| Comments: |
Вот я об этом и спрашивала перед митингом. В чем суть предложений, где поправки.
Предположим, они решали задачу запуска процесса. ОК, процесс запущен. Проебут или попытаются не проебать?
хехе
Лиза, отвечаю и тебе и КО сразу.
Предлагается (Капитаном) сложный механизм. Чем он будет сложнее, тем больше будет стоять при нем людей, решающих что да как (ну вот в тексте - меряющих мощность колонок).
Норма Конституции совершенно прозрачна - есть у граждан такое право, оно приоритетно перед прочими правами (например, правом проезда на дачу без затруднений, которое вовсе не оказалось упомянуто). Очевидно, что всякая регламентация должна гарантировать это право.
Далее, охрана правопорядка в месте проведения мероприятия есть обязанность милиции, не граждан (обязанность граждан - соблюдать порядок, не толкаться, не драться, не распивать и т.д.). Я совершенно не понимаю, почему граждане ("оппозиционеры") обязаны думать о том, как милиции обеспечить порядок. Об этом должен думать министр и НИИ МВД. Соотвественно регламенты должны быть адресованы милиции, а не гражданам. Закон может обязать граждан сотрудничать с милицией, разумеется - В РАМКАХ реализации их БЕЗУСЛОВНОГО права по 31 ст. Иными словами, не может быть такого - "мы не можем обеспечить прядка и потому не разрешаем".
Миилция должна иметь право знать численность и формат мероприятия, а организаторы должны нести ответственность за дезинформацию по этим вопросам. Все. Никакх других норм не нужно, мой Майор Очевидность считает, что остальное от лукавого (разумеется, нормы о шуме, загрязнении и т.п. должны соблюдаться участниками на общих основаниях).
А как же быть с людьми, спешащими на дачу? Кто защитит их интересы, пусть и не прописанные в Конституции? Майор отвечает - здравый смысл. Мне трудно представить себе политических самоубийц, которые НАРОЧНО станут мешать дачникам. Проезды к болльницам должны быть свободными всегда, это общая норма права, оговаривать ее в регламенте митингов не нужно.
> Проезды к больницам должны быть свободными всегда, это общая норма права
Где эта норма сформулирована?
Если мы говорим об уровне конституции, то положение о "праве на жизнь". На более низких уровнях права - наверняка тоже.
знать численность
Это ловушка. Здесь надо точнее сформулировать. Организаторы должны сообщить ориентировочную численность мероприятия, исходя из своих разумных предположений, но не обязаны отвечать за несоответствие фактической численности и заявленной - по крайней мере, в каких-то весьма широких пределах допуска. В противном случае с помощью провокаторов власти смогут сделать мероприятие более многочисленным, а путем "превентивных задержаний" и ограничений прохода и проезда - более малочисленным, в зависимости от того, что им удобно.
Разумеется, причем дезинформировали ли организаторы или добросовестно ошибались - должен решать суд постфактум, а не власти заранее и во время митинга. Т.е нарушение численности - не основание к прекращению.
>>Мне трудно представить себе политических самоубийц, которые НАРОЧНО станут мешать дачникам.
У нас есть целая партия таких самоубийц :)
Ну, это Партия, а не политическая партия.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4280/2147485265) | | | Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
что в том же месте и в то же время пройдёт другое мероприятие, на которое подана другая заявка ("Наши"). И поэтому предоставить одно и тоже место двум мероприятиям невозможно.
Ввиду этого в первую очередь поправка должна определять правила действий чиновников при такой ситуации.
| | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
Отнюдь. Тут, как выразилась главная блядь румола, "политическая борьба". Пусть хоть десять митингов в одном месте проводят - главное, чтобы порядок был.
А за порядком обязана следить милиция и пресекать конкретные эксцессы. Не таскать из толпы теток в вагонзаки, а работать.
хехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4280/2147485265) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
Ну в таком случае "Наши" будут в своей заявке указывать макисмиально допустимое для данного места число участников.
То есть если будет прописано в классификации "на Триумфальной площади разрешены митинги с числом участников не более 3000 человек" - то они в своей заявке 3000 человек и укажут. И чиновники радостно дадут отказ остальным.
| | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
Универсального решения, разумеется, не существует, но к идеалу надо стремиться. Мне сейчас некогда думать на эту тему, вот вы, к примеру, можете предложить свои варианты. Ум хорошо, а два больше.
хехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6619/2147487430) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
по логике если подадут трое - должны разрешить всем, от каждого не более 1000
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4280/2147485265) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
А если потом появится четвертый, пятый шестой? Пускать их и уменьшать первым трём лимиты до 500?
По логике, приоритет должен иметь подавший заявку первым. Но ясно, кто у нас постоянно будет первым.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6619/2147487430) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
по логике - должен быть срок окончания подачи заявок - за три дня (например) до заявляемой даты. сколько подало - лимит численности - на всех поровну.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3839/2147484691) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
Одномоментно на 3000 мест подают заявки движения "Стратегия 31", nashi_0001, nashi_0002, ... , nashi_3000. "В случае..., во избежание... преимущество имеют те движения, которые заключили между собой соглашение о недопущении беспорядков, зарегистрированное в Минюсте". Один хрен, задосят своими ботами-взаимными френдами.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6619/2147487430) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
ботов просто нахрен и все опять же по логике
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4280/2147485265) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
Ну во-первых это может быть неудобно для желающих. Если некая организация хочет вывести 1000 человек - её может быть более устроить смена места, а не то же место с лимитом в 300 человек.
