Журнал Андрея Мальгина - Итоги
April 24th, 2007
05:20 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Итоги
Все-таки если на одну чашу весов положить то положительное, что сделал Ельцин, а на другую - негатив, за который он отвечает, чаша с положительным значительно перевесит.
То же самое можно будет сказать и о Путине. Только вот плюсы и минусы у них с Ельциным не совпадают.

Imported event Original

(113 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]zmey2@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:36 am
(Link)
я бы даже сказал что плюсы Путина совпадут с минусами Ельцина
[User Picture]
From:[info]zmey2@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:36 am
(Link)
и наоборот
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:38 am
(Link)
Это нормально.
[User Picture]
From:[info]erpert@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:11 am
(Link)
Но странно
[User Picture]
From:[info]iliali@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:49 am
(Link)
Только тогда странно, что у обоих хороших дел больше чем плохих
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:13 am
(Link)
Что в этом странного? Не на каждый плюс находится свой минус.
[User Picture]
From:[info]ascir@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:38 am
(Link)
Не согласен с первым пунктом. Ельцин сделал гораздо больше плохого, и ложится в могилу под проклятия.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:42 am
(Link)
Почему вы считаете себя мерилом хорошего и плохого? Любой заметный лидер ложится в могилу под проклятия. Хрущев настолько затрахал всех своей кукурузой, что, когда его сняли, вся страна вздохнула с облегчением. Однако сейчас его двенадцатилетие кажется лучшим периодом истории.
Главной заслугой Ельцина я считаю то, что он растоптал коммунизм.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:57 am

растоптал только для того

(Link)
чтобы показать:есть вещи пострашнее коммунизма горбачёвского разлива...

Он же "топтал" не в 1937 году, а в 1989...Вот этой "мелочи" Вы не заметили.
Не случайно огромный процент вспоминает "брежневский застой" как лучший период жизни.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:04 am

Re: растоптал только для того

(Link)
А 1991 год и ГКЧП вспомните ?
Коммунизм, как Вы говорите, горбачёвского разлива, попытался показать свой звериный оскал. Если бы не Ельцин - могли бы много крови пролить.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:42 am

в вашем комменте

(Link)
ключевое слово - "БЫ"

Все жертвы ГКЧП это три жертвы ДТП по пьяни...объявленные национальными героями.
Никаких приказов Альфе штурмовать Белый Дом не было. Поизучайте историю ГКЧП.

ГКЧП это попытка бюрократов слегка выправить несущийся на рифы корабль.

У меня даже есть подозрения,что и Ельцин был втянут,но потом просто "кинул" ГКЧП и стал играть свою игру.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:53 am

Re: в вашем комменте

(Link)
ГКЧП - мелочь, так, на один зуб. Ельцин сломал нечто большее, чем ГКЧП.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 02:59 am

Re: в вашем комменте

(Link)
ломать не строить
[User Picture]
From:[info]andvari_loki@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:15 am

Re: в вашем комменте

(Link)
И что? Это хорошо чтоль?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:54 am

Re: в вашем комменте

(Link)
ГКЧП это попытка КПСС все вернуть обратно, типа зубную пасту обратно в тюбик. Не прошло, коммунистам показали их место.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:51 am

Re: в вашем комменте

(Link)
1.угу, большевики показали коммунистам их место
2.А разве место пасты не в тюбике?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:50 am

Re: в вашем комменте

(Link)
- Василий Иванович, ты за кого - за большевиков али за коммунистов ?
- Я за Интернационал !
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:52 am

Re: растоптал только для того

(Link)
Поскольку брежневский период начался, когда я уже что-то соображал, я могу Вам с уверенностью сказать, что для меня самый душный период был именно брежневский. Для меня это была худшая часть жизни.
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:02 pm
(Link)
Когда кажется креститься надо. Вы при Хрущеве жили? Кажется ему сейчас "лучшим периодом истории" то что было много лет тому назад...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 25th, 2007 - 02:24 am
(Link)
Да, я жил при Хрущеве. Назовите другой лучший период.
[User Picture]
From:[info]barskaya@lj
Date:April 25th, 2007 - 08:52 am
(Link)
И сколько, простите, Вам было лет? Т.е. насколько хорошо Вы тот период своей жизни помните?
[User Picture]
From:[info]mikluha_maklai@lj
Date:April 25th, 2007 - 01:50 am
(Link)
А почему Вы считаете себя мерилом хорошего и плохого?
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:43 am

