May. 21st, 2012 @ 11:02 am Прелесть южная — никому не нужная (СР)

Пишет funt*:

Моё главное мнение об исламской культуре — она начисто лишена обаяния. В дурацких школьных анкетах часто спрашивали — где бы ты хотел прожить вторую жизнь? В смысле, в какой стране и в какую эпоху. Ответы могут быть самыми разными — от Древнего Вавилона до Америки 50-х, но я не видел никого, кто ответил бы «Османская Империя» или «Арабский Халифат». Исламская культура сама по себе — это всё-таки нечто совсем неинтересное и скучное.

У ислама нет своей харизмы и привлекательности. Словосочетание «исламское государство» неизбежно ассоциируется у людей не то чтобы с дикими (это ладно), а необъяснимо дикими, неинтересно дикими нравами и самодовольными бородатыми болванами, ложно охуевающими от собственной значимости.

Отсюда то, что СМИ ошибочно именует ксенофобией и фашизмом. Русские люди разных возрастов вполне любят японское аниме, китайских дракошек, негритянский рэп, карибское ска или американский хардкор. Я видел много людей, которым интересны экзотические иностранные культуры: кому Шотландия, кому Англия, кому Африка. Панк, растафарианство, буддизм или коммунизм — всё это в той или иной степени органично становится элементами масскульта, субкультур и быта.

Чеченцы и дагестанцы интересны разве что некачественным шлюхам, и то весьма избирательно. В Европе и США леваки пытались было повернуться к исламу лицом, соединить его со стрейтеджем (Vegan Reich), но, вообще говоря, это от нечего делать и опять очень уныло. Главное, что мусульмане смогли внушить своей культурой остальному миру — это страх. В сочетании с уже упомянутым отсутствием обаяния это даёт эффект «сделайте меня развидеть это», с трудом подавляемый даже политкорректностью. Для белого немусульманина хадж — это глупая припиздь, обычаи и нравы кавказских республик — смешное безумие, а Халифат хуже ада. Я реально не видел ни одного человека, которому был бы неподдельно интересен ислам и исламская культура (кроме специалистов). Кто хочет переехать в Иран — поднимите руки. Не вижу ваших рук!

Я хочу сказать, что в культурном конфликте русских с Кавказом или европейцев с современной арабо-африканской мусульманской эмиграцией не идёт речь о ксенофобии и даже о национализме. Просто, хоть немного подумайте об исламе — и становится понятно, что ничего этого не надо. Любите ли Вы люля-кебаб? Поесть — да, а так — нет. Русский может увлечься игрой на тамтамах или венскими балами, но русский, который увлёкся лезгинкой и изображает из себя чеченца — либо сумасшедший, либо идиот либо казак. Те мусульманские страны, которые не вызывают чувства полного безразличия, не вызывают его потому, что исламисты там в худшем случае составляют непопулярную политическую партию, в лучшем — загнаны в андеграунд.

Вот, собственно, и всё. Почему возражают против строительства мечетей, а против строительства гигантского хард-рок-кафе или даже буддийского храма протестовать будет разве что пятеро ряженых сумасшедших? Что, все любят рок или интересуются буддизмом? Ничего похожего. Просто даже если для человека «рок — это не его» (или буддизм), всё равно это о’кей, есть своя фишка, кому-то нравится. А ислам и всё с ним связанное — это то, что никому не нужно, кроме самих мусульман. Либо ты мусульманин, либо тебе на ислам, неполиткорректно выражаясь, насрать — третьего не дано. Ни намазы пять раз в день, ни очень благородные и очень древние традиции, ни паломничество в Мекку, ни горские красаучеки и барцухи — это не плохо, это просто не надо, и всё. Никому. Вообще. Не интересно. Нет обаяния.

