Ну учитывая последние высказывания этого г-на Чаплина он рассчитывает на такой исход дела, с крестами и православной молодежью. Видимо перегрелись батюшки совсем последнеее время.

Вообще составление списков врагов церкви - ну что то совсем не христианское. Это настолько кажется изращением религии, что хочется блевать от вида функционеров РПЦ и от их речей.
Противно видеть, как господа из РПЦ в наглую разрушают основы веры, разрушают идеи христианства.

(Reply to this) (Thread)

согласна. от их последних деяний на ниве поиска врагов церкви (уж и то хорошо, что врагов Бога пока не ищут - но, видимо, это только пока) хочется блевать.

(Reply to this) (Parent)

Что бы там не подразумевали г-да протоиреи под списком, но:
"Российская православная церковь должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в интернете"
это просто ... слов не подобрать... шутовство? или ересь? скорее ддаже наглость. В любом случае ну никак не вяжется у меня с представлением о церкви какой она была раньше, и какой она должна быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Между прочим, подобные списки давно в Инете висят. Я, например, нашел себя в подобном "православном" (разумеется, в кавычках) списке в качестве врага русского народа, масона, даже с датой вступления в ложу. Но в данном случае, уверен, не имелось в виду ничего такого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мерзость конечно эти списки.
Вы и сами замечаете что списки эти православные в кавычках. А РПЦ тоже тогда надо будет писать в кавычках если они занимаютсмя примерно такой же деятельностью?
Нет, Андрей Викторович, это юродствование. Церковь, настоящая, не может заниматься такой ересью. Настоящая церковь ничего не боится, потому что она верит по крайней мере в то, что Бог её не обидит. А эти, с позволения сказать, протоиреи, боятся. Просто боятся. Власть потерять. И все. Поэтому и ищут врагов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост.
"Российская православная церковь должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в интернете", - это не цитата из выступления церковника, это цитата из статьи тенденциозного журналиста, которому эти церковники поперек горла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм...Действительно запутался в цитатах и прямой речи :)

Хотя там не далеко от истины
http://blagovest-info.tld.mastertest.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7072

"«Распознавать» врага легко по риторике, связанной с полиэтничностью и многоконфессиональностью, однако надо «пресекать это вранье», т.к. в России «нет мультикультурного общества», считает Е.Никифоров. По его мнению, церковным людям необходимо «настаивать» на концепции «национального русского православного государства как основе своей идентичности»; все остальные – «уважаемые меньшинства»."

"Так, о. Димитрий предложил создать интернет-сайт «Враги Церкви» с указанием имен, адресов, цитат из вражьих выступлений и т.д. Идея нашла оживленный отклик у части аудитории, особенно молодежной. О.Димитрий подчеркнул, что Церковь возлагает свои надежды на «церковно образованную молодежь, одержимую пафосом миссионерства»."

И это говорят образованные люди?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочется отметить, что любому журналисту свойственно "избирательно" цитировать "недружественных" источников информации.
Ну, вот не принято у православных подавать иск о защите чести и достоинства.

Кроме того, почему-то забывается, что в Церкви есть много разных мнений. Как и в обществе. Вокруг одного Николая Второго сколько копий было переломано.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, по какому критерию они в масоны зачисляют?
Пролетарское чутье?
Или как Шариков — "сердцем чуют"?

(Reply to this) (Parent)

а вы считаете нормальным, когда Церковь, а вернее - ее сотрудники - вместо того чтобы заниматься богоугодными делами (нищими, алкоголиками, сиротами и т.д.) ищет врагов церкви?!

(Reply to this) (Thread)

Конечно, церковь всегда занималась тем, что боролась с врагами. И не только во времена крестовых походов. Вспомните, что Лев Толстой с какого-то перепугу был предан анафеме. В советские времена церковь честно боролась, как могла, с антисоветской ересью.
Но зачем бороться с церковью, скажите мне? А приведенные сообщения - из разряда таких, есть в них какой-то душок нехороший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я заметил, такая реакция у общественных деятелей, журналистов и проч. появилась как раз после того как РПЦ начала слишком активно влезать в светскую жизнь государства.
Обычная ответная реакция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но все-таки неплохо, что у них там какие-то дискуссии, круглые столы там всякие, а не просто: приказал - сделал. А выдергивать из дискуссии какое-то высказывание, состоящее ровно из трех слов, - это, извините, передергивание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выше привел цитатки с Благовест-инфо, религиозного информационного сайта.
Они довольно показательны. Это просто необразованные конъюнктурщики говорят.