Во-вторых: Ну а как бороться с "дроблением" заявок? Будет 300 заявок от разных нашистов. И всем выделят место по 10 человек каждой заявке. То есть 10 несогласным разрешат разместиться в центре площади, внутри нашистов.
В.В.Путин: Многое у нас теперь совсем по-другому. И в чем проблема? Проблема в так называемом администрировании тех правил, которые прописать легко. То есть очень много злоупотреблений. Мы на протяжении последних 10-15 лет столкнулись с тем, что стоит только что-то благое сформулировать - как в экономике, так и в других сферах административного управления, - сразу начинают злоупотреблять. Очень сложно отрегулировать и администрировать. Потому что сразу начинают использовать это в совершенно противоположенных целях по сравнению с тем, для чего эти правила создавались. Но в целом - вот Чулпан тоже знает, она же говорила - есть вещи, которые требуют особого внимания: мы их будем решать, но так, чтобы этим никто не злоупотреблял. Вот только в этом. Нет, конечно, у нас есть желание это сделать, но не хватает мозгов придумать сделать это так, чтобы никто не злоупотреблял. Потому что, как известно, над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6619/2147487430) | | | Re: Как я понимаю, главная отмазка властей | (Link) |
|
ну, клонирование по беспределу - это уже какая-то паранойя. да и минюсту нехуй делать больше как клонов регистрировать.
если исходить из того, что все и всегда будет делаться назло и специально - значит надо прописать в порядке администрирования законодательства что любое противоречие толкуется и администрируется в пользу заявителя (по аналогии с уголовным правом, когда любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого).
да блять и вообще - пиздец, в стране заводы стоят, кругом блять одни демонстранты.
"Осознает ли свои подлинные задачи оппозиция"
нихуя она не осознает, ибо нто, что именуется у нас оппозицыей, не оппозиция никакая, а говно.
И как эти поправки помогут? Всегда можно задним числом оформить заявку на митинг жертв лоботомии. И вся система с зонами, референдумами рушится как карточный домик.
Тю. Это вообще обходится элементарно, без всякого мухлежа с документами. Достаточно подать кучу (вплоть до 2999) заявок в любой момент до начала проведения. Причем являться на митинг никому не надо. И не дай бог привести хоть на одного человека больше полученной квоты - можно будет сразу винтить организаторов.
> классификация местности по типу собраний, которые по умолчанию там разрешены.
После чего московское правительство будет пять лет составлять реестр и классификатор территорий, попутно согласовывая его c Минздравом, ФСО и пожарными, попутно разворовав выделенные на составление деньги. И всё это время будет отшивать жаждущих.
А если серьёзно, закон не антиконституционный, т.к. свободу собраний не отменяет.
Вы будто не прочитали поста.
хехе
Понятия провокации в законе быть не должно. В таком понятии попросту нет необходимости.
Есть два варианта: либо действия провокатора противоправны, либо нет.
Если действия противоправны, то надо пресекать именно эти действия и именно со стороны провокатора, не трогая больше никого.
Если нет, то предмета для вмешательства правоохранителей не должно быть. Распространенная же ситуация, когда формально законные действия провокаторов приводят к формальной незаконности собрания, участники которого к провокаторам не имеют никакого отношения (например, провокатор "присоединяется" к одиночному пикету, "превращая" его в неодиночный) означает попросту неадекватность соответствующих положений закона. Разумный закон о собраниях по определению не должен создавать таких ситуаций.
Оно, конечно, так. Но мне представляется, что закон, регламентирующий некое явление, должен регламентировать специфические особенности этого явления. Иначе зачем он вообще нужен.
Регламентируемых особенностей должно быть как можно меньше. Что касается этой конкретной особенности, закон должен быть сформулирован так, чтобы она не играла вообще никакой правовой роли для организаторов мероприятия.
Поправка нужна не в закон, а в конституцию. Так, чтобы ст.31 выглядела вроде:
"Граждане имеют право собираться мирно, без оружия. О своем желании собраться должны уведомить органы власти не позже (убрать норму "не раньше") 3-х дней, при согласии органов власти крайний срок может быть уменьшен или отменен. При одновременной подаче нескольких заявок органы правопорядка обязаны обеспечить безопасность всех мероприятий. После 23.00 местного времени запрещена звукоусиливающая аппаратура". Всё. Федеральный закон, провокаторы, то да се - лишние совершенно. "Несогласованными" рискуют остаться только экстренные мероприятия - но это на тот случай, когда собраться надо по какому-то свежему поводу.
Если уж нужен федеральный закон, так для того, чтобы прописать порядок перекрытия движения: выходит больше 1000, перекрываем, собралось меньше - тусуйтесь на тротуаре. В качестве уступки можно прописать закрытый перечень мест, где мероприятия запрещены. В этот список не могут входить здания и помещения органов власти.
Нет, Конституция фиксирует лишь базовые принципы, а вот их реализация уже регламентируется законами.
Эт я в курсе. Просто у нас она декларативно-отсылочная: имеете право, а какое - смотри в фед.законе. А закон, как в данном и прочем случаях - это право по факту отнимает.
Хочется документа прямого действия, типа американской "первой поправки". Вот это круто, да.
Интересно, что будет, если Путин разрешит эти тупые митинги.
| | 2010-06-09 16:00.02 | (Link) |
|
| |