Изначальный смысл слова «обаяние» — «колдовство». Исламская культура не способна заколдовать или увлечь — только перехитрить и завоевать. Как неинтересный мужик без огонька в глазах, который либо платит за секс, либо фачит пьяных, либо выдаёт себя за миллиардера, либо насильник. Достаточно посмотреть ток-шоу с представителями мусульманских общин или дебаты казаков или русских с кавказцами где-нибудь на Ставрополье. Гейдар Джемаль на их фоне — приличный интеллигентный человек. Людям-то реально нечего сказать — отсюда один крик, передергивания, подтасовка фактов и хамство. Ребята понимают, что вся их культура и религия добровольно и по-честному не нужна тут никому. Люди не едят одуванчики не потому, что они фашисты, а потому что одуванчики невкусные, и сам процесс их поедания неинтересен и глуп, девочки смеяться будут.

Так что я не понимаю тех, кто говорит о культурной экспансии ислама. Ничего этого нет и не будет никогда — как не будет и возрождения православия в Дугинско-Холомогоровском формате с фофудьёй — никому это не нужно. Завладеть европейскими умами у азиатских болванов, рассказывающих свои восточные сказки с автоматом наперевес — кишка тонка. Дикарей окучить можно, а русский через пять минут честной и содержательной дискуссии с исламским проповедником спустит парня с лестницы.

Я думаю, что, исходя из этой предпосылки, понять поведение мусульманских мигрантов становится гораздо легче. Как и исламских боевиков и фанатиков. Это поведение людей, лишённых обаяния, которых «никто не хочет» — или хочет отдельно от национальных и религиозных заскоков. Которые никогда не смогут ни у кого завоевать симпатию ничем, кроме обмана или террора.

Тем и славятся: на рынке обсчитают, девочке наобещают с три короба — а потом всё наоборот, в переулке зарежут. По-моему, это тупиковая ветвь, так что не разделяю опасений по поводу того, что ислам захватит планету. До тех пор, пока хомо останется сапиенсом — ничего похожего не произойдёт. Наоборот ислам будет умирать, держась только на насилии и обмане. Уверен, что в ближайшие лет тридцать он станет постыдным анахронизмом и признаком болезни и отсталости, хуже социализма в конце ХХ века (там хоть свои довольно человеческие идеалы были) или отсутствия монархии тремя веками раньше.

И всё, что от него останется — это арафатка на шее наивной парижской студентки со старой фотокарточки лохматых времён мультикультурализма. Потому что студентка обаятельная, а ислам — нет.

* Цитируется с сокращениями

Возражение по сути сказанного у меня лично только одно: «До тех пор, пока хомо останется сапиенсом» — это очень оптимистичный взгляд на чел-овечество.

В комментариях к оригинальной записи самый настоящий адский ад. Толпы пишущих с жуткими ашипками муслоанонимусов обещают выпустить автору кищки в той или иной извращённой форме. Наблюдается также повышенная концентрация высоколоб(отомированн)ых адвокатусов с набором стандартных аргументов «мыло-алгебра-хайям». Не могу отказать себе в удовольствии процитировать парочку смачных респонсов от twinkie_twink:

>А без «арабских» цифр никакой технологический (да и социальный…) расцвет Европы был бы ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖЕН

Поздние муслачьи натяжки. Пополам с выдаванием чужого за своё. Во-первых, «расцвет Европы» это античность, которая справилась самостоятельно. Европейцы создали важные знания. А вот вы даже не столько копировали их, сколько травили и убивали своих любознательных сородичей, пытавшихся копировать (хотя сейчас почему-то записываете их недоделанный труд в свои заслуги). Вы убили свои лучшие умы, поэтому ваша современная «мусульманская цивилизация» напоминает разве что грязный свинарник, утыканный минаретами.

Во-вторых, соответствующие цифры уж точно не арабские. В лучшем случае индийские. Да и то с натяжкой из-за греческих же эмигрантов, без которых «индийские науки» остались бы весьма бледным явлением.