А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Боюсь, что все хорошее, что сделал Путин, это то, что он не сделал.
Т.е. отсутсвие ужасных и сверх подлых дел в его пользу, хотя и это не так мало.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:48 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Главное хорошее, что сделал Путин, - это исправление ошибок Ельцина.
[User Picture]
From:[info]domik44@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:57 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
А вы могли б поподробней это расшивровать? Очень интересно ваше мненте на это счёт
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:08 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Ну, хоть олигархов равноудалил, для начала.
[User Picture]
From:[info]domik44@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:40 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
А акцент на каком слове: равно или удалил? И это уже таки факт?:)
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:51 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Да без акцентов.
Любой олигарх понимает сегодня, кто он такой.
В ельцинские времена они были другие.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:02 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
мне кажется, что это заблуждение.
Разве Абрамович использовал другие схемы ухода от налогов, чем Ходор?
Просто олигархами стали другие люди - теперь это друзья Путина.

В общем равноудаления не видно.

"Чужим закон - свои все"



[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:10 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Равноудаления нет. Есть просто удаление.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:22 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Это вопрос не однозначный.

Абрамович тоже удален?

Сечин с Пугачевым не олигархи?

Или там разные мало светящиеся личности, через фирмы которых идет на запад почти вся Российская нефть.
Они разве тоже не олигархи?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:28 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Был момент, когда олигархи сказали: мы и есть власть. Вот это было страшно. Но это преодолено. Сейчас мы на пороге другой крайности, когда власть говорит: мы и есть бизнес.
[User Picture]
From:[info]prilezhny@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:47 pm
(Link)
максима, достойная Максима
[User Picture]
From:[info]drug_indejcev@lj
Date:April 24th, 2007 - 05:28 pm

Re: А что хорошего сделал Путин? - доделал за Ельцыным

(Link)
Власть не могла бы этого сказать, если бы приватизация была проведена цивилизованным способом, а не путем срочной раздачи всего чего можно в немногочисленные руки рядом стоящих - тех, кто стал олигархами. А это сделал Ельцын, сознательным политическим решением. Он и есть отец нового совка.


[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:26 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
см. чуть ниже.
[User Picture]
From:[info]dkor2005@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:58 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
например?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:24 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Обуздание центробежных тенденций, указание местным князькам на их место. Укрепление государственных институтов, защита их от использования частным капиталом. Вообще удаление частного капитала из политики и сферы обработки общественного мнения. Организация практически с нуля системы налогообложения. Реформирование внешней политики, возвращение России на международную арену. Всего не перечислишь.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:37 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Боюсь все не так однозначно, местные князки кажется теперь навечно и главное требование к ним, это не качество работы, а лояльность.

Укрепленияе государственных институтов, может быть, но рынок коррупции только растет.

>Вообще удаление частного капитала из политики и сферы обработки общественного мнения
Для меня, как потребителя, это огромный минус.

>Реформирование внешней политики, возвращение России на международную арену,
опять же есть разные мнения:
http://www.russ.ru/politics/docs/vernite_dedushku
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:43 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Вертикаль властии построена? Построена. А то, что она зачастую используется в коррупционных интересах, - это из раздела минусов, а не плюсов. Я же отвечал на конкретный вопрос о плюсах.
[User Picture]
From:[info]xanzhar@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:52 pm

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Почему - зачастую?
Она для этого построена и больше ни для чего не годится.
С налогообложением - правда, лучше.
А какие государственные институты Вы имеете в виду?
[User Picture]
From:[info]dkor2005@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:47 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
"Обуздание центростремительных тенденций, указание местным князькам на их место."
Признаться честно, мне не очень понятна эта фраза. Никто из местных князьков не был наказан, НИКТО. Более того наоборот появились центростремительные тенденции в плане лизнуть поглубже в Мск, чтобы посидеть на удобном месте еще несколько лет, отсюда и песни с бубнами на тему третьего срока. С местными князьками - ворюгами бороться теперь нельзя никак и воровать они стали еще больше, только теперь официально. Тоесть на места пришли лучшие друзья, а от перемены жоп на местах ничего не изменилось.
"Вообще удаление частного капитала из политики и сферы обработки общественного мнения."
не могу назвать это исправлением ошибки, ибо это была самая бооольшая ошибка, этим самым с телевидения, радио, газет вынесли с корнями конкуренцию и свободу слова. Хозяин теперь один, что скажет, то и поем.

