией не делается. "Ума нет" - это объяснение мы отложим как ничего не объясняющее, ума ни у кого нет. Дело тут в другом. Дело тут в том, что демократия в России - всего лишь имитация, симулякр. Над этим вопросом плотно поработала еще Советская Власть, ну а российская систему модернизировала.

Так если демократия "ненастоящая", то и оппозиция, оформленная в структуры, действующие в правовом поле, будет "ненастоящей". Даже при всей ее доброй воле, буде таковая проявится. Она просто-напросто зажата законодательством, регламентирующим осуществление конституционных прав и свобод, а законодательство уже заточено под симуляцию.

Эта система сильна, но в ее силе и ее слабость. Дело в том, что имитация демократии предусматривает статистов. В их число входят как откровенно фейковые общественные структуры типа там "Наши" или "Румол", так и мы с вами, простые люди, которым изредка позволяют "пошуметь" (в этом, собственно, и состоит отличие российской демократии от советской, советская демократия нас с вами не предусматривала). И тут весь вопрос в том, "кто кого сборет". Если нас станет больше, чем фальшака, если нам не смогут мешать в выражении наших чаяний и требований, то и демократия станет чуть более настоящей.

Инициаторы "Стратегии-31", не без кстати пришедшегося Юры-музыканта, запустили процесс этой борьбы и она пока нарастает. А чтобы борьба обходилась по возможности меньшими человеческими жертвами, и нужно менять законодательство в соответствующем направлении.

Осознает ли свои подлинные задачи оппозиция? Приложит ли реальные усилия к их решению? Или и здесь все сведется к симуляции? В этом момент истины на сегодняшний момент.



Спасибо, Капитан. Вы были несколько бессвязны, видно, наболело. Но это ничего, главное, вы донесли до публики смысл того, что сказать хотели.

хехе

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]beth4ever@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:12 am
(Link)
Вот я об этом и спрашивала перед митингом. В чем суть предложений, где поправки.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:15 am
(Link)
Предположим, они решали задачу запуска процесса.
ОК, процесс запущен. Проебут или попытаются не проебать?

хехе
[User Picture]
From:[info]beth4ever@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:16 am
(Link)
Посмотрим )
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:55 am
(Link)
Лиза, отвечаю и тебе и КО сразу.

Предлагается (Капитаном) сложный механизм. Чем он будет сложнее, тем больше будет стоять при нем людей, решающих что да как (ну вот в тексте - меряющих мощность колонок).

Норма Конституции совершенно прозрачна - есть у граждан такое право, оно приоритетно перед прочими правами (например, правом проезда на дачу без затруднений, которое вовсе не оказалось упомянуто). Очевидно, что всякая регламентация должна гарантировать это право.

Далее, охрана правопорядка в месте проведения мероприятия есть обязанность милиции, не граждан (обязанность граждан - соблюдать порядок, не толкаться, не драться, не распивать и т.д.). Я совершенно не понимаю, почему граждане ("оппозиционеры") обязаны думать о том, как милиции обеспечить порядок. Об этом должен думать министр и НИИ МВД. Соотвественно регламенты должны быть адресованы милиции, а не гражданам. Закон может обязать граждан сотрудничать с милицией, разумеется - В РАМКАХ реализации их БЕЗУСЛОВНОГО права по 31 ст. Иными словами, не может быть такого - "мы не можем обеспечить прядка и потому не разрешаем".

Миилция должна иметь право знать численность и формат мероприятия, а организаторы должны нести ответственность за дезинформацию по этим вопросам. Все. Никакх других норм не нужно, мой Майор Очевидность считает, что остальное от лукавого (разумеется, нормы о шуме, загрязнении и т.п. должны соблюдаться участниками на общих основаниях).

А как же быть с людьми, спешащими на дачу? Кто защитит их интересы, пусть и не прописанные в Конституции? Майор отвечает - здравый смысл. Мне трудно представить себе политических самоубийц, которые НАРОЧНО станут мешать дачникам. Проезды к болльницам должны быть свободными всегда, это общая норма права, оговаривать ее в регламенте митингов не нужно.
[User Picture]
From:[info]_iga@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:08 am
(Link)
> Проезды к больницам должны быть свободными всегда, это общая норма права

Где эта норма сформулирована?
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:June 3rd, 2010 - 07:15 am
(Link)
Если мы говорим об уровне конституции, то положение о "праве на жизнь". На более низких уровнях права - наверняка тоже.
[User Picture]
From:[info]vakhitov@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:30 am
(Link)
знать численность

Это ловушка. Здесь надо точнее сформулировать. Организаторы должны сообщить ориентировочную численность мероприятия, исходя из своих разумных предположений, но не обязаны отвечать за несоответствие фактической численности и заявленной - по крайней мере, в каких-то весьма широких пределах допуска. В противном случае с помощью провокаторов власти смогут сделать мероприятие более многочисленным, а путем "превентивных задержаний" и ограничений прохода и проезда - более малочисленным, в зависимости от того, что им удобно.
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:June 3rd, 2010 - 07:21 am
(Link)
Разумеется, причем дезинформировали ли организаторы или добросовестно ошибались - должен решать суд постфактум, а не власти заранее и во время митинга. Т.е нарушение численности - не основание к прекращению.
[User Picture]
From:[info]knstntn@lj
Date:June 3rd, 2010 - 08:38 am
(Link)
>>Мне трудно представить себе политических самоубийц, которые НАРОЧНО станут мешать дачникам.