В-третьих, почему в Европе наступали упадок и ренессанс цивилизации, из-за которых старые знания ценились даже в форме убогих арабских перепевок? Упадок — из-за возвышения авраамической грязи (тогда это было христианство, выблевнутое иудаизмом, а теперь вот мусульманство, выблевнутое христианством). Возрождение — из-за того, что авраамическую грязь наконец-то ставили на место (христиане получили по ушам в районе 1500-х, а вот с вами ещё придётся поработать).

Так что вы, ближневосточные тараканы, зря разглагольствуете о людских долгах перед вами. Их нет. Наоборот, все авраамисты должны людям как за предыдущее тёмное тысячелетие, так и за угрозу нового. За то, что 2012-й не наступил в 1012-м году. За то, что 2050-е рискуют наступить только в 3050-х.

* * *

>Европейцы слишком изнежены высоким уровнем жизни и неспособны отстоять свою идентичность.

Все прошлое лето эти «неженки» с издёвками и усмешками напоминали одному ливийскому «спартанцу» о том, что он напудренная театральная дешёвка, изнеженная старушка в парчовых халатах и подзабывшийся африканский лошок. Что они будут бомбить, делить и насиловать «его» сраный бантустан именно так и тогда, как и когда им захочется. Что он сможет только вякать что-нибудь маловразумительное, смешно дёргая своей отвисшей губёшкой. Что пожаловаться сумеет только «мировому сообществу», т.е. им же самим и на них же самих. Что черножопое мясо белые не едят из-за его вони, предпочитая забирать у дикарей то, что те осмелились объявить собственностью.

В том все и дело, что демонстративная идентичность обычно не соответствует настоящей. Есть цивилизация-дракон, пожирающая подросших дикарей. Есть варвары, недалекие дурачки и пугливые неудачники, которые легко верят в драконьи сказки. Например, о пррримативности и ррразудалости варваров (хотя не бывает народцев заёбаннее и трусливее). О подохшем драконе (который как раз проснулся и порядком проголодался, рассказывая сказочки). О пещере с драконьими сокровищами, которые можно просто прийти и забрать (а тут уже такое дело, что вход в пещеру это всего лишь пасть дракона, которую он открыл пошире, чтобы пища сама забралась в желудок).

>цивилизация не может развиваться бесконечно >в какой-то момент она стареет и гибнет >нам придется быть свидетелями этого

Люди вроде вас похожи друг на друга именно тем, что неспособны применять свою пошленькую фразочку к самому муслачью.

Хотя ислам это именно что придурковатый и шамкающий старик с болтающейся головёнкой, пропахший мочой и маразмом, которому недолго осталось. Тем более что родственники в кои-то веки — лет 50 назад — забыли закрыть дверь квартиры, и сенильная развалина выбежала во двор, где столько опасностей. Вот автомобили. Вот играющие дети, за которыми этот маразматик гоняется с клюкой, визжа что-то нечленораздельное и выпучив зенки. Боюсь, в его случае «гибель» будет слишком возвышенным термином. В лучшем случае это смехотворное чмо запнётся, упадёт и расколет свою мерзкую старпёрскую головёнку о какой-нибудь острый камень, подрыгает ляжками и подохнет, обмочившись последний раз в жизни. В худшем — выбежит на проезжую часть или умудрится причинить вред одному из детей.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]mnemenov@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:25 am
(Постоянная ссылка)
«До тех пор, пока хомо останется сапиенсом» — это очень оптимистичный взгляд на чел-овечество.
Согласен на 100%
В связи с этим не разделяю Вашего оптимизма в комментах на комменты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:40 am
(Постоянная ссылка)
Так это не мой оптимизм, а комментатора. Но мне он симпатичен в превосходной степени, как и оптимизм Богемика, хоть я и сомневаюсь в его осуществимости.
From:[info]divine_assass1n@lj
Date: May 21st, 2012 - 05:37 am
(Постоянная ссылка)
Я тоже хочу немного оптимизма автора.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 05:46 am
(Постоянная ссылка)
Ну вот и поглядим.
From:[info]allats48@lj
Date: May 21st, 2012 - 06:10 am
(Постоянная ссылка)
"Так что я не понимаю тех, кто говорит о культурной экспансии ислама"
Может быть кто-то и говорил именно о "культурной" экспансии ислама. На мой взгляд, следует говорить просто об экспансии ислама. Очень похоже на экспансию христианства в своё время.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 06:12 am
(Постоянная ссылка)
Ну да, в принципе, параллели можно провести, и не самые вдохновляющие :(
From:[info]livejournal@lj
Date: May 21st, 2012 - 06:11 am