Насчет налогообложения ничего сказать не могу, потому что не специалист, но я не очень уверен, что это были инновации путинского окружения, скорее продолжили старую программу, на которую при Ельцине не было бабла в силу низких цен на нефть.

Реформирование внешней политики на мой взгляд упирается в отстаивание интересов олигархов, приближенных к президенту, а не страны в целом. На какую арену вышла Россия? На западе нашу страну рассматривают только лишь как источник нефти и газа, сотрудничество с Россией вмиг иссякнет при переходе США на этил, произойдет это, слава богу, не в скором времени. Наша страна ничего не производит и по сей день, добыча нефти и газа идет по старым технологиям, разработанным при СССР. Мы даже бензин хороший делать не умеем, не говоря уже о чем-то другом.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:51 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Не буду вступать с вами в дискуссию. В моем ЖЖ таких дискуссий было достаточно для того, чтобы их избегать. Это все равно что биться лбом о тену.
[User Picture]
From:[info]cherepanov_alex@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:06 pm
(Link)
Потрясающе.
[User Picture]
From:[info]nakamura@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:11 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Присоединяюсь. Интересно было бы узнать Ваше мнение.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:11 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Чуть выше.
[User Picture]
From:[info]nakamura@lj
Date:April 24th, 2007 - 05:17 pm

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:[info]erpert@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:15 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Ошибки можно исправлять по-разному. Можно исправлять и еще большими ошибками.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:52 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
Да, ошибки Ягоды исправлял Ежов.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:53 am

Re: А что хорошего сделал Путин?

(Link)
есть разные мнения
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:00 am
(Link)
Да тут легко - плюсов тут без минусов не будет.
Так что всегда найдутся проклинающие Ельцина.
[User Picture]
From:[info]sarmata@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:02 am
(Link)
На том свете взвесят.
А здесь мерилом поневоле будем мы сами.
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:02 am
(Link)
За время правления Ельцина:

на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп

А теперь про позитив,,,,,
[User Picture]
From:[info]16011977@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:03 am
(Link)
а откуда данные?
[User Picture]
From:[info]vagonsky@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:04 am
(Link)
Не подскажете, территория какой страны сократилась за время правления Ельцина?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:09 am
(Link)
Югославии, видимо.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:43 am

Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Беловежском соглашении?
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:46 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Беловежское соглашение территорию России не изменило.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 02:58 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Беловежское соглашение территорию России не изменило.

Оно не изменило территорию РСФСР.
Но РСФСР и РОССИЯ это НЕ одно и тоже.
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 25th, 2007 - 03:46 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Как и СССР и Россия - не одно и то же. БС установило границы России равными границам СССР. Островов Китаю Ельцин, в отличие от Удвояющегося, не дарил.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 04:48 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Он подарил много чего другого много кому...
На этом фоне даже острова -это такая незначительная мелочь.
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 25th, 2007 - 04:55 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Да, подарил, но интересов России не предал. Поставь себя в его условия и поразмышляй над вариантами решений. През даже в белой горячке действовал разумнее, чем многие трезвые философы-теоретики.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:20 am

Ничего такой оксюморончик

(Link)
Да, подарил, но интересов России не предал.

Может лучше бы было наоборот?

"През даже в белой горячке действовал разумнее"

Вот вот...Это Вы хорошо сказали. Именно в этом состоянии он и "работал с бумагами"...

В общем: любите посмертно Вашего президента...
Но только без меня!

Я анализирую факты.
А Вы верите в мифы.