У нас есть целая партия таких самоубийц :)
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:June 3rd, 2010 - 12:22 pm
(Link)
Ну, это Партия, а не политическая партия.
[User Picture]
From:[info]ffedd_ya@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:17 am

Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
что в том же месте и в то же время пройдёт другое мероприятие, на которое подана другая заявка ("Наши").
И поэтому предоставить одно и тоже место двум мероприятиям невозможно.


Ввиду этого в первую очередь поправка должна определять правила действий чиновников при такой ситуации.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:22 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
Отнюдь. Тут, как выразилась главная блядь румола, "политическая борьба". Пусть хоть десять митингов в одном месте проводят - главное, чтобы порядок был.

А за порядком обязана следить милиция и пресекать конкретные эксцессы. Не таскать из толпы теток в вагонзаки, а работать.

хехе
[User Picture]
From:[info]ffedd_ya@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:27 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
Ну в таком случае "Наши" будут в своей заявке указывать макисмиально допустимое для данного места число участников.

То есть если будет прописано в классификации "на Триумфальной площади разрешены митинги с числом участников не более 3000 человек" - то они в своей заявке 3000 человек и укажут.
И чиновники радостно дадут отказ остальным.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:34 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
Универсального решения, разумеется, не существует, но к идеалу надо стремиться.
Мне сейчас некогда думать на эту тему, вот вы, к примеру, можете предложить свои варианты. Ум хорошо, а два больше.

хехе
[User Picture]
From:[info]sokoloff@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:20 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
по логике если
подадут трое - должны разрешить всем, от каждого не более 1000
[User Picture]
From:[info]ffedd_ya@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:07 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
А если потом появится четвертый, пятый шестой? Пускать их и уменьшать первым трём лимиты до 500?

По логике, приоритет должен иметь подавший заявку первым.
Но ясно, кто у нас постоянно будет первым.

[User Picture]
From:[info]sokoloff@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:09 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
по логике - должен быть срок окончания подачи заявок - за три дня (например) до заявляемой даты.
сколько подало - лимит численности - на всех поровну.
[User Picture]
From:[info]vasilieff@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:22 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
Одномоментно на 3000 мест подают заявки движения "Стратегия 31", nashi_0001, nashi_0002, ... , nashi_3000.
"В случае..., во избежание... преимущество имеют те движения, которые заключили между собой соглашение о недопущении беспорядков, зарегистрированное в Минюсте".
Один хрен, задосят своими ботами-взаимными френдами.
[User Picture]
From:[info]sokoloff@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:26 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
ботов просто нахрен
и все
опять же по логике
[User Picture]
From:[info]ffedd_ya@lj
Date:June 4th, 2010 - 05:04 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
Ну во-первых это может быть неудобно для желающих.
Если некая организация хочет вывести 1000 человек - её может быть более устроить смена места, а не то же место с лимитом в 300 человек.

Во-вторых: Ну а как бороться с "дроблением" заявок?
Будет 300 заявок от разных нашистов. И всем выделят место по 10 человек каждой заявке.
То есть 10 несогласным разрешат разместиться в центре площади, внутри нашистов.

В.В.Путин: Многое у нас теперь совсем по-другому. И в чем проблема? Проблема в так называемом администрировании тех правил, которые прописать легко. То есть очень много злоупотреблений.
Мы на протяжении последних 10-15 лет столкнулись с тем, что стоит только что-то благое сформулировать - как в экономике, так и в других сферах административного управления, - сразу начинают злоупотреблять. Очень сложно отрегулировать и администрировать. Потому что сразу начинают использовать это в совершенно противоположенных целях по сравнению с тем, для чего эти правила создавались.
Но в целом - вот Чулпан тоже знает, она же говорила - есть вещи, которые требуют особого внимания: мы их будем решать, но так, чтобы этим никто не злоупотреблял. Вот только в этом.
Нет, конечно, у нас есть желание это сделать, но не хватает мозгов придумать сделать это так, чтобы никто не злоупотреблял. Потому что, как известно, над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы.
[User Picture]
From:[info]sokoloff@lj
Date:June 4th, 2010 - 08:18 am

Re: Как я понимаю, главная отмазка властей

(Link)
ну, клонирование по беспределу - это уже какая-то паранойя.
да и минюсту нехуй делать больше как клонов регистрировать.

если исходить из того, что все и всегда будет делаться назло и специально - значит надо прописать в порядке администрирования законодательства что любое противоречие толкуется и администрируется в пользу заявителя (по аналогии с уголовным правом, когда любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого).

