Я вот всегда, читая очередные проклятия пострадавших дев (и обслуживающих их психологов) перверсивным нарциссам, просто плачу о зависти. Ну где они берут (и обычно пачками) таких, которых можно годами бить, держать взаперти, тратить их деньги и ресурсы, изменять им почти в открытую - и только годы спустя некоторые из них являются в Сеть трясти своими пыльными откровениями и получать социальные поглаживания? Клянусь, досталась бы мне такая, я б её не бил, не грабил и даже не изменял б - у меня куда меньше запросы... Но нет, мне всегда достаются дамы с характером, сколько бы я не пытался проделать работу над ошибками, всегда выходит только их, ошибок повторение на новом витке.
Но всё становится понятным, если посмотреть биографию среднестатистической жертвы нарцисса до и после описываемых событий. Обычно и "ей наплевали в трепетную душу все четыре мужа": до нарцисса, на которого жалуются, был нарцисс, на которого жаловались раньше, после - нарцисс, жалобы на которого ещё ждут своего часа.
Так что, жалуется дева на нарцисса, или нет, если такова её судьба, будет жить с нарциссами до самого последнего развода, а на меня, например, не посмотрит. И наоборот

(Reply to this) (Thread)

А что, это девы обычно страдают от нарциссов, и по случаю
любви? То есть, я видела такое, но не знала, что это так
распространено. У меня вот есть в фейсбуке аккаунт,
там, скорее, дяденьки хвалят точность описания
(действительно точное), и я не уверена, что они это
про любовь. Но тоже, конечно, может быть.

Нет: одна дама, и очень хорошая, как раз заметила мне,
что от нарцисса может быть нужно, например, с ним
развестись. Не в смысле, говорит, расстаться, а в смысле
явиться 23 числа в суд в назначенное время. Это, говорит,
может потребовать всевозможных манипуляций, вплоть до
групповых плясок с бубном. (Такое, кстати, я тоже
видела.) Но в целом дамы у меня там, скорее, возражают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не знаю, по любви ли, но стандартный нарратив (да я и у Вас тут читал, не помню уже имён, помню, что действие разворачивалось в районе ВДНХ) - "Я от него годами терпела то, то и то, а он бездушная скотина". И со второй частью не согласиться бывает трудно, прочтя все ужасные подробности совместной жизни, но чесслово, я просто не понимаю, как можно проделать с женщиной десятую часть описанного и не потерять её сразу и навсегда, да ещё возможно, получить взамен фингал. А этим свинским нарциссам удаётся же!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот старость не радость! Я и не припомню, чтобы у
меня была знакомая бездушная скотина в районе ВДНХ,
не говоря уже о годах терпения. Чудеса в решете.
Наверное, Вы все же путаете теток, которых читаете.
Но пускай.

Но если Вы хотите стать нарциссом, которого терпят годами,
Вам нужно прокачивать скилл обустройства зависимости
клиента от Вашей оценки. Для этого проще всего сначала
много хвалить. Создать ощущение сверхценности, не знаю,
насколько это можно сделать в одиночку, но попробовать
стоит. Потом нужно дозировать, удерживать похвалу
или говорить очень зверские гадости -- разберетесь по
обстоятельствам. Важно, чтобы у клиента возникла идея,
что он может вернуть себе очень высокую самооценку
с Вашей, и только с Вашей, помощью. Так Вы его, то есть,
конечно, Вам лучше, чтобы ее, совершенно поработите.
Если у Вас все получится правильно. Может, конечно,
потом сбежит, но мы и сами не вечны.

Это не единственное, что умеет нарцисс (см. описание), но
приобретя эти скиллы, Вы (наверное) автоматически обрастете
и прочими. Вообще, конечно, гарантий нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет-нет, это была ссылка на чей-то чужой рассказ, и даже много рассказов, какой-то обширный кейс с разбором личного дела негодяя