Вот и вся разница между нами.
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:45 am

Re: Ничего такой оксюморончик

(Link)
Я его не люблю, но и не пинаю после смерти. Человеком был. С минусами и плюсами. Выпить любил. Власть к ногам упала - поднял и, по мере разумения, использовал по назначению. Подхватил страну в падении, сдал преемнику страну на подъёме. А то иные правители себя не жалеют, не пьют - не едят и другим не дают, а оставляют после себя одну разруху.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 06:02 am

Я оцениваю политика,а не человека

(Link)
Выпить любил.

С бумагами работать любил....

Да уж камарилья Ельцина оставила разруху...проев даже тот запас прочности,который создавался десятилетиями еще в СССР.
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 25th, 2007 - 06:40 am

Re: Я оцениваю политика,а не человека

(Link)
Запас прочности был, а фундамент разрушился. Оттого и проблемы.
[User Picture]
From:[info]vagonsky@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:58 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Ельцин, по-Вашему, правил СССР?
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 03:00 am

Re: Наверное, Вы в первый раз слышите о

(Link)
Это имеет значение?
Для того чтобы разваливать СССР достаточно было править РСФСР.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:30 am
(Link)
...возросло число русских больных туберкулезом...
Долго смеялся.
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:44 am
(Link)
Это и есть позитив:)
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 04:51 am

есть основания для веселья?

(Link)
все врачи (включая ЮНЕСКОвских) объяснят Вам,что "социальные болезни",включая ТБ есть важный динамический показатель, отражающий условия жизни и состояние доступного здравоохранения.

Не случайна корреляция заболеваемости ТБ с коммерциализацией и деградацией здравоохранения.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:April 25th, 2007 - 04:53 am

Re: есть основания для веселья?

(Link)
Меня рассмешило то, что Вы каким-то образом выделили русских в числе заболевших.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:21 am

Re: есть основания для веселья?

(Link)
Это выделял не я.
Но если у Вас есть статистика отдельно по евреям, например, то можно обнаружить интереснейше этнополитичские диспропорции даже в этническом разрезе.

Не имея этой статистики, на основании косвенных данных я лично вполне могу предположить,что среди еврейского населения динамика больных ТБ на порядок ниже.
[User Picture]
From:[info]imfromjasenevo@lj
Date:April 25th, 2007 - 09:00 am

Re: есть основания для веселья?

(Link)
что за косвенные данные, евреи равзе устойчевее к тубику?

[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:April 25th, 2007 - 09:07 am

нет чисто социальные различия

(Link)
профессиональная структура, уровень доходов, местожительство уровень люмпенизированности и т.д.

Никакой мистики.
From:[info]unexim@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:28 am
(Link)
Врёте, малоуважаемый.
Например:
За время правления Ельцина:
//на 23,7% сократилась территория страны;//
Про территорию вам уже сказали. Ваши единомышленники почему-то стали блеять о Беловежских соглашениях - то-то жители бывших республик будут сильно удивлены вашими претензиями на территории их стран.

//в 2,5 раза возросла смертность младенцев;//
Младенческая смертность в РФ в 1990-м году - 17.4 человека на 100 тысяч родившихся живыми.
В 2000-м - 15.33 умерших. Сами посчитаете, что там выросло?

Остальные цифры примерно той же степени достоверности. В одном месте в два раза соврёте, в другом - в полтора, иные (младенцы, хворые сифилисом) - вообще не поддаются проверке и не слишком показательны, подозреваю.

В таких дискуссиях всегда особо умиляет плач по сокращению объёмов промышленного производства. Из чего это производство состояло, вы помните? Что из этого вы не постеснялись бы сейчас поставить дома, надеть на себя? Будь вы руководителем предприятия - что из изделий советского машиностроения вы могли бы назвать более технологичным, качественным, производительным по сравнению с зарубежным аналогом? Станки и технологии (кроме космоса) - всё это, номинально стоившее какие-то безумные миллиарды-триллионы рублей, осталось на уровне технического развития в лучшем случае двадцатилетней давности. Всё это до сих пор распродаётся по своей реальной цене - цене металлолома. Хотя распродающие, уверяю вас, и хотели бы выручить за это барахло подороже. А случалось Советскому Союзу купить на Западе что-то более или менее современное - сколько того оборудования сгнило на хоздворах предприятий? Хозяина не было. Это государство, по которому вы льёте слёзы, уверенно шедшее последние 10 лет своего существования к неминуемому банкротству - самостоятельно, без помощи "т.н. демократов" просрало свои несметные, но виртуальные богатства.

