gosha - Со вкусом не спорят. [entries|archive|friends|userinfo]
gosha

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Со вкусом не спорят. [Oct. 31st, 2004|12:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Читаю, бывает, Ж, извините, Ж, и постоянно натыкаюсь на споры, флеймы, пузомерие, и т.п.
Естественно. ЖЖ - среда, а там, где есть среда, да еще и не однородная, всегда возникают конфликты. Надо еще отметить, что мало того, чот лжеюзеры - люди разные, так еще и цели, с которым люди становятся лжеюзерами, разные.

Ддя кого-то жж - дневник, для кого-то - чесалка тщеславия, для большинства, наверное, как и для меня - и то, и другое.

К чему я это... А, да. Я к спорам отношусь нормально. Хорошо даже отношусь. Иногда я, как Шива, синий, потому что спорил до посинения. Но у жж есть одно отличие от реальной жизни. Она смешивает группы людей и собирает их всех на одном тонущем корабле. В реале такое случается гораздо реже. Спор в жизни - это, как правило, матчи бойцов разных единоборств, которые происходят отдельно, у каждой группы на своем поле. А если и случается бой дзюдоиста с боксером, то все равно понятно, что выиграл тот, кто остался на ногах, а тот кто another one bites the dust - проиграл.

Проводя спортивные аналогии, споры, флеймы в жж очень уж часто напоминают поединки сумоистов с шахматистами, и не важно даже, кто из них кто, потому что болельщикам шахматиста наплевать, что их кумир со второй минуты лежит себе спокойно за кругом и двигает фигурки, а друзьям виртуальных якодзун все равно, что у их любимца на доске осталось лишь четыре пешки под боем. И получается, что спор выигрывают оба. То есть один выигрывает в одном виде и для одних болельщиков, а другой - в другом виде и для других.

Какой смысл в таком споре?

А: У Моне видовые тенденции преобладали над родовыми.
Б: А ты мудак, братец
Болельщики "Б": Ты мудак, ты мудак, сказали тебе.
А: Чего еще от вас ожидать, как писал Кант и говорил Челюскин.
Болельщики А: Быдло, плебей, неуч, недоросль.
Б: Пошел на #$%#%, &^% ^*&*ный.
Болельщики Б: Пошел, пошел
А: Аргументов не хватает? На личности переходим?
Б: Я сказал, на #$%#%, &^% ^*&*ный.
Болельщики А: А почему бы, милостивый государь вам самому не пойти, куда вы сказали?

И так далее.
В таком споре истина не рождается. Такой спор - ложняк истины.
А посмотреть на такое интересно только один раз.

UPDATE: Я даже не столько о методах ведения дискуссий, сколько о том, что людям, чьи ценности очень сильно различаются, невозможно ощутить вкус победы в споре. Основой спора является приведение оппонента к заключению с которым и он не может поспорить, своим путем, своими аргументами. И вдруг оказывается, что этот краеугольный камешек твой противник легко выбрасывает через плечо, даже не останавливая своего внимания на нем.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]_gelida_@lj
Date:October 30th, 2004 - 08:52 pm

Ой, ну что Вы!

(Link)
Тут родилось много чего: одни поняли про себя, что они не быдло, а вокруг все- не они, другие, что вот такие вот всю Россию про(на выбор)ли и мочить их надо не перемочить.
Вторые разрядились для очередного рабочего дня, первые зарядились для творчества.
И главное- все остались довольны собой. Чем не рождение единственной важной на свете истины?
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 30th, 2004 - 08:59 pm

Re: Ой, ну что Вы!

(Link)
Да ничего не родилось, все остались при своем.
[User Picture]
From:[info]ctax@lj
Date:October 30th, 2004 - 08:53 pm
(Link)
А меня всегда интересовал другой вопрос: почему люди, в целом, вроде бы неглупые - мало того, что читают подобные истории, но ещё и комментируют их...