Прелесть южная — никому не нужная (СР)

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]allats48@lj сослался на вашу запись «Прелесть южная — никому не нужная (СР)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прелесть южная — никому не нужная (СР) [...]
[User Picture Icon]
From:[info]monfore@lj
Date: May 21st, 2012 - 06:24 am
(Постоянная ссылка)
Расистский невежественный выгибон в стиле "для меня все китайцы на одно лицо". Все равно что судить о славянской культуре по хлыстам или родноверам ...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 06:29 am
(Постоянная ссылка)
В чём именно "невежество"? Речь идёт не о культуре "ВОСТОКА" (чисто условное определение), а о религиозной культуре самого ислама, являющейся целиком вторичной, убогой, репрессивной и крайне самоцентричной. Обвинение в расизме - это настолько смехотворно, что в комментарии не нуждается.
[User Picture Icon]
From:[info]shayd13@lj
Date: May 21st, 2012 - 07:46 am
(Постоянная ссылка)
Ну как бы устойчиво и массово производимое культурой впечатление - проблемы культуры.
Собственно, впечатление это в немалой части и является культурой.


Про хлыстов кстати миру неизвестно, поэтому никто по ним судить не попытается.

[User Picture Icon]
From:[info]stilo@lj
Date: May 21st, 2012 - 08:02 am
(Постоянная ссылка)
Критика религии ислам никак не может являться расизмом. Ислам это идеология, а не раса. В нем есть люди всех рас и народностей. Эдак вы и антикоммунизм назовете расизмом.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:00 am
(Постоянная ссылка)
сам ты "расистский"
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 21st, 2012 - 08:18 am
(Постоянная ссылка)
Перегибает автор в своём праведном гневе.
Арафатки в Европе (да и у нас) на молодёжных бошках, страдающих детской болезнью левизны, хватает.
А как же гаремы - эротические грёзы многих мужчин?
Ради них одних многие ислам принять готовы.

Ну, и о Ливии как-то неубедительно. Расфигачили как раз не самую муслимско-озабоченную страну. Подождём, как они с Сауд.Аравией разберутся
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 10:00 am
(Постоянная ссылка)
Я понимаю, ты малёхо троллишь, но гарем 99,(9)% о нём мечтающих не светит даже в самом щедром исламском опционе, даже последнему дурню это ясно :) Trollback :)

Знаешь, в последнее время меня сильно лихорадит6 то в оптимизм, то в пессимизм (Богемик штоле на меня дурно влияет?). Ощущение такое, что СА не за что особо разбираться: они как зайчики выполняют все указания Вашобкома, а то, что баб своих гнобят, так про это гневные статьи феминистки пишут пускай - им утешение, и никому не вредит. В США и Европе уже много лет ни одного т\а. Салафиты исправно режут друг друга и окружающих мусульман. Ну, не лепо ли?