То же самое касается сельского хозяйства. Где была продукция этих героических крестьян, когда вся страна в очереди стояла с талонами и визитками? Талоны появились уже в начале 80-х при объёмах сельхозпроизводства - если верить советской статистике - чуть ли не втрое выше в сравнении с нынешними. Извините, лживое говно эта советская статистика, а не показатель для сравнения.

И почему, оценивая Ельцина, мы не можем ориентироваться на показатели 2007 года, а останавливаться на 99-м? Вся российская экономика, которая сегодня существует, была заложена в 1991-м-92-м годах. Ельциным и Гайдаром. Так вот, важнейший показатель - ВВП страны с учётом паритета покупательной способности снизился с 1991-го по 2006-й годы менее чем на четверть. При том стоит учесть, что термин "покупательная способность" по отношению к началу 90-х - чистый оксюморон. А ваши разы - ложь. Неотъемлемая и специфическая отрыжка совка.
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:32 am
(Link)
Ну, откуда столько агрессии и грубостей? Всего-то - дедушка умер. Но дело живет:)
From:[info]unexim@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:42 am
(Link)
По части агрессии и грубостей Дедушка в сравнении со средним своим оппонентом - ученик приготовительного класса. А рядом с настоящими буйными, коих большинство - просто младенец.
Что, собственно, жизнь ему и осложнило.
А у меня вы где агрессию увидели? Я мирно пишу вам - поздравляю, гражданин, соврамши. А не - сдохни, сука!
[User Picture]
From:[info]mysea@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:55 am
(Link)
Сейчас уже лучше:) По мне так и дедушка был слишком буен.А те выражения, которые вы употребили, просто фУ.....
From:[info]unexim@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:37 pm
(Link)
Извините.
Я не увидел сразу, что вы барышня.
[User Picture]
From:[info]cxell@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:49 am
(Link)
Эх, молодёжь. Да мы до сих пор, через 17 лет, вещами советского производства пользуемся. Яркий пример для москвичей - метро.
[User Picture]
From:[info]16011977@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:02 am
(Link)
про Путина рано пока судить, как мне кажется... а с оценкой Ельцина согласен 100%
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:April 24th, 2007 - 09:28 am
(Link)
"Путин - это Ельцин сегодня!"
Предполагаю что огонёк черти растопили для обоих.
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:April 24th, 2007 - 10:25 am
(Link)
Увы, Чечня все перевесит. Что касается всяких там реформ, экономических или политических, это вовсе не его единоличная заслуга, т.е. я имею в виду, что случись так, что волна вынесла бы на вершину другого лидера, этот лидер и его команда либо делали бы примерно то же самое (в силу своих смутных представлений строить "демократию" и "капитализм"), ибо этого требовало само общество (или та часть общества, которые была на тот момент определяющей), либо были бы сметены как сначала ГКЧП, а потом и Горбачев. Не с третьей так с десятой попытки нашелся бы какой-нибудь Ельцин-неЕльцин. Все недостатки и ошибки этих реформ худо-бедно, но можно еще было бы как-то под-ис-править, но к сожалению под все их достижения Ельцин заложил ужаснейшую мину, боюсь, термоядерного действия - Чечню. Даже, если забить на чисто военные и всевозможные геополитические, будь они не ладны, аспекты, все же для одичания нашего населения, для озверения нашего населения, эта штука сделала больше чем предыдущие пресловутые "70 лет". И вот эта Чечня - это грубейшая ошибка, и это уже никак и ничем не исправишь, и это очень надолго.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:21 pm
(Link)
Товарищ Сталин заложил ужаснейшую мину, на самом-то деле.
Надо было ему чеченский вопрос как-нибудь окончательно решить.
Вот было бы чудно.
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:36 pm
(Link)
Дело не в самой чеченской проблеме (которая тогда уж постарше тов.Сталина будет), а в избранном в 1994 году способе ее решения. Это была роковая ошибка, которой вполне можно было избежать.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 12:46 pm
(Link)
Короче, все дело в чеченцах.
Надо было раньше мочить в сортирах,при царях-батюшках.
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:April 24th, 2007 - 04:05 pm
(Link)
Знаете, мне кажется, если бы даже было все так, как вам мечтается, Ельцин все равно бы впутался в какую-нибудь другую заваруху. В 1994 в Кремле решили, что политическая конъюктура требует "маленькой победоносной войны". А Ельцин (а речь в этом посте, как выпомните, о Ельцине) оказался таким человеком, которого удалось раскрутить на такое дело, а другого кого-нибудь могли и не раскрутить.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 24th, 2007 - 07:04 pm
(Link)
А кто раскручивал, бояре?
[User Picture]
From:[info]del_vecchio@lj
Date:April 24th, 2007 - 11:51 pm
(Link)
Называйте их как хотите, но ответственность-то за окончательное решение все же на самом царе.
[User Picture]
From:[info]cigarwhiskey@lj
Date:April 29th, 2007 - 06:10 pm
(Link)
как это мило...
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 29th, 2007 - 07:59 pm
(Link)
Да и крымскими татарами он тогда недоработал, а проблемы сейчас.
[User Picture]
From:[info]cigarwhiskey@lj
Date:April 30th, 2007 - 01:09 pm
(Link)
он вообще с людьми недоработал
не было б их, не было б и проблем
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:April 30th, 2007 - 01:25 pm
(Link)
Это известный принцип - есть человек, есть проблема, нет человека - нет проблемы.
[User Picture]
From:[info]ordui@lj
Date:April 24th, 2007 - 01:37 pm
(Link)
Про Чечню жирный плюс один
хоть бы кто-нибудь вспомнил погибших там солдат
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 03:25 pm
(Link)
Хоть бы кто-нибудь вспомнил погибших, пострадавших, выгнанных из домов, изнасилованных, избитых, униженных там не-чеченов (русских, армян, евреев и пр.) до начала чеченской войны (период 1992-1994).
[User Picture]
From:[info]ordui@lj
Date:April 24th, 2007 - 04:41 pm
(Link)
Конечно, и их тоже
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 04:45 pm
(Link)
почему "нечеченов" ? просто, людей, граждан России - или среди перечисленых вами категорий не было чеченцев, пострадавших в 92-94 ? какой-то пещерный национализм. На территории Чечни шла гражданская война, сначала "холодная", потом - горячая.
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 04:57 pm
(Link)
Ну, чечены чеченов из домов в Грозном осбо не выгоняли. В отличие от всех остальных. С 92-го по 94-й, Грозный скатился по инфраструктуре в средневековье. Перестали работать светофоры, пропало электричество, основная масса нечеченского населения побросала дома и разъехалась кто куда мог, закрылись школы, перестали платить зарплаты и пенсии, закрылось производство, закрылись учреждения, почта, аэропорт, начались повальные грабежи, в основном откровенно под зелеными знаменами, транспортные потоки на улицах с исчезающим асфальтом состояли из повозок, запряженных лошадьми или волами, с редкими вкраплениями ворованных 600-х мерседесов.
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 05:54 pm
(Link)
основная масса нечеченского населения побросала дома и разъехалась кто куда мог