А дискуссии это хорошо. Правда темы последнее время какие то... странные.

(Reply to this) (Parent)

Боролась с врагами не Церковь. Боролись те, кто под видом ее служителей промышлял добычей денег и власти.
Поэтому с Церковью - как с институтом - бороться не следует. А вот этим обнаглевших господам в рясах пора уже давно получить достойный ответ от российского Уголовного кодекса. Они ведь прекрасно понимают, какое зло причиняют душам тех, кто сдуру следует их кощунственным призывам.
Да и отлучения все эти... как они вообще смеют кого-то предавать анафеме?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, священник не менее, чем врач, должен следовать принципу "Не навреди". Им же верят беспрекословно, а среди них есть и тупицы, и фанатики, и карьеристы.
Но я знаю примеры (даже среди своих близких), когда хороший батюшка вселял людям веру в жизнь и ограждал от дурных поступков.
Короче, не стоит обобщать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так ведь не я обобщаю, а все эти уже откровенно фашиствующие церковники как раз и делают все для того, чтобы в людях зрело отвращение к Церкви.
Вы только вдумайтесь в этот последний пример - сегодня православие ищет врагов и открыто публикует данные о них, следом мусульмане кинутся искать врагов. потом буддисты, католики, протестанты... их же всех хлебом не корми, а дай врага найти!
И вы думаете, это я одна такая умная об этом догадалась? Увы, все эти публичные церковные представители давно уже просчитали подобные варианты - и это их НЕ ОСТАНОВИЛО. Все это - кирпичики гражданской войны. И православные преступники это знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все перечисленные, кроме разве что буддистов, давно уже нашли себе врагов. Не обращайте внимания. Это театр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

догадываюсь - судя по активности и напору. Но грязный и наглый театр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему, бывает и фарс. http://ddanilov.livejournal.com/212587.html

(Reply to this) (Parent)

А Вы какого вероисповедания будете?

(Reply to this) (Parent)

"Да и отлучения все эти... как они вообще смеют кого-то предавать анафеме?!"

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/2/2152.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/2/2152.html%26text%3D%25E0%25ED%25E0%25F4%25E5%25EC%25E0%26reqtext%3D%25E0%25ED%25E0%25F4%25E5%25EC%25E0%253A%253A1654304%26%26isu%3D2

Иногда лучше молчать, чем говорить. Проблема в том, что иные журналисты просто не знают даже элементарных понятий из церковной жизни. О знании греческого и латыни я скромно умолчу.
И упорно пытаются ходить со своим уставом, сиречь представлениях о православии, в РПЦ. Но извините меня о том, "что нужно знать врага, чтобы с ним бороться", еще Штирлиц говорил :)))

Словарь Брокзауна и Ефрона
Анафема, греч., 1) отлучение от церкви за несогласные с учением ее мнения; произносится в чине православия в первый воскресный день Великого поста.-2) В обыкн. языке: проклятие.

Таким образом, анафема есть защита церковной общины от пропаганды ее бывших членов, которые пытаются внутри Церкви, внутри общины говорить от имени Церкви резко противоречащие церковному учению вещи. Несмотря на то, что им неоднократно было указано на ложность их суждений.
Признание того, что они более просто не состоят в евхаристическом общении с Церковью. И остальные верующие должны сами для себя решать, чье мнение им хочется слушать.

Тот же Лев Толстой не за "Анну Каренину", не за "Войну и мир" был признан Синодом "НЕПРАВОСЛАВНЫМ", не состоящим более в евхаристическом общении с Церковью, а за его гораздо поздние произвдения, в том числе и своего собственного варианта Евангелия.

Таким образом
1. Нельзя придать анафеме человека, который не считает себя православным. Он и так находится вне Церкви.
2. " А вот этим обнаглевших господам в рясах пора уже давно получить достойный ответ от российского Уголовного кодекса. Они ведь прекрасно понимают, какое зло причиняют душам тех, кто сдуру следует их кощунственным призывам".

Пожалуйста, приведите статью Уголовного кодекса, которая бы предусмотривала уголовное наказание за признание НЕПРАВОСЛАВНЫМ бывшего члена РПЦ? Иногда лучше его тоже читать.

