Так пожелаем российским солдатским матерям побольше грузов 200!

(Reply to this) (Thread)

Владимир Владимирович, залогиньтесь.

(Reply to this) (Parent)

Лучше самих "солдатских матерей" оформить грузом 200.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот что характерно, как речь о матерях, так и Куздра тут как тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если ставить диагноз по переписке, то у человека, по всей
видимости, в жизни была мама, матшкола и армия. А тут целых
два ключевых слова их трех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У какого из 4 человек в в переписке?

(Reply to this) (Parent)

Ахахахаха

(Reply to this) (Parent)

Есть такая профессия - родину защищать, есть такая профессия - выть, пусть лучше воют дальше, это полезно для общества.

(Reply to this) (Parent)

Ну imho тут все признаки "так называемого вранья" налицо. Но вообще конечно к этого рода демагогии в РФ все давно уже равнодушны, кроме "изряднопорядочных"

(Reply to this) (Thread)

Что-то не вижу признаков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все признаки фольклорнопропагандического жанра налицо. Конечно может быть и правдой - но имхо вероятность <10%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас это плохой аргумент, у жизни все признаки жанра.
А что срочники воюют -- проверяется, конечно, только собкором.
У меня такой есть (знакома через одного), причем сепаратист это.
Он не то чтобы сторонник войны, но при сложившихся обстоятельствах
считает, что так и надо. Ты тоже легко можешь выйти на непосредственных
участников, если захочешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У жизни как раз есть признаки в жанр не попадающие - всегда практически.

А что срочники воюют -- проверяется, конечно, только собкором.

Да возможно - я в том и проблемы не вижу, просто не думаю что их присутствие там значимое сколько-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там вообще по три тыщи человек с каждой стороны,
т. е. солдат присутствие незначимое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там уже тыщ 20 с одной стороны и тыщ 50 с другой. Там с украинской стороны тоолько что полтысяи организовано дезертировало. Это война и война уже довольно серьезная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, десятки тысяч, наверное, да. Но в их числе срочников
вполне достаточно для того, чтобы матери не спали по ночам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кого волную страдания матерей - моя маман вот ревела в голос натурально провожая (в афганистан пошлют) - а мне это рев был исключительно раздражающим фактором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому вероятность 10%, что ли? Что для тебя что-то там
было раздражающим фактором?

Всякие срочники бывают. И почти все звонят мамам, если что:
сейчас взрослеют гораздо позже, чем в дедовские времена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я контакты с родителями свел практически к нулю - за пределами которого меня уже начинали попинывать "отцы-командиры" - типа хоть чего нибудь пиши а то ведь взволнуются и нас достанут.

Но там масса штампов и главное совершенно неправдоподобное - все без исключения кого я знаю "домой" писали письма системы "все хорошо" независимо от (даже если у автора было все не хорошо). Потому вот такой текст - ну я могу допустить его некоторую вероятность - но сам по себе он уже по этому отдает фейком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты делаешь постоянно эту ошибку. Никто из твоих знакомых,
очевидно, не проверил, что он пишет домой в ситуации,
когда лично его обещали завтра замочить в сортире. Между тем,
мне из первых рук известно, что попавший в такое положение
солдат звонит домой очень быстро. Рационально говоря, он
прав: если мать сумеет это предотвратить, вероятность ее
инфаркта гораздо меньше, чем если не узнает и не сумеет,
так что своим "все хорошо" он бы ее не сберег. Если он
не хочет с ней общаться -- ну, наверное, тогда не звонит,
но это другая история. Однако, они обыкновенно хотят.

Если человека выбрали для смерти одного из многих -- это
всегда сильно деморализует; иногда и не желавшие огорчать /
подвергаться хлопотам близких меняют позицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне известно прямо противоположное - никто практически такого делать не будет - расстреляеть сослуживцев/сбежать/самоубиться-инсценировать самоубийство - но не "звонить матери"

В том числе и по практической совершенно причине - что вмешателство родителей почти всегда деструктивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоит, наверное, апгрейдить информацию несколько.
Оно как бы и несложно, у сверстников дети выросли.