Жертвами убийств и похищений в Чечне 92-94 годов чеченцы становились не реже других. И очень многие чеченцы эмигрировали в то время из дудаевского сумашедшего дома, а еще большее число не смогло уехать потому, что у них не было родственников в других городах, как у русских. Большой ошибкой было бы сводить противостояние тех лет только к национальному вопросу. После двух войн, конечно, ситуация изменилась .
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 05:58 pm
(Link)
Вы там сами-то были в то время?
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:06 pm
(Link)
Нет.
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:06 pm
(Link)
Ну так и молчите в тряпочку :))
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:16 pm
(Link)
Почему я должен молчать? Не хочу повторения того, что было в Чечне, в других городах России, а для этого надо научиться не делить народы по национальнастям, а всем честным людям бороться с бандитами.
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:21 pm
(Link)
Вы сначала на личном опыте переживите, как к вам придут, дом отберут с шипением "русская свинья пшел вон а то зарежем", тогда и поговорим. А то "хочу - не хочу", хуманитарные ценности и политкорректность с беленькими ручками.
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:40 pm
(Link)
Вы описываете действия бандитов, которых абсолютное меньшинство среди любого мирного населения. Но они будут править балом, если не опереться на здоровую часть чеченского общества. Если стигматизировать чеченцев как нацию, то не удастся в том числе здоровыми силами внутри чеченских общин в местах их компактного проживания вне Чечни бороться с преступностью. Одни русские не справятся, как не справились в Чечне.
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 06:50 pm
(Link)
Вот вы сначала повстречайтесь живьем со "здоровой частью". Я, кстати, видел и здоровую часть - мы в начале 90-х в горах Чечни на грунтовке пробили картер двигателя. Вечерело. Ближайший поселок с электричеством и телефоном - 30 км назад в долину. Остановился чечен на самосвале, выдал канистру машинного масла, деньги брать отказался, предложил буксировку, если надо. Но мы поблагодарили и сами справились. Однако, это, скорее, исключение. В самом Грозном было зверстко, свинство и гражданская война - чечены против остальных. Практически поголовно. В городе они били даже смешанные браки, "за измену своему народу", а не-чеченов просто за людей не считали.
From:[info]saccovanzetti@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:25 pm
(Link)
мы в начале 90-х в горах Чечни на грунтовке пробили картер двигателя