В общем, сложные, сложные у меня ощущения. Никак не разложу по полочками.
From:[info]snegir9@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:46 am
(Постоянная ссылка)
конечно пмсм, человечество - крупная система, с саморегуляцией в соответствии с законами природы. единственный путь по которому может пойти человечество - эволюционно прогрессивный. другие варианты описываемые в том числе фантастами невозможны в принципе и противоречат законам природы. те ячейки общества, которые пойдут по иному пути развития вымрут так же, как вымирали сэволюционировавшие в тупиковые ветви виды животных не вписавшиеся гармонично в общий цикл эволюционного процесса. как-то так.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:04 am
(Постоянная ссылка)
Ретроградная эволюция и вымирание - вполне себе естественные процессы, увы.
From:[info]snegir9@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:03 am
(Постоянная ссылка)
всё-таки мне кажется это справедливо лишь для отдельных составляющих, но не для всей системы под названием человечество. такая большая штука не может эволюционировать обратно, существуют естественные сдерживающие механизмы. есть у меня такое подозрение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
Ну, будем надеяться :)
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:27 am
(Постоянная ссылка)
Автор в полемическом задоре скачет на игрушечной лошадке и машет пластмассовой сабелькой, при этом крепко зажмурив глаза и выкрикивая мантры. Интересно, как в свете всех его самоутешительных речевок можно объяснить ежегодный переход в ислам значительного числа вполне себе европейцев и россиян?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:19 am
(Постоянная ссылка)
Насколько значительного? За вычетом тех, кто замужем за мусульмананми?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:30 am
(Постоянная ссылка)
Я вообще-то не проценты предлагаю обсудить, а феномен. Интересно само явление - вполне нормативные люди (не касаясь тех, кто вышел замуж) покидают цивилизацию - не только в Европе и России, но и в обоих Америках. Вот соображения - что они находят "там", если ради этого готовы покинуть "родную идентичность" и стать - кем? Свести все к тому, что это путь жалких лузеров мне кажется неумным, хотя и самоутешительным. Более того, не уверен, что их можно назвать фриками. Все сложнее...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:35 am
(Постоянная ссылка)
Я думаю, всё как раз достаточно просто. Нет никакого "единого феномена", есть набор случаев. В системе глобализованного мира это такая же норма, как миллионы переходящих в христианство алжирцев и персов.

