очень понравилось (правда на этой фразе чтение сразу же закончил):

Если да — так это важнейшая новость, о ней кричать надо, это значит, что нами правят откровенные людоеды. Если нет — возвращаемся к вопросу номер один.

то есть, получается, это не то что неочевидно до сих пор -
есть, оказывается, и другие варианты!

(Reply to this) (Thread)

Ну, смотря кому. Автору вроде как очевидно,
он много пишет. А держателям хосписов вроде как
нет, поскольку они узнали власть С Другой Стороны.
С оказывающей финансовую поддержку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, финансовую поддержку власть и восставшему бамбасу оказывала
и есть ли тут особая разница, кстати? как могла бы сказать "доктор" "лиза"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон, не туда нажала. Смысл длинного поста был
в том, что те, кто сталкивался с Нютой Ф. в качестве
распорядителя хосписов в состоянии измененного сознания,
которое бывает, когда умирает родственник -- а в нем
вещи воспринимаются достаточно остро и отчетливо --
будут, однако, за нее вписываться, что бы она ни
делала. Разница примерно в этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня, к счастью, пока особо нет такого опыта -
никто ближе бабушек и двух дядей (алкоголь и рак, кстати) не умирал
а смерть одной из бабуль была реальным облегчением:
она умирала от старости очень долго, несколько лет
лежала практически без движения, причем не парализованная
просто очень слабая, уставшая от жизни, но отчаянно не желающая уходить
очень жаль было родителей, которые за ней ухаживали

в любом случае, я думаю, что человек, имеющий власть над жизнями
но при этом не понимающий достаточно элементарных вещей
мало чем отличается, скажем, от хуйла

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тут действительно нужен личный опыт,
это не на словах. Я ведь только отвечала
на вопрос, в чем разница. Ведь может быть,
что офицеру-герою своей страны, спасителю
отечества и т. д., и Вы бы до какого-то
момента прощали непонимание достаточно
элементарных вещей. Хоть он и распоряжается
жизнями. Люди действующие довольно часто
не очень насчет элементарных вещей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы знаете, лично я им может и прощал бы
но вообще это далеко не тренд, мягко говоря
со стороны суспільства к героям масса претензий, и самых разных
и у героев друг к другу, само собой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но здесь все-таки отчуждение больше.
А там оно как бы и сравнить не с чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, некоторых героев тоже сравнить особо не с кем на самом деле
https://censor.net.ua/ua/resonance/3132730/miskradu_mariupolya_zahoplyuvaly_narkomany_yi_alkashi_goteli_buly_zabyti_rosiyanamy_narodnyyi_geroyi

основное отличие - это мера личной ответственности все-таки
у родственников больного ее нет, но разве этично этим пользоваться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня не открывается!
Не знаю. Я не фанат публичной деятельности
Нюты Ф. еще и задолго до выборов, но здесь
судить не могу, увольте.

(Reply to this) (Parent)

Россиянам их точно сравнить не с кем, увы.

Рома Синицын тоже красавчик, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вот сейчас после разговора о родственниках внезапно вспомнил
что у меня же есть родственники и в рашке и в крыму
и после 14-го я с ними не общаюсь, потому что они ебнулись натурально
ну то есть, во-первых, к родственникам тоже по-разному можно относиться
а во-вторых, когда меня явно или неявно убеждают, что русня не вся плохая
я понимаю, что автор этого пиздежа недалеко ушел от этих моих родичей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>что у меня же есть родственники и в рашке и в крыму

У меня тоже есть по папиной линии; да они, впрочем, много у кого есть.
Но папа с ними почти не поддерживал связь даже до войны (так уж
сложилось), плюс я давно уехал, поэтому после 14-го в наших отношениях
ничего не изменилось (их просто нет, этих отношений).

>русня не вся плохая

https://youtu.be/oNpD9PcGTYY?t=27m40s

(Reply to this) (Parent)

По факту, никакая "паллиативная медицина" не нужна вообще,
нужно выдавать людям, которые мучаются, опиаты. В России
же болеутоляющие недоступны, и вокруг этих несчастных
стервятником ходит "Нюта Федермейстер", утирает им
чело и изредка приносит пожалованные ментами медикаменты.

То есть ментовский режим сам создает проблему
"паллиативной медицины" и сам же ее
решает посредством "Нюты Федермейстер",
участника ментовской ОПГ. Притом, если бы
убить "Нюту Федермейстер" и одновременно
легализовать опиаты (или хотя бы выдавать
их достаточно много и в срок), всем жертвам
"паллиативной медицины" стало бы на
порядок лучше.