(Reply to this) (Parent)

Лев Толстой, с вашего позволения, никакой анафеме предан не был. В Определении Священного Синода, говоря современным языком, констатировался факт, что Толстой своими кощунственными текстами сам отлучил себя от Церкви, отпал от нее, а не был отлучен.При этом выражалась надежда на его покаянное возвращение в лоно Церкви. Однако спекуляции на теме "отлучения" Толстого продолжаются до сих пор, как ни странно.Анафеме за всю русскую историю были преданы лишь Гришка Отрепьев и Мазепа.
Я думаю, что полезно и правильно было бы определить среди множества сайтов те, которые отражают позицию Церкви, отделить их от всяких самостойных и катакомбных,как-то соринтировать людей духовно незрелых, дабы они могли отличить овец от козлищ.

(Reply to this) (Parent)

За всю историю Российской федерации, что при царе называлась Великороссией, так вот на этой территории погромов не было никогда.

(Reply to this) (Thread)

Распространенное заблуждение. В октябре 1905 года погром был в Казани, городе вполне русском в то время (татар было около 20 процентов и они никакого участия в погроме не принимали)."Казанский телеграф" (крайне правая газета и очень интересная газета, ее корреспондентом был выдающийся антисемитский журналист Святослав Гой, я пытаюсь собрать его публикации и "рассекретить" его псевдоним) потом еще долго печатал отчеты с судебных заседаний по делам о погроме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял.
1)Кто кого громил? И что, революции 1905 года не было?
Вы какой-то хам, без фактов и ссылок пытающийся опровергнуть очевидное.

(Reply to this) (Parent)

А Вы к чему это сказали? Какая связь с моим постом? Я, кажется, не утверждал ни того, что погромы были, ни того, что их не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы утверждали, что они будут:
"А на рассвете, скрипя начищенными сапогами, по этим адресам приходит "православная молодежь" и учиняет погромы.
-------------------------------
Этот стереотип пропаганды (православие-погром) не имеет у нас фактической основы, этого не было.
Легенда о страшных, ни с чем не сравнимых погромах, - чистой воды пиар с более чем столетней традицией. Грязный навет, как выражается Солженицын.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блядь,ну это же иронически сказано!!! Вам это непонятно? Прочтите целиком то, что я написал. Ваша реакция - отличной приемер того, как выдернув из контекста фразу, можно сделать фальшивый вывод об убеждениях автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блядь,ну это же иронически сказано!!! Вам это непонятно?
Теперь понятно!!!! Извините.

(Reply to this) (Parent)

Предлагаю навестить город Торопец... покопаться в архивах, заглянуть на еврейское кладбище, если его не сравняли с землей еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еврейское кладбище цело, история общины любовно описана и доступна в сети.
В этой публикации деликатно опущены безобразия отрядов самообороны в революцию 1905 года и разбой банды Аарона Гиндина в революцию 1917, но в революционные времена всякое бывает.
Не понял, что вы имели ввиду.

(Reply to this) (Parent)

не правы

(Reply to this)

Да что ж ты будешь делать-то! Оказывается, у нас столько народу святее Папы Римского. Т.е. в церковь мы не ходим, про христианство и православие ничего не знаем, однако ж требуем от священников, чтобы у них крылышки выросли. Прям сами мы для нищих ничего не сделали, однако ж - давай, церковь, работай за нас! Какой страшенный враг - РПЦ, просто хуже никого нету. Просто удивителен этот повальный воинствующий атеизм.
Вы сначала дождитесь, что там на сайте "Враги" будут вывешено. Насколько я понимаю, речь-то идет о самоопределении, о прояснении позиции - от противного. Кто вам сказал, что там будет название улицы, номер дома и квартира? Нужны РПЦ конкретные адресаты. Больно много чести.

(Reply to this) (Thread)

Дружок! Внимательно прочитай, на что отзываешься. Я как раз о том и говорю, что не надо приписывать церкви того, что она не собиралась делать. Впрочем, если такое понятие как ирония тебе неведомо, то о чем тут говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отзыв мною был написан не на Ваши посты, а "вааще" - на преобладающий тон в этой дискуссии и в ЖЖ. Я в ЖЖ лишь вторую неделю и одно из потрясений - масштаб ненависти к церкви. Поэтому стараюсь оставлять комменты супротив воинствующего атеизма как можно чаще. Надо было, конечно, на конкретный пост писательницы "наехать" :)) А Ваша позиция, напротив, мне глубоко симпатична. Так что, извините, то была шальная пуля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно уж. Тем более Вы оказались юбилейным, 900-м, юзером, зафрендившим меня. А поэтому Вам полагается подарок. Скажите, куда слать, и я Вам отправлю свою книжку с автографом. Адрес можете прислать на мыло (оно в юзеринфо).