Напоминает историю о том, как человек, присматривается, принюхивается, трогает пальцем, а потом:"Фу, ты! И вправду дерьмо! Чуть не вляпался..."
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 30th, 2004 - 09:02 pm
(Link)
Отвечу: чаще всего еще не знаешь, во что вляпался, вопрос ставится шахматными терминами, ты бершь ферзя... Но тебя бросают через бедро.
Какое-то времы мечешься - рокировку или справа в челюсть, только потом разбираешься, что это, оказывается обычный эпистолярный кикбоксинг.
Остановиться бывает непросто.
[User Picture]
From:[info]ctax@lj
Date:October 30th, 2004 - 09:34 pm

*пожимая плечами*

(Link)
Большой опыт общения в вышеупомянутых "бойцовских клубах", по-видимому, даёт мне возможность распознать подобное ещё на вид - не доводя до запах и вкуса...
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 30th, 2004 - 10:53 pm

Re: *пожимая плечами*

(Link)
У меня иногда получается, иногда - нет.
[User Picture]
From:[info]goodsmith@lj
Date:October 30th, 2004 - 09:00 pm
(Link)
Я возможно не в тему, но все же...

Вам кто ближе? Те, кто с А или те, кто с Б? :о)

Мне ближе те, кто с А.
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 30th, 2004 - 09:02 pm
(Link)
Ну в данном примере, да, мне ближе "А". Просто все может быть не так однозначно.
[User Picture]
From:[info]goodsmith@lj
Date:October 30th, 2004 - 10:08 pm
(Link)
Согласен, может.
[User Picture]
From:[info]ulishna@lj
Date:October 30th, 2004 - 09:09 pm
(Link)
меня вот еще что удручает - в пылу спора можно обнять и классового врага по предыдущему - сплошь и рядом
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 31st, 2004 - 11:29 am
(Link)
Ну, такое возможно. Ведь в другом споре у людей могут быть схожие позиции...
[User Picture]
From:[info]plusha@lj
Date:October 30th, 2004 - 10:07 pm
(Link)
не ищите смысла там, где его заведомо нет.
иначе эдак можно докатиться дог знает до чего. приметесь искать смысл в каждом плевке на лестничной площадке и в каждой кучке под окном :)
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 31st, 2004 - 11:30 am
(Link)
Нет, тут он все-таки должен быть:)
[User Picture]
From:[info]plusha@lj
Date:October 31st, 2004 - 10:08 pm
(Link)
а-а!это столкновение лбами жжюзерских самолюбий. сюжет из серии "два барана на узком мосту", и ничего более.
[User Picture]
From:[info]tiggra@lj
Date:October 30th, 2004 - 10:41 pm
(Link)
me too!)
From:[info]homo_ludens@lj
Date:October 31st, 2004 - 12:18 am
(Link)
Мммм... разделяю Ваше раздражение, и, тем не менее, позволю себе поспорить: А с чего Вы, собственно, взяли, что целью спора (обсуждения, обмена репликами - как угодно) является поиск пресловутой истины (компромисса, консенсуса - снова как угодно)? У меня, например, создается ощущение, что чаще всего целью является сам процесс. Этакая Игра (в бисер, в бирюльки - как получится). И с этой точки зрения те дискуссии, о которых Вы пишете, вполне удачны, по крайней мере, для их участников.
Я даже, грешным делом, пытался внимательно вчитываться в такие опусы, интереса ради пытаясь поймать тот кайф, который явно ловят спорщики. Не вышло - но это означает лишь только то, что это не моя игра.
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:October 31st, 2004 - 11:32 am
(Link)
Да игра, как правило, и не их. Чаще всего ожидаемой абсолютной победы так и не происходит.
А процесс... Думаю, он вряд ли интересен как процесс.
[User Picture]
From:[info]plusha@lj
Date:October 31st, 2004 - 10:13 pm

*c наслаждением*

(Link)
а ты мудак, братец! (с) гошша
:)))
[User Picture]
From:[info]lapsa_diary@lj
Date:October 31st, 2004 - 10:56 pm
(Link)
Очень актуальна тема. я сейчас помимо своей воли втянута вот в такой ЖЖ-спор. И все мои попытки выйти из этой игры (отключить комменты и тд.) вызывают новый взрыв брезгливого негодования у оппонентов "Как это - нам не отвечают? Ах, она нас боится..." И плевок (помидор) летит в неизвестность. И как от этих прощу прощения, козлов, отвязаться? По моему, единственный выход - не читать их писанины. Они отвечают сами себе, варятся в собственном соку, и в конце концов, им это надоест, я надеюсь.