По наводке
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
nikadubrovsky@lj посмотрел дискуссию http://amalgin.livejournal.com/179191.hdoctor_livsy@lj отчетливо просматривается переоценка ценностей, переживаемая нашим так называемым образованым обществом. Я ведь не чего не перепутал, Кормильцев это тот кто писал тексты Наутилус-помпилиус? Надеюсь не ошибся. Отчетливо видна ситуация, что эти стихи были приемлемы, тому же Лукьяненко и не только ему ранее, а сейчас - полностью нет.Вот и любопытно то, почему тогда приемлемы и потом перестали. Когда и в чем произошла переоценка. То что в данных песнях изначально ощущался сладкий запах тления, распада, на это накладывалось "предчувствие гражданской войны" - это было видно всем и тогда. Не будем использовать гнилые отмазки, дескать тогда не видели и увидали сейчас. И тогда не глупее, чем сейчас были. Все видели. Просто тогда это устраивало, было приемлемо, а сейчас - нет. Более того, было не просто приемлемо, а желательно. Это было то, что хотели услышать.
Сейчас не хотят. Этот запах гниения рвоту вызывает. Отторжение.
В рассматриваемом примере ситуация усиливается если поглядеть на личность и творчество оппонента - Лукьяненко. С самого начала его творчество было подчеркнуто космополитично. Такое впечатление что сознательно вычеркивалось все, что хоть как-то говорило о стране из которой герои, в которой все происходит. Полностью, конечно, не вычеркнешь. Тем не менее в большинстве книг смени имя героя на какого-нибудь Джона, перенеси действие в другую страну. И... Не поменяется ничего. Вообще.
Именно по этому ситуацию с переоценкой на национализм не скинешь. Как любят иной раз это делать тогдашние властители дум, нынешнии либералы. Дескать националисты - что с них взять. Именно по этому на любимых нынче не понимают. Демократия в опасности и т.д...
Так что дело не в национализме. Переоценка затронула не их. А вполне благонамеренных. Что называется "разделяющих демократические ценности". И тогда разделявших и сейчас продолжающих.
Но вот что интересно. Теперь они не желают ассоциировать и совмещать свои ценности с распадом, ненавистью к своей стране. Точнее и тогда не совмещали, но сейчас вызывает яростное отторжение сама попытка такого совмещения.
На мой взгляд поменялось приложение этого распада. Если ранее люди не воспринимали страну как свою, были отчуждены. По этому распад чуждого и даже враждебного их эмоционально не затрагивал. Возможно даже был желателен. А вот сейчас, когда отчуждение ушло (или на худой конец - ослаблено) - затрагивает.
На мой взгляд подобное - один из признаков того, что страна и социум выздоравливают. И это, и активизация национальных сил и многое другое. Не разделяя взгляды многих из них (ну какой из меня демократ? смешно, да и с некоторыми из национальных сил меня мир не берет) я смотрю на подобное с удовольствием. "Лед тронулся господа присяжные заседатели, лед тронулся"(с)
Comments
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
Мне кажется, сложно говорить о всеобщем выздоровлении. Где-то, по-прежнему, гниёт, а кто-то, вопреки этому, выздоравливает. Почти задачка о бассейне с двумя трубами - вот и вопрос, останется, в конце концов, бассейн с водой или без воды. Но мне кажется, что вам, как историку, должна быть близка мысль, что этого "конца концов", на самом деле, нет. Если сегодня всё сгниёт, то завтра родится что-то новое, которое сгниёт и умрёт послезавтра. Другое дело, что лично нам, родившимся в пору гниения и распада, от этого больно и плохо. Но и это пройдёт.
|
(спасибо за ссылку)
Готов добавить несколько слов к Вашим довольно справедливым рассуждениям:
1.мне кажется прежняя популярность оголтелого нигилизма не только оттого, что тогда это было приемлемо, а сейчас нет - прежде не было всесторонней информационной зашлакованности, всему новому (в т.ч. разннобразным формам протеста) посчастливилось возникать фактически на ровной полянке ожиданий - соответственно легче подхватывать (в протесте, желании изменять-меняться больше адреналина-этот адреналин и сейчас используют молодежные движения, когда призывают бороться за демократию, против коррупции, за здоровый образ жизни (мыслей :)), за правильное чтиво :)
2.декаданс (запах гниения) не уходит, приобретает новые формы; другое дело, что раньше его было проще культивировать (он сразу на ты с человеком - смерть, аппокалипсис...), а сейчас у декаданса оттяпали бОльшую часть аудитории, в том числе и потому, что во власти (имеющей возможность транслировать установки на позитив...) сохранилось настроение созидать
3. дело, конечно, не в национализме-просто есть несколько сильных, объединяющих идей (гордость за страну не последняя...), с помощью которых можно (и, наверное, нужно) манипулировать
4.позитивизм сейчас легче всплывает
5.хорошо, что выздоравливаем, но условием (неизбежным?) пока является то, что отношение к происходящему формируется в людях снаружи (часто под диктовку), не путем умственных усилий...сначала научат гордиться страной, потом не выбрасывать бычки на тротуар?