(Reply to this) (Parent)

Не иначе, как собираются возлюбить врагов своих. Будут возлюблять по списку. :)

(Reply to this) (Thread)

Тяжело у нас с любовью к врагам....
Сначала кочевников не полюбили, потом орду...
французов любили.. пока врагами не стали а потом все равно не взлюбили...
А про фашистов так я уже и не говорю...
Они приходили... церкви открывали... обещали православным, что победят атеистическую власть советскую... так православные с ними боролись несмотря на то что их любить надо... чуть ли ни как ближних.
Сейчас время другое... враги другие... и войны информационные...
Воинствующие евреи, воинствующие атеисты, и иногда даже наши русские язычники.. все хотят смешать с грязью православных..
Не все священники умеют благославлять врагов своих, как Христос и Апостолы.. вот и не выдерживают некоторые..
А на них сразу слетаются падальщики.. "Что ж вы заповеди не соблюдаете собственные??? что же вы врагов не любите?? их любить надо..."

(Reply to this) (Parent)

Мне бывает жаль людей, которые ненароком выскажутся неуклюже, а их слово-воробей новостники кладут вместо дрожжей в тесто собственного замеса (во как пригвоздил!). Та тётка. что ляпнула про отсутствие секса в СССР, сто раз потом объясняла, что от волнения не теми словами сказала про отсутствие сексуальной тематики в СМИ, да кому нужно было ее объяснение? Такая ведь классная фраза-самородок образовалась! В этом ведь особый кайф пишущего человека: не выхватить из чужих уст, а в л о ж и т ь в уста. И чтоб похоже было, и с текущим моментом совпадало. Как Шендер вложил Лебедю "Упал-отжался!". Ведь после "Кукол" к генералу журналисты липли с провокационными глупостями в надежде, что он разозлится и пошлёт их: "А ну, упал!". То-то радости было бы. Полные штаны.
Ленину вложили "Учится, учиться и учиться", хотя он этого не говорил никогда (сам в институте евонном проверял). И про религию (ну, это все знают) - не "опиум для народа" (О.Бендер), а "опиум народа". Ленина,блин, по Ильфу и Петрову изучали...))) А теперь вообще беспредел.
Коротич, вкладывать в уста, конечно, можно. Но с согласия владельца уст. А то сами знаете...

(Reply to this) (Thread)

По мнению некоторых журналистов, в этом высший пилотаж профессии: выхватить чужое словечко, да повернуть в своих интересах так, чтоб сам сказавший удивился. "А что такого, - разведут руками, - ведь он же это сказал! Сказал!"
Особенно не повезло в этом отношении В.С.Черномырдину.
Даже невинное "Утонула..." в интервью Путина американскому телевидению наши либеральные журналисты сумели преподнести как пример крайнего цинизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу "она утонула" - я уверен, что за отдельные высказывания Путину можно было бы поаплодирвать.Особено ярко он проявил своё остроумие в совместной прессухе с грузинцем. Но, посколько журналисты в традиционной оппозиции к нему, у них не хватает масштабности мышления и широты кругозора, чтобы сказать: мол, молодец, ВВ, умыл!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Г. Киссинджер в своих мемуарах высказал банальную, в общем, но верную мысль: произвольно подобранными цитатами можно доказать все что угодно.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то, кстати, особенно любят попинать православную церковь и поучить, что ей надо делать, а чего не следует, люди неверующие или даже приверженцы иных конфессий (конкурирующих). Хотя, казалось бы, зачем это надо? Ну, если уж не веришь в Бога, то, по-моему, вовсе необязательно воевать с теми, кто в него верит. Что, безбожникам, больше нечем заняться, что ли?

Мне непонятно, что добиваются своей перманентной агрессией полчища атеистов, "борцов с православием". Неужели неясно, что агрессия вызовет в ответ прямопропорциональный, адекватный ответ, который вполне справедливо может вылиться в "поиск врагов" (хотя, чего их искать, они сами первые лезут, то в дверь, то в окно), ведь агрессия и не должна вызывать любовь, так не бывает. Так что всё закономерно и чисто по-человечески понятно.

Если какой-то бессовестный, моральный урод день-деньской измывается над людскими святынями, над тем, что действительно безгранично дорого многим людям, глупо с его стороны ожидать, что его за это полюбят оскорблённые. Нетушки, фигушки.