(Reply to this) (Thread)

Нет; честно говоря, это не очень интересная
тема. Опиаты, конечно, нужны, хотя у меня нет
ни одного родственника, который бы их использовал
при соотв. диагнозе. Но -- многие больные раком
умирают без боли, причиняемой собственно опухолью.
Еще до того, как она могла бы дать о себе знать.
В основном это, скажем, несколько циститов подряд;
или заражение крови от бактерии, вызывающей у
здоровых людей что-нибудь вроде ангины и т. д.,
как было с моим отцом. То, что убивает, убивает
мучительно и просто от отсутствия иммунитета.
Никакие опиаты тут не помогут (да это и не такая
большая радость, их использовать, от них глюки
не самого интересного свойства, которые не всем
нравятся), здесь нужен уход и некоторое знание,
которое без опыта взять неоткуда. Рутина,
весьма тяжкая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есличо, определение "паллиативной медицины"
как легальной альтернативы опиатам не я придумал, это общее место
https://www.kommersant.ru/doc/3036752
https://habr.com/ru/company/medica24/blog/428387/
http://www.hospice.ru/?/nid=26&item=722

"Паллиативная медицина=медицина избавления от страданий",
типа ее определение (нашел на сайте "первого московского хосписа").

Соответственно, то, о чем ты пишешь, к
"паллиативной медицине" отношения не имеет,
в смысле - родственники со слезами на глазах
благодарят "Нюту Федермейстер" за уменьшение
страданий больных, которые буквально сходят
с ума от боли, а не за что-то другое.

И всем этим больным достаточно для
"избавления от страданий" дозы опиатов
или аналогов.

>Никакие опиаты тут не помогут

Сначала надо избавить человека
от страданий, потом можно говорить и про другие
формы помощи, типа аппаратов ИВЛ. Но в РФ это,
кажется, совершенно неактуально, если человек
по 20 часов в день лежит на кровати и дико кричит от
боли, ИВЛ ему совершенно незачем (а пациенты "Нюты
Федермейстер" ничем другим тащемта не занимаются).

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Миш, тебе вроде писали в комментарии люди,
имевшие непосредственный опыт? По крайней
мере про одного из них я знаю -- там не было
речи ни об опиатах, человек умер раньше раковых
болей, примерно так, как я описала выше.
Страданий при этом испытываешь немало, избавление
от страданий невозможно, облегчение -- да, и это
есть некий регулярный труд. Ты реально не в теме,
с чего вдруг такой апломб? Я же не спорю, что
Нюта Ф. и опиаты, вероятно, кому-то может достать,
просто надо понимать, что дело абсолютно, никак и
ни разу, не сводится к этому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>там не было речи ни об опиатах

зато у "Нюты Федермессер" ни в одном интервью
без опиатов не обходится: функция ее хосписов
строго в том, что они купируют боли (опиатами,
естественно, другого способа нет, то есть
по классификации у нас даже фентанил опиат,
не имеющий химически почти ничего общего с морфином)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И хорошо, что полны: чем чаще слово "опиат"
прозвучит публично, тем лучше. Там была тема,
приказ номер, по-моему, 1175, ему пару лет назад
делали новую редакцию, чтоб врачи могли выписывать
морфий, и публика им. Нюты Ф. там сильно хлопотала.
Право они получили, но все равно боятся, потому что
уже пуганые.

(Reply to this) (Parent)

Вроде, этот приказ

http://www.roszdravnadzor.ru/spec/drugs/subsidizedprovision/documents/26005

(Reply to this) (Parent)

вот, собственно, цитата из Федермессер, где она излагает
суть ее "паллиативной помощи"

https://www.pravmir.ru/nyuta-federmesser-nado-ubrat-bol-togda-mozhno-vspomnit-i-o-dushe/
Я это хорошо знаю... я это каждый день вижу. Поэтому я
совершенно не могу спокойно слушать, когда люди (не важно,
священники или прихожане, сестры милосердия или
родственники пациентов) говорят, что страдания посланы нам
для искупления, что через страдания мы приходим к вере,
что пациенты наши - православные люди, и поэтому они
признательны господу за целительные мучения перед
смертью. Эти же люди обычно говорят, что детям страдания
посланы за грехи родителей. Они приходят в больницы и на
вопрос мамы "за что?" отвечают, что она должна найти ответ
в себе. А на жалобы пациента на боль предлагают молиться и
терпеть.