Готов добавить несколько слов к Вашим довольно справедливым рассуждениям:
1.мне кажется прежняя популярность оголтелого нигилизма не только оттого, что тогда это было приемлемо, а сейчас нет - прежде не было всесторонней информационной зашлакованности, всему новому (в т.ч. разннобразным формам протеста) посчастливилось возникать фактически на ровной полянке ожиданий - соответственно легче подхватывать (в протесте, желании изменять-меняться больше адреналина-этот адреналин и сейчас используют молодежные движения, когда призывают бороться за демократию, против коррупции, за здоровый образ жизни (мыслей :)), за правильное чтиво :)
2.декаданс (запах гниения) не уходит, приобретает новые формы; другое дело, что раньше его было проще культивировать (он сразу на ты с человеком - смерть, аппокалипсис...), а сейчас у декаданса оттяпали бОльшую часть аудитории, в том числе и потому, что во власти (имеющей возможность транслировать установки на позитив...) сохранилось настроение созидать
3. дело, конечно, не в национализме-просто есть несколько сильных, объединяющих идей (гордость за страну не последняя...), с помощью которых можно (и, наверное, нужно) манипулировать
4.позитивизм сейчас легче всплывает
5.хорошо, что выздоравливаем, но условием (неизбежным?) пока является то, что отношение к происходящему формируется в людях снаружи (часто под диктовку), не путем умственных усилий...сначала научат гордиться страной, потом не выбрасывать бычки на тротуар?
|
(спасибо за ссылку)
Готов добавить несколько слов к Вашим довольно справедливым рассуждениям:
1.мне кажется прежняя популярность оголтелого нигилизма не только оттого, что тогда это было приемлемо, а сейчас нет - прежде не было всесторонней информационной зашлакованности, всему новому (в т.ч. разннобразным формам протеста) посчастливилось возникать фактически на ровной полянке ожиданий - соответственно легче подхватывать (в протесте, желании изменять-меняться больше адреналина-этот адреналин и сейчас используют молодежные движения, когда призывают бороться за демократию, против коррупции, за здоровый образ жизни (мыслей :)), за правильное чтиво :)
2.декаданс (запах гниения) не уходит, приобретает новые формы; другое дело, что раньше его было проще культивировать (он сразу на ты с человеком - смерть, аппокалипсис...), а сейчас у декаданса оттяпали бОльшую часть аудитории, в том числе и потому, что во власти (имеющей возможность транслировать установки на позитив...) сохранилось настроение созидать
3. дело, конечно, не в национализме-просто есть несколько сильных, объединяющих идей (гордость за страну не последняя...), с помощью которых можно (и, наверное, нужно) манипулировать
4.позитивизм сейчас легче всплывает
5.хорошо, что выздоравливаем, но условием (неизбежным?) пока является то, что отношение к происходящему формируется в людях снаружи (часто под диктовку), не путем умственных усилий...сначала научат гордиться страной, потом не выбрасывать бычки на тротуар?