А тот же Паркер, с бесноватым блеском в глазах и слюною на губёнках, потрясая мясистым сопунчиком, рьяно и систематически глумливо испражняется на православных, но как только речь зашла о том, что обиженные, потеряв терпение, могут, наконец, дать ему за это щелбан в покатый лобешник, так у него сразу ножки затряслись и очко взыграло, он сразу же жалобно захныкал, дескать: "Ай-яй-яй, какой ужас, какой кошмар, православные погромщики могут дать мне по рожкам, за моё пиздобольство! Но, как они смеют? Да кто они такие, чтобы обижаться на такого милого меня? Мракобесы!", - и прочее ля-ля-ля.

Словом, он феноменально безответственен.

В смысле, лично у меня трусливо поскуливание Паркера не вызывает симпатии и сочувствия, так как совершенно ясно отчего, собственно, он так взволнован. Он просто-напросто хочет иметь право лить на всех грязь и чтобы ему за это ничего не было. Он не хочет отвечать за свои слова. Похоже, "голубая мечта" любого морального уродца, это иметь право безнаказанно совершать различные пакости и злые поступки. Ну-у-у, подобная логика умом вполне понятна, ничего удивительного в том, что они не жаждут нести какую-либо ответственность за свои слова и поступки, конечно же, - нет, но это вовсе не значит, что им должно быть дано подобное право.

Ибо с какой стати?

Хрена с два.

Как лично мне кажется, свобода одного должна заканчиваться там, где начинается свобода другого. К примеру, ежели какой-то, вконец обнаглевший и ошалевший от вседозволенности, выпентюх, вдруг подходит к вам и без лишних слов, достаёт своего "маленького Джонни" из штанишек, и принимается уринировать вам на ботинки, то, естественно, это возмущает до глубины души. Он не имеет права мочиться мне на ботинки! Это омерзительно и несправедливо! По-моему, минимум, что надо с ним сделать за этот "акт самовыражения" - это вырвать у него тестикулы и бросить их в вольер к голодным длинношерстным сенбернарам :-)

Резюмируя. Говорить, разумеется, можно, что угодно, но надобно ещё и иметь мужество отвечать за свои слова. Тот, кто не отвечает за свои слова, тот лично у меня не вызывает уважения. Такое у меня частное мнение. Никому его не навязываю, но его имею.

P.S. И ещё, подумалось вдруг. Атеизм в нашей стране, как мне кажется, - это, во многом, отрыжка ещё той атеистической советской системы воспитания, тем удивительнее, что много, вроде бы, интеллигентных людей, заматерелых борцов с "совком", страдает "совковой болезнью". Неужто борясь с "драконом", они и сами превратились в "совков"? Эх, грустно всё это, чёрт подери :-(
__________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.

(Reply to this) (Thread)

"Хотя, казалось бы, зачем это надо? Ну, если уж не веришь в Бога, то, по-моему, вовсе необязательно воевать с теми, кто в него верит. Что, безбожникам, больше нечем заняться, что ли?" - золотые ваши слова. только работать они должны в обе стороны. аргументы большинства противников РПЦ сводятся к тому, что на сегодняшний день церковь отделена от государства, но тем не менее РПЦ использует именно государственные механизмы там, где это только возможно - например, обязательное введение в школах Основ Православной культуры. Противники РПЦ против того чтобы священники лезли к ним в постель, использовали методы принуждения в общении с их детьми, а также регламентировали проведение светских мероприятий.

"По-моему, минимум, что надо с ним сделать за этот "акт самовыражения" - это вырвать у него тестикулы и бросить их в вольер к голодным длинношерстным сенбернарам :-)" - о, эти бездны братской любви!

(Reply to this) (Parent)

http://community.livejournal.com/abortariy/ - вот это удивительное сообщество из разряда "акуеть!".
тут тоже на церковников нападают, но кто?! %-(

(Reply to this) (Parent)

Или я не прав?

По-моему, нет. Совершенно однозначно речь идёт о НЕинтернетовских адресах - И, кстати, зачем бы церкви такой сайт? Те молодые люди, которые кричат "Браво!", воспринимают это однозначно: официальные представители РПЦ - то есть сама РПЦ - считают полезным составление проскрипционных списков. Ну а когда человек из церковной структуры говорит, что такие списки есть - это вообще индульгенция "православной молодёжи". И Чаплину вовсе не надо красться в ночи - всего-то выступить и сказать: "ребята, я - за". Остальное сделают без него. (Собственно, Чаплин так и сказал.)

И это - в лучшем случае. (Худший - это если РПЦ не просто даст молчаливое "добро".)

(Reply to this)