да, теоретическую часть я понимаю. Но говорю: попытки на практике начать с чистого листа и с высоты приобретённого опыта убедили меня, что есть вещи, сильнее скиллов :/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, может, Вы просто плохо старались, а теперь
вините в своих неудачах обстоятельства!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно
но как раз не обстоятельства виню, а психотип! Я как раз пришёл к выводу, что сколько раз не переигрывай заново, всё равно получается примерно одно и то же, жертвы нарциссов так и переходят от одного нарцисса к другому, а мне их и не понюхать, у меня другая судьба)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот зря Вы опустили руки. Настоящий нарцисс
может сделать эту самую жертву из любого материалу
(конечно, лучше, чтоб у нее/него была какая-нибудь серьезная
неуверенность в себе и / или нарцисс из старших в семье
в анамнезе, но люди ведь успешно порабощают просто коллег
по работе, не то что по постели). После этого у жертвы
больше шансов попасться другому нарциссу, но Вам-то что,
Вы же хотите быть нарциссом, а не жертвой. (Но кстати,
и на старуху случается проруха, вот пишет же мне дама,
которая сбежала (скорее всего) от нарцисса, а теперь
живет счастливо и вообще главная мадам, опыт пошел ей
на пользу.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совсем не читаете, что я пишу(
не хочу я быть н. И полагаю, что и не смогу им быть, хоть что опущу или подниму.
Да Б-г с ним, просто недавно что-то об этом думал (опять), а тут Ваш пост, вот и триггернулся. Извините)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, я неудачно шутила. Но (1) психотип
жертвы не обязателен, его можно сделать из любого
другого на месте; (2) если Вы не хотите давать наркотик,
чего уж ждать эффектов, которые бывают при зависимости --
даже если интересуют не все, а только отдельные.

(Reply to this) (Parent)

а не дают ли там, случаем, этот текст "на вынос" ?
а то мне до фесбука путь заказан.

(Reply to this) (Thread)

Забавно, меня что-то тоже оно не пускает.
Автора, по-моему, зовут Андрей Юдин, и публиковал
он это точно для всего мира (иначе я бы его не
увидела), так что я его мышкой перенесла.
Может, он решил его убрать, или роботы фейсбука
охуели и стерли, у них цензура имени Йоссариана,
безо всякого смысла вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, мерси, нашлось. текст по тырнетам разошёлся широко, только копни.

фесбук же -- странное, уму непостижимое явление. меня туда по профинвалидности не пускают, но извне глядя -- искренне не понимаю феномена. раз в неделю, не реже, читаю "меня в фесбуке забанили за" [далее, как правило, какой-нибудь совершенно беззубый тезис] от самых разных людей, но никогда не видел "во какой ништяк в фесбуке нашёл", чтобы этого ништяка по всем тырнетам не было навалом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, роботы там интересные, но не только. Если
потерял человека за двадцать лет, можно его найти
(не обязательно лично, но найти общих знакомых) --
я для того завела там аккаунт, чтобы найти однокурсницу,
и нашла. Социальные сети же. А так, я как раз надеюсь,
что все там, у кого что-то интересное, где-нибудь еще это
дублируют -- рано или поздно ведь все сотрут роботы.

(Reply to this) (Parent)

Требуется залогиниться чтобы это прочесть, мне тоже не удалось, потому что логиниться лень.
"Для всего мира" в фейсбуке = "для всего мира у которого есть акк в фб".

А, кстати,что такая эта мета вселенная, которую обещает цукерберг?

(Reply to this) (Parent)

Это очень интересный текст, я тут тоже отмечусь.

Сначала хотела сказать, что я сама очень долго страдала:

"в нарциссической психике из-за нарушения раннего развития заблокирована способность воспринимать других людей как живых и отдельных от себя".

Да и сейчас ещё страдаю, чо уж там, детским солипсизмом, потому что думаю, что я - единственный человек во вселенной, а остальные это так, декорации. Только длительность и болезненный опыт заставил меня заподозрить, что это не так. Человек, он сука такая, не какой-нибудь камень. Его нельзя спрятать как секретик, в песок, и потом найти на том же месте. Он всё время чего-то шебуршит и оказывается в другом месте, а то ещё и сделать может что-то неожиданное, а на попытки вразумить могут и нахуй послать.
Да ну их самих нахуй короче, наверное они сами нарциссы потому что:

(Reply to this) (Thread)

- "может быть, хотя бы в этот раз он/она меня услышит..."
- "может быть, хотя бы сейчас мне удастся достучаться..."

Вот это практически про всех моих знакомых.

Вообще у меня впечатление, что речь - не нужна. Ну в смысле вот все говорят "надо разговаривать, важно говорить" и блаблабла.

Это враньё. Если с человеком надо разговаривать, то это значит, что что-то уже пошло не так и можно дальше не стараться. Не, ну можно один раз сказать, например: "Ваня, я хочу тебе напомнить, что рабочая неделя это 40 часов, будь добр соблюдать договор" и иногда этого бывает достаточно, Ваня начнёт присутствовать на рабочем месте по 40 часов. Но бывает что скажешь "Адриан, я хочу тебе напомнить, что я твой начальника и я ответственна за организацию работы, сделай то и это". И Адриан как всегда сделает что-то другое.