Готов добавить несколько слов к Вашим довольно справедливым рассуждениям:
1.мне кажется прежняя популярность оголтелого нигилизма не только оттого, что тогда это было приемлемо, а сейчас нет - прежде не было всесторонней информационной зашлакованности, всему новому (в т.ч. разннобразным формам протеста) посчастливилось возникать фактически на ровной полянке ожиданий - соответственно легче подхватывать (в протесте, желании изменять-меняться больше адреналина-этот адреналин и сейчас используют молодежные движения, когда призывают бороться за демократию, против коррупции, за здоровый образ жизни (мыслей :)), за правильное чтиво :)
2.декаданс (запах гниения) не уходит, приобретает новые формы; другое дело, что раньше его было проще культивировать (он сразу на ты с человеком - смерть, аппокалипсис...), а сейчас у декаданса оттяпали бОльшую часть аудитории, в том числе и потому, что во власти (имеющей возможность транслировать установки на позитив...) сохранилось настроение созидать
3. дело, конечно, не в национализме-просто есть несколько сильных, объединяющих идей (гордость за страну не последняя...), с помощью которых можно (и, наверное, нужно) манипулировать
4.позитивизм сейчас легче всплывает
5.хорошо, что выздоравливаем, но условием (неизбежным?) пока является то, что отношение к происходящему формируется в людях снаружи (часто под диктовку), не путем умственных усилий...сначала научат гордиться страной, потом не выбрасывать бычки на тротуар?
Лукьяненко не показатель. Он в Казахстане жил. Я подозреваю, у него эта переоценка в декабре 1991 года произошла.
|
Кормильцев по крайней мере искренен. Хоть и эпотажен.
А от доктора-ливси сотоварищи, рыгающих на его эпатаж, просто тошнит.
И песни у него хорошие, и сейчас как нельзя актуальны.
Отъедьте 300км от мск - и там сейчас слушают "когда я проснусь под серым небом провинций", "синоптики", "скованные одной цепью", "казанова" - всё оч. актуально.
Хотя сейчас он уже такого не пишет. Жаль.
(Reply to this) (Thread)
|
Позиция Кормильцева хоть и омерзительна, но честна.
А Лукьяненко всего-навсего типичный буржуа, скопивший капитал на тиражах и прокатных отчислениях. И будет отчаянно, с пеной у рта защищать то, что сумел нажить благодаря нынешней политической конфигурации, маскируя это (прежде всего, перед самим собо маскируя!) под любовь к стране и её народу.
А Лукьяненко всего-навсего типичный буржуа, скопивший капитал на тиражах и прокатных отчислениях. И будет отчаянно, с пеной у рта защищать то, что сумел нажить благодаря нынешней политической конфигурации, маскируя это (прежде всего, перед самим собо маскируя!) под любовь к стране и её народу.
Я думаю, Вы ошибаетесь. Лукьяненко такую позицию выражает уже очень давно. А Кормильцев очевидно не искренен. Когда он призывает уничтожить всех русских, он призывает уничтожить своих родных. Не верю в такое. Просто ляпнул по дури.
Когда он призывает уничтожить всех русских, он призывает уничтожить своих родных.
Все логично - он не считает себя и своих родных соответственно, русскими.
Все логично - он не считает себя и своих родных соответственно, русскими.
(Reply to this) (Parent)
Лично у меня идет прямо противоположный процесс. Мне сейчас становится все более и более берзразлично, что будет с РФ. Я в общем прихожу к выводу, что ничего такого, ради чего стоило бы "воспринимать ее как свою" в ней не образуется.
Это в принципе следующая за "патриотизмом" стадия. В перестройку-то "перемен" хотели, потому что думали, что будет лучше. Потом (сейчас в частности) - цепляются за то, что осталось.
А потом начннает появляться понимание, что цепляться-то особенно не за что. Ну вот как я к своей квартире отношусь - ну живу я тут. Начнет разваливаться или еще что - отвалю куда-нибудь. Специально разваливать еес-но не буду, как-то перенапрягаться, наводить блеск, евроремонты и прочее - тоже желания нет.
Это в принципе следующая за "патриотизмом" стадия. В перестройку-то "перемен" хотели, потому что думали, что будет лучше. Потом (сейчас в частности) - цепляются за то, что осталось.
А потом начннает появляться понимание, что цепляться-то особенно не за что. Ну вот как я к своей квартире отношусь - ну живу я тут. Начнет разваливаться или еще что - отвалю куда-нибудь. Специально разваливать еес-но не буду, как-то перенапрягаться, наводить блеск, евроремонты и прочее - тоже желания нет.
(Reply to this) (Thread)
|
А если некуда "отваливать" ?
Ну подмазать что-то где-то, подклеить, изолетной подмотать - чтобы жить можно было. Путин как раз примерно это и делает.
(Reply to this) (Parent)
|
> Сейчас не хотят. Этот запах гниения рвоту вызывает. Отторжение.
Просто антисоветский запах гниения им более милей, чем антироссийский.