(Reply to this) (Parent)

Если человека выбрали для смерти одного из многих -- это
всегда сильно деморализует; иногда и не желавшие огорчать

В смысле - какая смерть тут они залетели совершенно мягко. И это близко к максимуму.

И в чем "деморализация" - я например служил в легендированой части где "что врать если спрося чем занимаетесь" просто официально говорилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты, Антон, служил в курортной части армии. Тебе повезло.
Поэтому у тебя информация такая особенная. Ну а кому не
повезло, у них же совсем другой опыт. Поскольку мой год
выпуска призывали в армию практически отовсюду, и я, можно
сказать, интересовалась вопросом -- имею почти статистически
значимую информацию на сей счет о тех временах. А сейчас
времена другие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я служил видимо как раз в очень некурортой части - во всяком случае знакомые которые тоже служили хренеют слегка. Но так да - в как бы "боевой" - где "игры после отбоя" занимали ограниченное объективно просто форматом службы время.

Маман, желающих пристроить деток в "столичную уставную часть" я знаю - и кстати понимаю почему такого не надо делать. Кроме прочего - ну хренового будет.

(Reply to this) (Parent)

PS: Я собственно и на севера попал именно потому что в сравнительно курортной части под питером устроил драку в учебке и потому довольно быстро отбыл усиливать северный узел.

(Reply to this) (Parent)

"Я контакты с родителями свел практически к нулю"

В кои то веки соглашусь с куздрой.

"
Ты делаешь постоянно эту ошибку. Никто из твоих знакомых,
очевидно, не проверил, что он пишет домой в ситуации,
когда лично его обещали завтра замочить в сортире."

"Если человека выбрали для смерти одного из многих -- это всегда сильно деморализует".

Именно поэтому я, как бывший призывник ненавижу таких ТП как ты, ну и солдатских матерей, очевидно.

(Reply to this) (Parent)

Мне здравый смысл подсказывает, что никаких цивилизованных стран не существует.

Просто у одних денег больше, у других меньше.

(Reply to this) (Thread)

Как показывает пример рашки, в т.ч. тот что выше, деньги эти вопросы не решают.

(Reply to this) (Parent)

=здравый смысл подсказывает, что никаких цивилизованных стран не существует=

Это как раз тот случай, когда эмпирический подход работает лучше, чем "здравый смысл".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это, конечно, может быть. Но при отсутствии эмпирики (я сроду нигде не был кроме Рашеньки, и в Киеве однажды) логично действовать по индукции.

(Reply to this) (Parent)

Конечно. Любой анархо-пацифист знает, что с правами и свободами одинаково в Иране и Франции, в КНДР и США. Гуантанамо! Фергюсон!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я недавно книжку про дискриминацию коммунистов в Исландии прочитал

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, что о цивилизованности страны можно судить по условию "Что мы знаем о лисе? Ни-че-го! И то не все". Чем о стране меньше известно плохого - тем она цивилизованней. О Новой Зеландии я вот сходу ничего не могу сказать плохого. Или о Швейцарии. Собственно в цивилизованной стране командиру вообще не придет в голову отправлять солдат куда-то кроме увольнительной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Новозеландцы же этого задержали, Кима-как-его-там, мега-аплоад который, короче.

А солдаты вообще, как сказал генерал Рубан, это профессиональные убийцы, куда же ещё их отправлять, как не на войну.

(Reply to this) (Parent)

Да цивилизованному командиру это просто в голову бы не пришло (за это цивилизованных людей в Рашке называют "непугаными идиотами" - раньше называли, во всяком случае).

(Reply to this) (Thread)

Так ведь и нецивилизованному начальство завсегда подскажет,
не сам он додумывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. А кто откажется—хотя военные, особенно (пост)советские, на возражения не заточены, скорее наоборот—тому как раз крушение карьеры и тюрьма. А еще говорят, не в начальстве мол дело.