Все это может быть и работает, но не в хосписе и не в
паллиативе. В хосписе пациенты страдают достаточно даже
тогда, когда боль уже ушла, когда подобранная врачами
схема - из морфина в таблетках продлённого действия,
морфина в инъекциях в случае прорыва боли, карбамазепина,
нескольких капель галаперидола, реланиума на ночь и прочих
компонентов в инъекциях и в таблетках - принимаемая строго
по часам, наконец-то подействовала. Вот тогда, уже и без
физической боли, пациенты страдают от одиночества и
беспомощности, от страха и от тотальной зависимости,
страдают от того, что им предстоит расставание с близкими
и любимыми людьми, страдают от того, что не успели вовремя
завещать квартиру, распорядиться о судьбе своих детей, что
так и не поговорили с близкими начистоту, не простили, не
обняли, не долюбили. И вместе с ними страдаем и мы, потому
что вот эти страдания, не телесные, уменьшить намного
труднее. И в хосписе, и дома. И именно тут наши больные
робко могут попросить священника, или не попросить... или
психолога, или просто ждать любимую медсестричку, именно в
это время мы должны быть как никогда деликатны и
улавливать, улавливать, а не навязывать.

Я пишу об этом, потому что вчера в Новосибирске со сцены
звучали слова о том, что грехи нам посланы за..., а боль и
страдания перед смертью христианина это путь к искуплению...
А в зале тем временем сидели около 600 врачей и медсестёр,
сиделок и волонтёров. 600 человек со всей Сибири, где, как
и в других частях нашей гигантской страны, люди продолжают
уходить из жизни в мучениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Написала уже. В третий раз: обезболивающие важны, многим
людям (в том числе тем, кто лежит в хосписе) требуется
морфий. Если что, те, кто стоит горой за Нюту Ф.,
в основном принимали от ее организаций помощь другого рода
-- на дому. Они не отдавали своих родственников в хосписы.
Многие из них и сами могли достать морфий, просто никакого
волшебного избавления он не приносит, и не так часто
люди доживают до того момента, когда от него есть прок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Если что, те, кто стоит горой за Нюту Ф.,
>в основном принимали от ее организаций помощь другого рода
>-- на дому. Многие из них и сами могли достать морфий

Есличо, за это в РФ можно загреметь лет на 10, легко,
так что вряд ли

Медицинский морфий и другие обезболивающие
выдают типа раз в 5 дней, и примерно день уходит на то,
чтобы его получить, причем не всегда он есть, то есть
это совершенно не выход; проще самоубиться, как поступил
известный адмирал Апанасенко

https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/02/13/58340-171-proshu-nikogo-ne-vinit-krome-minzdrava-i-pravitelstva-187

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно загреметь, а можно и достать, если ты,
например, Носик. Будто за кокаин нельзя загреметь.
Но сейчас уже (формально) получить рецепт
проще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Будто за кокаин нельзя загреметь.

Количества другие совершенно, и сроки несравнимые
то есть за пакет лекарств, нужных на неделю, меньше
10 лет получить практически нереально, причем сажают
пачками

за полграмма кокаина (доза, с которой можно откинуть
копыта, для одноразового употребления нужно в 10 раз меньше)
дают до 3 лет

меньше полграмма - административка

>Но сейчас уже (формально) получить рецепт проще.

Да вроде ничего особо не поменялось
(впрочем, как москва похорошела при собянене,
может и с этим лучше стало)

(Reply to this) (Parent)

и другие аналогичные случаи
https://pikabu.ru/story/ocherednoy_onkobolnoy_pokonchil_s_soboy_5567686
https://meduza.io/feature/2015/02/27/epidemiya-boli
https://www.kommersant.ru/doc/3786402
https://lenta.ru/news/2017/12/18/death/

(Reply to this) (Parent)

лучше канабис

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Канабис, безусловно, лучше, особенно для
выздоравливающих. При химиотерапии незаменим,
поскольку снимает тошноту и подавляет рвотный
рефлекс!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть инфа, что при боли тоже помогает
но легализовать, конечно, нужно и то и то

риторика про рутину легко оборачивается против легалайза, кстати

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да любая риторика против чего угодно
оборачивается. Но иногда сообщение есть
просто сообщение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любая оборачивается, но не всегда легко -
и тем обиднее для простого сообщения, как мне кажется
(если бы оно умело обижаться)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бросьте, мы люди тертые. Какие там могут
быть "не так легко". Ну а сообщение зато, как
известно, передать нельзя: если только чудо.
А поле чудес у нас в стране дураков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я бы наоборот возразил, что "не так легко" - это почти всегда

(Reply to this) (Parent)