Раньше они были в одной корзине с Кормильцевым - критиковали "проклятый совок", "коммунистическую деспотию". Это были им "желательно". Ну, добились они своего, разрушили его, и неплохо устроились на останках. В этом смыслеtichy@lj прав. А Кормильцев (не знаю по каким причинам - искренне, или просто при делёжке обделили) пошёл дальще - хочет уже и антисоветские останки разрушить.
p.s. Кормильцев мне куда более неприятен, чем Лукьяненко. Но он хотя бы последователен.
Просто антисоветский запах гниения им более милей, чем антироссийский.
Раньше они были в одной корзине с Кормильцевым - критиковали "проклятый совок", "коммунистическую деспотию". Это были им "желательно". Ну, добились они своего, разрушили его, и неплохо устроились на останках. В этом смысле
tichy@lj прав. А Кормильцев (не знаю по каким причинам - искренне, или просто при делёжке обделили) пошёл дальще - хочет уже и антисоветские останки разрушить.p.s. Кормильцев мне куда более неприятен, чем Лукьяненко. Но он хотя бы последователен.
(Reply to this) (Thread)
|
При всей неоднозначности Лукьяненко, что-то я не помню, чтобы он где-то писал про "проклятый совок" или "коммунистическую деспотию".
|
Он не писал. Думаю, как умный человек, держит в себе.
Иногда это чуть пробивается - при описании "сладкой жизни".
Иногда это чуть пробивается - при описании "сладкой жизни".
(Reply to this) (Parent)
|
это отнюдь не новая тенденция. Точнее, это тенденция, начавшаяся году эдак в 1999-м, но до означенных товарищей только-только ещё докатившаяся...
Почему в 99-м? Да потому, что я неплохо запомнил тот рубикон. Тогда ещё мелкий и незаметный, но мне почему-то запомнившийся...
Это было в 99-м году, даты точной уже и не вспомню, в одной из газет, кажись в Известиях - т.к. я не уверен, что родители тогда что-то кроме них выписывали. Вобщем, там была интересная статья. Писал какой-то умеренный либерал, явный антикоммунист.
И вот он толкал там такой тезис, что мол почему это патриотические лозунги, патриотические задачи, да и вообще весь патриотический политфланг мы, либералы, вдруг отдали коммунистам? Типа, неужто либерализм несовместим с патриотизмом, с благосостоянием и благополучием народа?
И далее настойчиво втюхивал, что это всё неправда, это была ошибка, и её надо как можно скорее исправить (а то уже ведь и выборы на горизонте!).
Вобщем, статейка неплохая - если рассматривать её как агитку. Или - как мелкий ручеёк у истоков реки Рубикон...
Вобщем, я так предполагаю, что этот рубикон связан с завершением формирования монополистического капитала в России, и началом его устремления вовне её. Т.е. именно с тем, что Толя Чубайс позже назовёт "либеральной империей", и что начнёт примерно в то же время усердно строить Путин...
Вот так оно как-то, ага...
Почему в 99-м? Да потому, что я неплохо запомнил тот рубикон. Тогда ещё мелкий и незаметный, но мне почему-то запомнившийся...
Это было в 99-м году, даты точной уже и не вспомню, в одной из газет, кажись в Известиях - т.к. я не уверен, что родители тогда что-то кроме них выписывали. Вобщем, там была интересная статья. Писал какой-то умеренный либерал, явный антикоммунист.
И вот он толкал там такой тезис, что мол почему это патриотические лозунги, патриотические задачи, да и вообще весь патриотический политфланг мы, либералы, вдруг отдали коммунистам? Типа, неужто либерализм несовместим с патриотизмом, с благосостоянием и благополучием народа?
И далее настойчиво втюхивал, что это всё неправда, это была ошибка, и её надо как можно скорее исправить (а то уже ведь и выборы на горизонте!).
Вобщем, статейка неплохая - если рассматривать её как агитку. Или - как мелкий ручеёк у истоков реки Рубикон...
Вобщем, я так предполагаю, что этот рубикон связан с завершением формирования монополистического капитала в России, и началом его устремления вовне её. Т.е. именно с тем, что Толя Чубайс позже назовёт "либеральной империей", и что начнёт примерно в то же время усердно строить Путин...
Вот так оно как-то, ага...
(Reply to this) (Thread)
|
|
ОК, ознакомлюсь обязательно... благодарствую, типа...
(Reply to this) (Parent)