So it goes.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же не в начальстве. Но командир, он тоже начальство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Номинально—да, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну просто где угодно начальнику начальник может приказать
что-нибудь нехорошее. Но в одних местах дальше -- суд и
скрежет зубовный для таких начальников, а в других ничего
этого не воспоследует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свобода прессы, разделение властей, and when all else fails, право на восстание—вот это все. Чего в наших скорбных широтах давно не водится, если вообще когда-то водилось. Слыхал я анекдот, как некий сибирский губерминатор целого императора послал, но на то и анекдот ведь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. Но французы восстали вот несколько раз --
и все права получились, а до того тоже не было.

(Reply to this) (Parent)

а как командир может быть цивилизованным? Это же профессиональный убийца по определению, задача которого - убивать врага, по возможности минимальными жертвами среди своих солдат.

И разве командиры стран НАТО и прочих не отправляют своих солдаты за океаны убивать и умирать?

(Reply to this) (Parent)

ну вообще про набор солдат на Украине довольно много известий в таком роде было.

такая вот цивилизованная страна.
никаких крушений карьеры.

или это я со свиным рылом да в калашный ряд?

(Reply to this) (Thread)

>ну вообще про набор солдат на Украине довольно много известий в таком роде было.

По телевизору?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, как один из примеров, раструбили уже где только можно

http://vecherniy.kharkov.ua/news/93204/

не знаю, это телевизор или нет. если и телевизор -- то украинский, вроде как можно доверять, по местным понятиям.

т.е. ситуация не один в один с российской, конечно, но того же масштаба, в общем-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, это как раз то, о чем я говорю.

Конечно, масштаб не тот: никто не жалуется, что его
против воли посылали убивать/умирать.

Но реакция на подтасовку документов -- такая, как надо:
СМИ и даже телевизор страны тиражируют направо и налево,
общество полностью поддерживает требования солдат.
Начальство подчинится этим требованиям.

У нас наоборот: когда СМИ решается чего-то поддержать,
общество возмущается и требует вранья. Начальству ничего
не будет, кроме медали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что его против воли посылали убивать/умирать.

там война идёт (которую до сих пор называют антитеррористической операцией)
на украинской территории.

гражданских посылают воевать, набирая их по частичной мобилизации
контрактников посылают воевать потому что это их работа, они за это деньги
получают.

то есть, в принципе, невозможно пожаловаться, что тебя "без согласия"
куда-то посылают. всё в рамках так называемых законов.

то есть, тут в принципе ситуация другая, потому контрпример и не строится.

что не означает, что людям в военной форме хочется выполнять эти
формально законные обязанности -- инциденты со сдачей на российскую сторону тому подтверждение.

вот просто по приведённой ссылке -- протестовали не простые жители,
а конкретно обманутые нацгвардейцы.

ОК, это не "российские быдловоенные", совсем другой сорт людей.
Но Нацгвардия это и не украинские военные -- это те, кто пришёл
по желанию служить во внутренние войска при новой власти.
То есть, люди мотивированные.
Обычные украинские военные не протестуют, точно так же как и их российские аналоги.

То есть, возмущается Нацгвардия да Правый сектор -- то есть, люди,
для которых новая власть стала шансом прорваться к власти или ещё как-то преуспеть.

Всё, обычные солдатики молча терпят.

Да, сейчас есть демонстрации в Киеве с требованием отставки руководства АТО и лучшего вооружения воюющих.
Тут проблема в том, что отставка руководства не заполнит украинские пустые военные склады,
оружие и боеприпасы с которых разворовали в прошлые годы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, написанное выше -- это не в защиту Путина и
оправдание набора пушечного мяса из русских срочников.

Это именно про отсутствие общенародного контроля власти на Украине.

(Reply to this) (Parent)

Скорее уж не крушения карьеры, а пули при первом удобном случае.