какими судьбами вы там оказались?
[User Picture]
From:[info]mkay422@lj
Date:April 24th, 2007 - 08:35 pm
(Link)
У меня жена из Грозного.
From:[info]grus@lj
Date:April 24th, 2007 - 01:18 pm
(Link)
Очень лихо приводятся, статистические данные.
Они у многих разные, значит это вопрос доверия к источнику.
Ельцин стал историей, а история самая изменчивая из наук.
Мы все жили при Б.Н. и у каждого сложился свой взгляд изнутри на время его правления, и позволять себе излишнюю категоричность в обсуждении этого вопроса значит неуважать собеседников и считать их слепыми идиотами. А эта дорога ведёт к баррикадам или принудительным психушкам.
[User Picture]
From:[info]krytyk@lj
Date:April 25th, 2007 - 12:59 am
(Link)
Ну как же, хорошо помню это замечательное рукописное объявление у входа в ЦДЛ. Так это Вы - Киракосян?
From:[info]grus@lj
Date:April 25th, 2007 - 05:04 pm
(Link)
хм, не думаю, но объявление понравилось.
From:[info]mirotvorec_ru@lj
Date:April 25th, 2007 - 04:08 am

автопортрет покойного:

(Link)
А.П.Бородин
опера "Князь Игорь"
ария Владимира Галицкого:


Грешно таить, я скуки не люблю,
А так, как Игорь-князь, и дня бы я не прожил.
Забавой княжеской люблю потешить сердце,
Люблю я весело пожить!
Эх, только б сесть мне князем на Путивле:
Я зажил бы на славу! Эх!

Только б мне дождаться чести,
На Путивле князем сести,
Я б не стал тужить,
Я бы знал, как жить.
Днём за бранными словами,
За весёлыми пирами,
Я б судил-рядил,
Все дела вершил.
Всем чинил бы я расправу,
Как пришлось бы мне по нраву,
Всем бы суд чинил,
Всех вином поил!
Пей, пей, пей, пей, пей, гуляй!
К ночи в терем бы сгоняли
Красных девок всех ко мне,
Девки песни б мне играли,
Князя славили б оне.
А кто румяней да белее,
У себя бы оставлял.
Кто из девок мне милее,
С теми б ночи я гулял. Эх!
Кабы мне да эту долю,
Понатешился б я вволю,
Я б не стал зевать,
Знал б, с чего начать.
Я б им княжество управил,
Я б казны им поубавил,
Пожил бы я всласть,
Ведь на то и власть.
Эх, лишь только б мне покняжить,
Я сумел бы всех уважить,
И себя, и вас!
Не забыли б нас!
Гой, гой, гой, гой, гой! Гуляй!
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:April 25th, 2007 - 08:23 am

Отлично сказано!

(Link)
Очень понравилась ваша мысль! И не только по содержанию и смыслу, но и по форме. К сожалению, все реже и реже встречаются люди (по крайне мере мне), способные очень кратко и емко выражать глубокие мысли. Спасибо!
My Website Powered by LJ.Rossia.org