И всё. Больше одного раза говорить ни о чём нет смысла. Потому что если сразу было не понятно и после одного напоминания всё ещё было непонятно, то говорить нет смысла, потому что так и будешь 10 лет спустя спорить всё о том же самом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При этом мы все не читаем Кернберга.
Вообще не понятно зачем он тут приплетён (кем бы он ни был).
Виньетки для украшения речи. Типа вот я умный, а вы все дураки. Ууууу, сука!

(Reply to this) (Parent)

Но ведь если учить кого-то, мало кто запоминает
с первого раза. А после многократных упражнений
запоминает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм.
Не запоминает потому что не может.
Не обращает внимание на мои слова потому что не хочет и считает, что это может сойти с рук.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Вы убедительно изображаете классического нарцисса.

Практика показывает, что средний школьник должен
получить информацию раз шесть-двенадцать, чтобы
научиться ее применять. У меня раньше была хорошая
память, я никак не могла в это поверить. Поэтому,
давая частные уроки, была в целом довольно
посредственным репетитором. Как только память
испортилась, все пошло на ура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть и убедительно.

Я так думаю у школьников ещё мозг не сформировался, им даже голосовать нельзя или гулять одним по стройке.

Вы серьёзно говорите, что взрослому человеку нужно всё повторять о 6 до 12 раз потому что он может просто не запомнил? Я хз

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, какие-то вещи, наверное, можно пометить
флажком "приоритетное", и они тогда лучше
запоминаются. Но толковые люди как раз часто
не воспринимают же требование проводить столько-то
часов на работе как нечто осмысленное. То-то и то-то
должно быть сделано -- да, ты должен быть доступен для
обсуждения с коллегами -- да, а просто присутствовать
сорок часов, ну как это запомнить, если не понимаешь,
зачем? Может, Ваш подчиненный не толковый, а просто
долбоеб, конечно, и не усваивает поэтому; может быть,
если ему пригрозить по-начальнически, и будет присутствовать,
но много ли пользы от присутствия долбоебов зачеркнуто
но тогда он, наверное, не поймет связи между "_я_ отвечаю за..."
и "_ты_ должен делать то-то".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но послушайте, Акулетта.
Ваня безусловно не долбоёб, он, может, и вас умнее, не то, что меня. И поэтому про 40 часов он сразу понял. То есть я, конечно, могу сказать что то-то и то-то должно быть сделано (кстати хули говорить, он и так знает), но там планы ну на полгода точно, а надо же не только работать, а ещё обедать и ходить домой как минимум чтобы спать. Поэтому ставить таймер на работу нормально же.

От присутствия долбоёбов немного пользы. Их надо сразу увольнять, но я не занимаюсь наймом и увольнением персонала. Поэтому сложно.

Кстати Адриан тоже не долбоёб, он хорошо работает, быстро и аккуратно, но делает не то, что я его прошу ну или не всегда. И это известная проблема (хотя стоп, мне об этом только 1 человек говорил, надо поговорить с другими).

(Акулетта, наверное вы меня уже хотите послать нахуй. Тогда лучше и дальше не читать, а можно и не отвечать).

Связь между "я отвечаю" и "ты должен сделать" такая: в моей голове пазл кто что делает и как это встраивается в прекрасную общую картину. Если каждый сделает свою часть, всё получится, отвечаю. Но он не делает.

И вот тут я споткнулась. Я так думаю это происходит потому что:
Сама я довольно хаотична в организации собственной работы, я люблю начать много штук и иметь их в работе и когда они начинают меня saturar

Хотя это всё не относится к нарциссам.
Я тут уже решила прервать свои объяснения, мне самой скучно стало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так во всякие прекрасные головы другие люди
не заглядывают же. Они видят снаружи. А снаружи
(обычно) либо я начальник, вот тебе инструкция
_про тебя_, либо я милый человек / привлекательная
женщина / друг в беде, помоги мне составить мой
паззл, как же я без тебя? А всякая путаница,
она смешивает карты, вызывает когнитивный диссонанс,
и человек на всякий случай не делает. По-моему,
так, но легко может быть и наоборот, что я могу
в этом понимать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что я могу в этом понимать

Ну я просто спросила. Я так думаю вслух, об других людей. Так лучше. Спасибо

(Reply to this) (Parent)

Мне много людей уже посоветовало обратиться к психологу. Это такие специальные люди, которым платят деньги чтобы их грузить.

(Reply to this) (Parent)

Ну, рефлексия уже мешает быть нарциссом же,
потому что это смешно.

(Reply to this) (Parent)