Это фрики, это "стокгольмский синдром", это ещё какие-то генеральные мотивы, дауншифтинг, например.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:43 am
(Постоянная ссылка)
Э-э-э, упрощаешь... Да и за деревьями пытаешься не видеть леса... Ведь они зачастую не инфантильными набивателями забейбы становятся, а весьма себе активны - как пропагандисты радикального подхода, а не "ислам - религия мира, добра и жвачки". Тот же Саид Бурятский - первый, кто в голову пришел.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
Всё верно, ещё Пьер Фогель из местных европейских, например. Почему бы не предположить банальный карьеризм + совмещение с личной ебанутостью? По-моему, прекрасно описывает что Фогеля, что Бурятского.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:11 am
(Постоянная ссылка)
И это, безусловно, имеет место. Но не только. Ислам дает простые конкретные ответы практически на все вызовы плюс выход агрессии плюс чувство принадлежности и сопричастности (я не атом, я - часть уммы) плюс он очень маскулинен (выплеснуть энергию можно и в тусовке левых, но платой за это будет кооперация с геями, пацифистами и т.п. персонажами). Мне это напоминает феномен добровольного вхождения в мафию и поэтому явление и интересно. По сути цивилизации зачастую нечего противопоставить этому - скучный путь законопослушного винтика с опцией стать болтиком. Как и мафия, как и часть левачества - это выход для части наиболее энергичных людей. Увы, противопоставить цивилизации зачастую нечего...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:13 am
(Постоянная ссылка)
Армия? Полиция? Спецназы ведомственные? ЧВК? Пожарные? МЧС? Пиарить надо грамотно :)
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:29 am
(Постоянная ссылка)
Все эти ведомства связывают множеством регламентов и правил и не дают прямого выхода агрессии - увидел врага - убил врага и сплясал на прохладной тушке. Кстати в эти ведомства и идет-таки часть энергичных людей. Но - нормативных (плюс-минус). А вот чуть более ненормативным и энергичным места в цивилизации не остается... Их конечно, немного, но это именно те, кто ранее был востребован и имел свое место в привычной среде - открывал Америки/Австралии, колонизировал Африку и находил признание в своей общине. А сейчас такие люди могут самореализоваться только в общине чужой. И ведь - по большому счету, наша община, теряя таких людей, деградирует и инфантилизируется все более, что неизбежно приведет к тому, что планка вхождения в наше общество еще более сместится (не знаю - вверх или вниз) и оставит за бортом нормативности все новых персонажей, на сей момент еще приемлемо-энергичных - тех же солдат, ныне служащих в Ираке и т.д. Как это во многом произошло в Штатах с ветеранами Вьетнама...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:35 am
(Постоянная ссылка)
Это очень интересное и здравое размышление, пожалуй, соглашусь.
Ходит непроверенная информация, что таких людей сейчас очень много (пропорционально много) в боевых частях армии США в гор. точках.
В связи с переходом армий Запада на проф. основу и общую дегуманизацию Периметра: возможно, "кто-то наверху" уже принял соотв. решения и программы по канализации этого контингента в нужное русло?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
Перефразируя Широпаева - "Без страха прослыть гумилевцем, себе указую - смотри! Здесь бродят унылые овцы... А в гости пришли - упыри!"
Вьетнамских и корейских ветеранов уже "канализировали"...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:58 am
(Постоянная ссылка)
Дык, на ошибках научились, может?
From:[info]megamurk@lj
Date: May 23rd, 2012 - 05:02 am
(Постоянная ссылка)
Во время Великой Отечественной войны солдаты Красной Армии очень любили носить и использовать кинжалы СС и гитлерюгенда, трофейные пистолеты и автоматы, элементы форменного обмундирования - камуфляжные куртки и штаны, и прочее. Это было шиком. Хотя и не означало, что солдаты Красной Армии разделяют идеи национал-социализма и сочувствуют германскому народу в его святой борьбе за жизненное пространство. Особенно ярко это проявилось, когда советские войска вошли в Германию. Чем кончилось, все знают.

Сегодня (кто не в курсе, может обратиться к фотогалереям) военные и частники-контракторы всех мастей обожают в миссиях носить арафатку...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 23rd, 2012 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
В условиях пустыни и пустынного высокогорья это действительно крайне удобная штука. Может смело внесена в список немногочисленных "исламских", хе-хе, изобретений :)
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: June 5th, 2012 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
С новыми варварами народ слишком оптимистичен – ни какие оне ни варвары!
Варвары это братья по крови и культуре, стоящие по разным причинам на более низкой ступени общественного развития. Варвары это как деревня – «кровь и почва», сохранения патриархальной культуры и обычаев, но вырвавшись из которой, «варвар» может быстро развиться до писателя или конструктора космического КБ.
Поэтому, сметая вышестоящую, но выродившуюся цивилизацию, невзирая на бред аврамических культов, варвары подымали цивилизацию снова, на ранее недосягаемую высоту.
Ницше развивший теорию новых варваров, отводил их роль славянам. Увы…
Посмотрите как выглядели древние берберы, поглядите на портрет их царя Юбы II, его поданные – кроманьонец в чистом виде. Куда делось многочисленное и цивилизованное белое население Марокко?
Мусульманоговорящие народы захватили лучшие и самые цивилизованные города древнего Мира, однако просвещённый век ислама был недолог…
Что сегодня, имея колоссальные состояния, дали арабские страны миру?
Об этом смешно говорить! Но они единственные покупатели телевизоров в бриллиантовых стразах…
Не будут они варварами.
Завоевав мир, они низведут цивилизацию до средневекового уровня – раз и навсегда. Будет только путь вниз.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 5th, 2012 - 05:23 am
(Постоянная ссылка)
==Завоевав мир, они низведут цивилизацию до средневекового уровня – раз и навсегда. Будет только путь вниз. ==

Совершенно согласен.