да блять и вообще - пиздец, в стране заводы стоят, кругом блять одни демонстранты.
[User Picture]
From:[info]podrjadchik@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:23 am
(Link)
"Осознает ли свои подлинные задачи оппозиция"

нихуя она не осознает, ибо нто, что именуется у нас оппозицыей, не оппозиция никакая, а говно.
[User Picture]
From:[info]mutoids@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:36 am
(Link)
И как эти поправки помогут? Всегда можно задним числом оформить заявку на митинг жертв лоботомии. И вся система с зонами, референдумами рушится как карточный домик.
[User Picture]
From:[info]mutoids@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:02 am
(Link)
Тю. Это вообще обходится элементарно, без всякого мухлежа с документами. Достаточно подать кучу (вплоть до 2999) заявок в любой момент до начала проведения. Причем являться на митинг никому не надо. И не дай бог привести хоть на одного человека больше полученной квоты - можно будет сразу винтить организаторов.
[User Picture]
From:[info]_iga@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:03 am
(Link)
> классификация местности по типу собраний, которые по умолчанию там разрешены.

После чего московское правительство будет пять лет составлять реестр и классификатор территорий, попутно согласовывая его c Минздравом, ФСО и пожарными, попутно разворовав выделенные на составление деньги. И всё это время будет отшивать жаждущих.
From:[info]baldrianych@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:12 am
(Link)
Пора менять конституцию.
From:[info]baldrianych@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:18 am
(Link)
А если серьёзно, закон не антиконституционный, т.к. свободу собраний не отменяет.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 08:58 am
(Link)
Вы будто не прочитали поста.

хехе
[User Picture]
From:[info]vakhitov@lj
Date:June 3rd, 2010 - 06:18 am
(Link)
Понятия провокации в законе быть не должно. В таком понятии попросту нет необходимости.

Есть два варианта: либо действия провокатора противоправны, либо нет.

Если действия противоправны, то надо пресекать именно эти действия и именно со стороны провокатора, не трогая больше никого.

Если нет, то предмета для вмешательства правоохранителей не должно быть. Распространенная же ситуация, когда формально законные действия провокаторов приводят к формальной незаконности собрания, участники которого к провокаторам не имеют никакого отношения (например, провокатор "присоединяется" к одиночному пикету, "превращая" его в неодиночный) означает попросту неадекватность соответствующих положений закона. Разумный закон о собраниях по определению не должен создавать таких ситуаций.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 08:59 am
(Link)
Оно, конечно, так. Но мне представляется, что закон, регламентирующий некое явление, должен регламентировать специфические особенности этого явления. Иначе зачем он вообще нужен.
[User Picture]
From:[info]vakhitov@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:21 am
(Link)
Регламентируемых особенностей должно быть как можно меньше. Что касается этой конкретной особенности, закон должен быть сформулирован так, чтобы она не играла вообще никакой правовой роли для организаторов мероприятия.
[User Picture]
From:[info]sart@lj
Date:June 3rd, 2010 - 08:21 am
(Link)
Поправка нужна не в закон, а в конституцию. Так, чтобы ст.31 выглядела вроде:

"Граждане имеют право собираться мирно, без оружия. О своем желании собраться должны уведомить органы власти не позже (убрать норму "не раньше") 3-х дней, при согласии органов власти крайний срок может быть уменьшен или отменен. При одновременной подаче нескольких заявок органы правопорядка обязаны обеспечить безопасность всех мероприятий. После 23.00 местного времени запрещена звукоусиливающая аппаратура". Всё. Федеральный закон, провокаторы, то да се - лишние совершенно. "Несогласованными" рискуют остаться только экстренные мероприятия - но это на тот случай, когда собраться надо по какому-то свежему поводу.

Если уж нужен федеральный закон, так для того, чтобы прописать порядок перекрытия движения: выходит больше 1000, перекрываем, собралось меньше - тусуйтесь на тротуаре. В качестве уступки можно прописать закрытый перечень мест, где мероприятия запрещены. В этот список не могут входить здания и помещения органов власти.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:00 am
(Link)
Нет, Конституция фиксирует лишь базовые принципы, а вот их реализация уже регламентируется законами.
[User Picture]
From:[info]sart@lj
Date:June 3rd, 2010 - 09:05 am
(Link)
Эт я в курсе. Просто у нас она декларативно-отсылочная: имеете право, а какое - смотри в фед.законе. А закон, как в данном и прочем случаях - это право по факту отнимает.

Хочется документа прямого действия, типа американской "первой поправки". Вот это круто, да.
From:[info]fuflolog@lj
Date:June 3rd, 2010 - 05:12 pm
(Link)
Интересно, что будет, если Путин разрешит эти тупые митинги.
From:[info]probegi@lj
Date:June 3rd, 2010 - 07:51 pm
(Link)
Будет скучно.
хехе
From:[info]ex_polit_mo@lj
Date:June 9th, 2010 - 07:00 am

2010-06-09 16:00.02

(Link)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList