Aug. 1st, 2012 @ 03:44 pm Северная Нигерия, альтернативная реальность, наши дни


Меня какой-то нервный смех разбирает, честно.

Via [info]davidaidelman@lj 

"...Усилиями масонских лож по прямому указанию и координации тайного мирового центра [мирового правительства], о котором сообщалось в СМИ, в том числе в «Независимой газете» 7 сентября 2000 года, Россия, а следовательно, и ее государствообразующий народ приговорены к ликвидации как фактор мировой политики и истории.
...Хотя купол Сатаны уже навис над Россией, пока полностью он нас не накрыл".




Источник (увидел здесь)

Дядечка преподаватель МГИМО, доктор юридических наук, профессор, рассказывает, что защищает еще и "Наш современник" от нападок хасидов и сообщает о себе: "Кроме того, мне доверили возглавить Международный общественный трибунал по геноциду арабских народов Ирака и Палестины"...

Канешна, у каждого в голове свои тараканы, но тут и тараканы какие-то бешеные...

Ну и об апокалипсическом значении процесса пуссек авдокат выдает так, что мама не горюй:

«Группе Толоконниковой лучше понести наказание на земле, чем на небесах»

ЕщЁ:

«...группа подсудимых во главе с Толоконниковой — это только маленькая видимая вершина айсберга экстремистов, стремящихся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане. За всем этим стоят настоящие враги и нашего государства, и православия.»

ЕщЁ:

«Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу.»

Источник

Далее там о том, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали взаимосвязанные группы (в первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство.
Как заявляет адвокат: обе эти группы связаны на высшем уровне - САТАНОЙ.

Чо-та ржу?!

Об этой записи
From:[info]parshoyn@lj
Date: August 1st, 2012 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
О! Это писмонка для Антонки.))
From:[info]jaydevvy@lj
Date: August 1st, 2012 - 08:52 am
(Постоянная ссылка)
Смех сквозь слёзы....
From:[info]parshoyn@lj
Date: August 1st, 2012 - 08:56 am
(Постоянная ссылка)
и насморк сквозь историю болезни
From:[info]ext_818@lj
Date: August 1st, 2012 - 08:59 am
(Постоянная ссылка)
«Группе Толоконниковой лучше понести наказание на земле, чем на небесах» — в этом вопросе мнение адвоката в корне расходится с мнением Иисуса Иосифовича,именем которого названа сценическая площадка. Я считаю, это высказывание оскорбительно для верующих.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 1st, 2012 - 09:05 am
(Постоянная ссылка)
У Вас нет шансов, там всё расписано, кто решает, что для верующих оскорбительно, а что нет.
From:[info]ext_818@lj
Date: August 1st, 2012 - 09:36 am
(Постоянная ссылка)
Поэтому я тут, под фонарём, где светлее…
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 1st, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
Да, Иисусу бы не поздоровилось, прийди он туда сейчас.
[User Picture Icon]
From:[info]oranta@lj
Date: August 1st, 2012 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
Ему и так сильно не поздоровилось, если Вы не в курсе.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 1st, 2012 - 11:31 am
(Постоянная ссылка)
Знаете, рабби Акиве ещё больше не поздоровилось, но почему-то мы этим никому в нос не тычем.
Вот почему бы, а?
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 2nd, 2012 - 02:20 am
(Постоянная ссылка)
Рабби Акива не воскрес.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 2nd, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
А. Лично я совершенно не уверен, что Иисус воскрес. Доказательств нет, а в схему, например, ритуала Таммуза или Митры укладывается идеально.
B. Речь не шла о том, кто воскрес. Речь шла исключительно о том, кому больше досталось. Полагаю, Вы согласитесь, что по сравнению со сдиранием кожи раскалёнными щипцами распятие не так уж и мучительно. Особенно если дают наркотическое питьё для притупления боли.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 2nd, 2012 - 09:52 am
(Постоянная ссылка)
От пития Иисус отказался.
Доказательств предостаточно. Одно из них - не имеющее аналогов двухтысячелетнее распространение христианства по Земле. В отличие от ритуалов Таммуза или Митры.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 2nd, 2012 - 10:17 am
(Постоянная ссылка)
Это тоже неизвестно, ибо евангелия писали НЕ очевидцы.

Аналогов сколько угодно, взять хотя бы, буддизм, ислам или бахаизм сегодня. Митраизм в своё время тоже распространялся очень быстро и победоносно, долго будучи соперником христианства. Уж не говоря о манихействе, с которым и христианству, и зороастризму пришлось долго разбираться огнём и мечом.
Иудаизм уж как стремились искоренить и христианство, и ислам, однако не вышло, не так ли? И без воскресений.
Атеизм распространился ещё повсеместнее. Собственно говоря, подавляющее большинство христиан в России на самом деле атеисты, хотя редко признаются в этом.
Но в любом случае распространение - ни с какой стороны не доказательство воскресения. Наоборот, распространение вполне можно об"яснить тем, что знакомые тысячи лет ритуалы Таммуза, Одина, Диониса и мн.др. умирающих-воскресающих богов получили новое содержание.

Однако, ещё раз, я не собирался спорить о причинах и следствиях. Речь шла об одном: кому больше досталось, рабби Иисусу или рабби Акиве. Точка.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 2nd, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Святые евангелисты были апостолами Иисуса - Матфей и Иоанн, последний был единственным из учеников, бывшим возле Распятия, так что как раз очевидцы и писали.

Манихейство, митраизм, зороастризм и пр. давным-давно исчезли, как и десятки, если ни сотни, подобного рода учений. Тем более, культы перечисляемых вами персонажей.

Буддизм и ислам остаются на периферии духовной жизни человечества. Бахаизм - искусственная и малоизвестная (и малораспространенная) концепция с религиозным оттенком.

Отдельная тема - иудаизм. Он был и остается религией Завета, как остаются евреи - особый народ - во исполнение Божих пророчеств.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:00 am
(Постоянная ссылка)
Извините, Вы ошибаетесь. Евангелия традиционно приписываются Матфею и Иоанну, но написаны не ими. Так, по крайней мере, считает большинство библеистов (людей вполне верующих).
Уж не говоря о том, что апостолы НЕ видели воскресения.
Заметьте, я не утверждаю, что воскресения не было -- я говорю, что нет доказательств. Это вопрос веры, а не знания.

Манихейство отнюдь не исчезло, Вы просто не в курсе. Хотите, познакомлю с манихеями?
Культы перечисленных мною персонажей именно сейчас повсеместно восстанавливаются и набирают приверженцев. Многобожие вернулось.
Ислам отнюдь не на периферии (о, если бы!..).
Буддизм жив и прекрасно себя чувствует, куда лучше христианства, в духовном плане. Хотя бы потому, что не замарал себя до такой степени крестовыми походами, инквизицией, коррупцией, погромами с иконами во главе и т.п. Да, он тоже не без греха -- но не сравнить даже приблизительно.
Бахаизм вполне можно назвать искусственным, но отнюдь не малоизвестным и малораспространённым. Он набирает обороты.
Заметьте, я говорю всё это безоценочно, просто обращаю Ваше внимание на факты.

И снова -- мы почему-то отходим от простого вопроса, который только меня и интересует: кому больше досталось?
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 3rd, 2012 - 02:23 am
(Постоянная ссылка)
!יום טוב

Считать можно, что угодно, хоть ворон )) чем и занимаются десятки учОных по всему свету, не только библеистов. Есть вполне весомые и доказательные гипотезы, доказывающие, что никакого Шекспира не было и его произведения – не его. Можно доказывать, что «Пиковую даму» написал не Пушкин, а Батюшков, а «Лолиту» не Набоков, а Гор Видал, царство ему небесное.

А хотите, я скину вам весьма забавную ссылку – здесь целый коллектив авторов доказывает, что Евангелия на самом деле написал Сенека: http://krotov.info/libr_min/18_s/te/cini.htm Как раз чтение на уикенд.

Апостолы не видели воскресения, но видели живого Иисуса после смерти и погребения. Кое-кто из них тоже не верил глазам своим – поверил только, когда пальцами дотронулся. Уж лучше доказательства, по-моему, не отыскать.

Вера базируется на знании. Как можно верить в то, чему нет доказательств? Это на советских кафедрах научного атеизма рассказывали, что верующие — идиоты, которых только помани какой-нибудь сказочкой. На самом деле вера требует доказательств. Я эмпирически знаю, что камень падает вниз, а не взлетает вверх, как я эмпирически знаю, что умерший человек не оживает и тем паче не возносится на небо. Чтобы я поверил в это, я должен получить очень авторитетные, доказательные свидетельства. Так что вера и знание – это два сапога пара. Как, впрочем, наука и религия.

Про манихеев и прочих многобожных и однобожных «послушаю в другое время». Буддизм жив в очень локализованном пространстве. То, что выдается за буддизм на Западе (типа «дзен» и пр.) — это псевдофилософские упражнения для образованцев; туда же можно списать и «сознание Кришны», и Ошо и пр., и т. п. Бахаизм малоизвестен даже на фоне мелких «учений» new age, чего уж там. Конечно, бахаи утверждают, что их конфессия – самая быстрорастущая в мире, я знаю, у меня есть друзья-бахаи и куча их литературы, но увы, это розовый миф. Если спросить у десяти человек из десяти на улице, кто такой Баха Улла, десять из десяти пожмут плечами.

Ислам тоже локализован среди народов Передней и Средней Азии плюс Северная Африка. Но среди других народов он не распространяется. Одно время говорили про русских, которые переходят из православия в ислам. Потом опубликовали статистику: таких набралось по всей РФ что-то около шестидесяти человек. А сколько мусульман среди китайцев, корейцев? сколько в Латинской Америке? даже в Индии мусульмане отнюдь не большинство. А христиан среди всех этих народов предостаточно и становится все больше. Сегодня вообще говорят о том, что христианство «смещается на Юг» — прежде всего в Африку, конкурируя с исламом даже в традиционных для него ареалах (например, в Нигерии ислам трансформируется в так называемый «хрислам» — попытку «совместить»).

Теперь прения по вопросу о том, «кому больше досталось», рабби или Иисусу.

Здесь нет почвы для сравнения. Иисус Христос — воплощение в Человеке Самого Господа Бога, рабби Акива — просто человек. Если бы рабби Акива остался жив, не был казнен, он бы так или иначе, рано или поздно умер, возвратился бы в прах, и жизнь прочих людей от этого никак бы не изменилась. А Иисус Христос принял на себя грехи людей всего мира, всех времен, прошедших и будущих, и самое главное — первородный грех человека, от Адама, утратившего вечную жизнь.

Иисус Христос искупил этот грех, через который в мир, в каждого потомка Адама попало зло и смерть.

Иисус Христос таким образом уничтожил смерть — проще говоря, Он лишил сатану всякого юридического права на человека. Теперь дьявол может получить человека только по желанию, по воле самого человека, если этот человек не хочет быть с Богом, отказывается от Бога.

Иисус Христос сделал нам огромный и невероятный подарок — вечную жизнь, которой лишился искушенный сатаной Адам.

Разве можно сравнивать это событие со смертью рабби Акивы? Даже смешно об этом говорить.


[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 3rd, 2012 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
Гм. Отвечать придётся по пунктам, а мне сейчас уезжать в Сан-Франциско. Ну, сколько успею.
Прежде всего, спасибо за очень точный образ: вера и знание – это два сапога пара.
Именно -- а не одно и то же. И попытки надеть левый сапог на правую ногу и наоборот возможны только в хеттском мифе в переводе второго мужа Ахматовой, откуда у неё и появилась перчатка с левой руки, надетая на правую.
Вы в данном случае ВЕРИТЕ, что евангелия написали те, кто традиционно считаются их авторами. И благо Вам. Заметьте, я не утверждаю, что это не так -- меня это, строго говоря, не касается.
Но я ЗНАЮ, что у многих учёных-библеистов есть мнение, что ни один из авторов евангелий не был очевидцем и современником Иисуса. И я склонен доверять специалистам. Верить, говоря Вашими же словами, можно именно во что угодно -- например, что Сталин (или Гитлер) был Мессией (и многие их так и воспринимали), или что Земля плоская -- и, как Вы знаете, это было незыблемо веками. Но оказалось, что не совсем так и даже совсем не так.
То, что Сенека среди прочих оказал определённое влияние на формирующийся извод христианства -- несомненно, хотя автором евангелий он всё-таки не был.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 3rd, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
Вы ВЕРИТЕ, что апостолы видели Иисуса после воскресения. И благо Вам.
Я в это верить не обязан, но дело в данном случае не в этом. Я лишь сказал -- и Вы, надеюсь, не будете спорить, -- что никто из апостолов НЕ присутствовал при воскресении. То есть речь идёт не о ФАКТЕ, а о ТРАДИЦИИ.
Существуют такие вещи как галлюцинации, самогипноз и многое другое, вплоть до двойников. Прикосновение к ране -- не доказательство ни в малейшей степени. Тем более, что ни Вы, ни я при этом не присутствовали. Вы -- обязаны в это верить. Я -- нет.
Заметьте, я НЕ утверждаю, что воскресения не было, я лишь говорю, что информации недостаточно, а та, что есть, противоречива, как противоречат друг другу и евангелия -- даже канонические, не говоря уже о апокрифических.
В принципе же воскресения возможны, и другие традиции об этом тоже свидетельствуют. В том числе столь неуважаемый Вами буддизм.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 3rd, 2012 - 02:25 pm
(Постоянная ссылка)
Иными словами, у Вас НЕТ убедительного доказательства -- такого, чтобы я воскликнул: "Да, конечно же! Как это я не замечал?!"
У Вас есть вера в то, что у Вас есть доказательство, за которое Вы принимаете традицию -- весьма прочную, но тем не менее всего лишь традицию.
Точно так же, скажем, нет доказательства, что еврейский народ действительно получил Тору на горе Синай -- это традиция, в которую верят. И даже если бы нашли стелу, на которой помещены имена всех, кто там был, это ещё не будет доказательством.
Нет доказательства и того, что Мани воскрес после казни (с него, как и с рабби Акивы, содрали кожу, хотя и не раскалёнными щипцами) -- но многие манихеи в это верили и верят по сей день, и считают, что именно он был Буддой (почему манихейство довольно легко конвертировалось в буддизм, хотя и не везде).
Традиция.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 3rd, 2012 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
Остальное -- когда вернусь. До встречи, и надеюсь, я Вас никак не оскорбил. Во всяком случае, в мои намерения это совершенно не входило.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
А, вот сейчас получил ответ на мой вопрос по первому пункту от моего уважаемого френда:
http://berggeist.livejournal.com/85057.html?thread=2389825#t2389825
-- так что, не исключено, в данном пункте правы всё-таки Вы, а не я, что с удовольствием и признаю. Сути это не меняет.

Теперь о "многобожных". Как Вам, полагаю, известно, с точки зрения иудаизма и ислама, христианство -- самое настоящее многобожие.
Однако иудаизм и ислам сами этого же отнюдь не избежали -- НЕТ такой религии (включая атеизм), в которой не было бы весьма основательных элементов многобожия. Спор здесь, как обычно, о терминах; называть ли других богов богами -- или ангелами, демонами, святыми, стихиалями, элементами, эонами, архонтами, ракшасами, лешими, русалками, иноланетянами и т.д., как будто от этого что-то в самом деле меняется.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 8th, 2012 - 02:36 am
(Постоянная ссылка)
Мне кажется (подчеркиваю – это мне кажется, возможно, я ошибаюсь), что большинство ваших вопросов касаются совершенно неважных частностей, начав обсуждать которые, мы рискуем переписываться до бесконечности. Поэтому я, с вашего позволения, сведу все свои ответы в один пост, не буду разбивать его на части.

Прежде всего, многобожие христианства — ложь. Христиане веруют в единого Бога, это аксиома. То, что Он триедин, не означает, что есть как бы три бога: Троичность — это свойство Единого Господа (единосущность), а не «совмещение» трех «божеств». Святая Троица нераздельна, на этом делается акцент особо и «сугубо», поэтому истерика мусульман по поводу многобожия христиан совершенно безосновательна (точно так, как и аналогичная истерика по поводу христианского «идолопоклонства»).

Распространение христианства беспрецедентно в истории человечества. Сравнивать его двухтысячелетнее существование (причем за эти две тысячи лет оно постоянно расширяет свои позиции и не думает исчезать) с крайне кратковременным «коммунизмом» или тем более «национал-социализмом» вообще не приходится. Самое интересное, что чудесным образом весь церковный «негатив», так или иначе, идет христианству на пользу, так что не факт, повредило ли христианству его «огосударствление» . Вспомните рассказ Боккаччо, где иудей крестился после того, как побывал в Риме и увидел всё греховодство папской конторы. Но разве Слово Христа проникло во все уголки Земли только с помощью государственной силы? Конечно же, нет.

Почему христиане не делают обрезания — вопрос, на который даст ответ любой священник, да и просто любой христианин, знакомый с Евангелием. Обрезание было знаком Завета господа Бога с Его народом, евреями. После Воскресения Господь заключил Новый Завет — не только с евреями, а вообще со всеми людьми, и этот Завет тепер символизирует не обрезание, а Крещение водой — принятие Иисуса Христа. Но это вопрос вероучительный, а не «базовый». Базовый вопрос, о котором я говорил, в данном случае звучал бы «Кто такой Иисус Христос, вы слышали о Нем?», а не «Обрезывался ли Иисус?». Так вот, в отличие от вопроса «Кто такой Баха Улла?», любой человек ответит, что слышал об Иисусе.

Что касается ислама, то мусульман в развитых странах Запада привлекает высокий стандарт жизни, более ничего. Они толпами стремятся в Европу и США от убогого существования в своих странах. Запад для них — земля обетованная, поэтому там они и бросаются в глаза. В странах, где уровень жизни пониже — например, в Восточной Европе — мусульман просто нет, либо они малозаметны.

Буддизм в своем западном «изводе» — это очередная философская конструкция с мистическим душком, к тому же, далекая от практики традиционного буддизма, хоть хинаяны, хоть махаяны. Это еще одна попытка человека обмануть самого себя, прикрыть страх перед смертью убеждением, что есть бесконечное число перерождений. Однако буддизм стремится к освобождению от «колеса сансары», но чем это «освобождение» лучше обыкновенной «атеистической» смерти, никто еще не объяснил. Весь мир для буддизма призрак, «майя», а освобождение от него — ничто. Какой здесь смысл? Я его не вижу.

Что касается последнего вопроса, столь интересующего вас ("кому больше досталось"), то здесь, увы, наши интересы соврешенно расходятся. Как раз этот вопрос мне абсолютно неинтересен, добавить что-либо к тому ответу, что я написал ранее, я не могу. Могу разве что повториться. Смерть рабби Акивы — это одна из миллионов человеческих смертей. Смерть Иисуса Христа — искупление первородного греха всех людей на планете и спасение нас всех. Рабби Акива был "прах и в прах обратился", и для того, чтобы узнать, кто он такой, нужно лезть в энциклопедию. Иисус Христос — воплощение Бога в человеке — воскрес из мертвых, "смертью смерть поправ" и, пожалуй, нет на Земле такого человека, который не знал бы Его Имени.

[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 10:36 am
(Постоянная ссылка)
Мне -- удобнее отвечать по пунктам, а не писать простыни. И для меня частности -- не частности (дьявол -- в деталях).

Я НЕ говорил о Троице, хотя у первохристиан её не было и хотя Троица -- отнюдь не изобретение христианства (я могу назвать Вам несколько языческих троиц), а уж в Каббале Бог делится не на три нераздельных ипостаси, а на большее число.
Я говорил о "вспомогательных" божествах, без которых не обошлись ни христианство, ни иудаизм, ни ислам, ни буддизм. Ангелы, демоны, всевозможные "помощники" и вредители", защитники и нападающие. Уж не говоря о чисто фольклорных персонажах. Вы вольны не считать это язычеством -- но это оно самое, и это не хорошо и не плохо, это обычно.

Рассказ Бокаччо я хорошо помню и люблю цитировать ;-)))) -- однако не забывайте, что его написал христианин. Иудей написал бы несколько иначе, не думаете?
Для меня это как раз свидетельство обратное тому, что видите Вы. Герой рассказа крестится потому, что усмотрел выгоду для себя, пусть не материальную, а духовную.
Есть притча о иудейском праведнике, который услышал Голос: "У тебя отнята доля в будущем мире! (т.е. в терминологии христианства он не попадёт в рай). Он обрадованно воскликнул: "Значит, я могу теперь делать добро совершенно бескорыстно!"
На что Голос ответил: "За то, что ты так сказал, тебе возвращена твоя доля!"
Мне этот персонах симпатичнее персонажа Бокаччо, решившего, что понял замыслы Бога ;-))))))))))
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 03:56 am
(Постоянная ссылка)
ОК, будем совместо захламлять ленту комментариев gabblgob'a.

Обвинение христиан в многобожии касается догмата о Троице. Но, как я уже показал, утверждение это ложно. Ангелы и демоны - это не божества, это бестелесные сущности, если можно так выразиться, вспомогательные, не обладающие собственной волей, посему стоящие ниже человека и даже животных. В православии существует практика молитв к ангелам - чаще всего к ангелу-хранителю, также прослалению ангелов специально посвящена служба каждый понедельник, но никакого поклонения или служения ангелам нет.

Несомненно, человек, радеющий о спасении своей души, радеет к своей выгоде. Об этом же нам говорит Сам Господь - о сокровищах, которые воры не подкапывают и моль не точит. Выбирать между выгодным и невыгодным вообще свойство человеческой натуры. Вам почему-то кажется это неэтичным.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 10:50 am
(Постоянная ссылка)
И точно так же, как он, думаете Вы: что поняли планы Бога.
Но ни он, ни Вы, ни я их знать не можем. Мне не кажется (хотя я совершенно не уверен, что прав), будто христианству не повредил его негатив. По-моему, не просто повредил, а повредил чудовищно, и Иисус должен был за голову хвататься, глядя на своих нерадивых учеников.
Распространение, надо сказать, отнюдь не беспрецендентно в истории -- было, было. Делайте поправку на технологии: дионисийство, скажем, распространялось, когда ещё не было верховой езды, только колесницы, и не было далёких мореплаваний. И тем не менее -- быстро и победоносно. Впоследствии Рим пытался остановить, как водится. Не получилось.
И немало можно привести иных примеров.
ИУслам распространился ещё быстрее христианства (средства) и продолжает распространяться, как бы Вам ни хотелось уверить себя, что это не так.
И о государственной силе. Конечно, сперва шли миссионеры со словом. Но там, где они не справлялись, приходили государства с оружием. История, такова история. Уж не говоря, к каким междоусобным войнам привело распространение христианства, одного этого довольно, чтобы отшатнуться от него навсегда. Ещё раз: первохристианин, дла которого немыслимы были профессия солдата и гладиатора, что сказал бы о сегодняшнем освящении ракет и танков, а?
Вот именно. "На пользу...", ага.

На сегодняшний день христианство переживает сильный кризис. Выйдет ли из него -- не знаю. Во всяком случае, для меня оно неприемлемо абсолютно.
Что, разумеется, не мешает мне иметь френдов и друзей среди христиан, в том числе из РПЦ (хотя мне совершенно невдомёк, как можно в здравом уме оставаться в этой гэбэшной организации)
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:01 am
(Постоянная ссылка)
Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под "замыслами" и "планами" Бога. Нам известно то, что Бог Сам решил нам открыть. Он обращается к нам и в прямой, и в иносказательной (притчевой) форме. Ну, а тот еврей из Боккаччо просто удивился, что вопреки негативу христианство отнюдь не пропадает и сделал вывод, что значит, это правильная вера. По-моему, планы Бога он не толковал.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:35 am
(Постоянная ссылка)
У вас друзья просто прихожане РПЦ или священнослужители?
Если священнослужители, то очевидно, что они повязаны по рукам и ногам совместным бизнесом, ничего больше. Плюс правовая незащищенность священника: если он выйдет из подчинения МП, ему в России просто некуда будет податься, а учтите, что все они семейные люди, как правило, с кучей детей.
Если просто прихожане, то увы... ((
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
Вопрос не стоял о любом священнике или человеке, знакомом с Евангелием (где, впрочем, нет ответа на этот вопрос).
Вопрос был о любом человеке с улицы.
Точно так же, как мало кто знает, кто такой Бахай Улла, мало кто знает и проблему обрезания Господня. И Ваш ответ для меня совершенно неудовлетворителен, между прочим.
Но, ОК, предложим десяти вопрос: кто такой Иисус Христос?
Да, не все пожмут плечами, безусловно (хотя, уверяю Вас, будут и такие). Однако ответы будут ОЧЕНЬ разными.
Не думали об этом?

Разумеется, мусульман привлекает уровень жизни. Однако они одновременно несут с собой свою веру (как они её понимают), а не просто приезжают за покупками. Ислам распространяется очень -- ОЧЕНЬ -- быстро.
И христианству нечего ему противопоставить, к сожалению.
Кстати, с точки зрения мусульман именно Иисус будет на Страшном суде судить христиан за то, что они кощунственно назвали его Богом.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:05 am
(Постоянная ссылка)
Почему христиане не делают обрезания? Как нет ответа в Евангелии? Есть и даже не один. Вот хотя бы:

Во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Галатам, 5:6)

Во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(Галатам, 6:15)

[Во Христе] вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Колоссянам 2:11-15)

и т. д.

Точки зрения мусульман меня почему-то совершенно не интересуют.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
О буддизме Вы решительно ошибаетесь -- по крайней мере, в том проекте, где участвую я, речь идёт и о хинаяне, и о махаяне, и о всём прочем ;-)
И для буддиста перерождения -- отнюдь не прикрытие страха смерти, тут Вы просто не в курсе. А чем освобождение от колеса сансары лучше "атеистической смерти", по-моему, очевидно: человек перестанет искупать свои бесконечные грехи в колесе новых и новых жизней и попадёт в нирвану -- в каком-то смысле аналог рая
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:13 am
(Постоянная ссылка)
Это лишний раз доказывает искусственный характер "западного буддизма" - очередной серии более или менее занимательных философских концепций, ублажающих пытливый ум.

Нирвана, насколько мне известно, трактуется, как полное ничто, полный покой, отсутствие всего, "угасание", "прекращение". Чем это отличается от материалистической трактовки смерти? Рая здесь не наблюдается. Если, конечно, не считать раем полное исчезновение.

И вот еще вопрос к буддисту.

Зачем искупать грехи в колесе перерождений, если все твои бесконечные грехи давно искуплены? Это такой метод создания проблем, чтобы потом их героически преодолевать? Но в силах ли человека самостоятельно искупить грех, хотя бы самый маленький грешок?
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 11:16 am
(Постоянная ссылка)
К сожалению, Вы, стоя на ортодоксальной позиции, не можете или не хотите подняться над ней. Вам это... скажем так, некомфортно.
Я считаю себя иудеем -- но я еретик (в том числе и по отношению к любой ереси). Поэтому я могу пытаться взглянуть со стороны и сравнить мифы (это слово для меня отнюдь не означает "сказки, выдумки" -- у него есть и более важное значение "великая правда") разных традиций. Поэтому мне не трудно допустить, что Иисус и в самом деле мог быть воплощением Бога (правда, НИГДЕ в Евангелиях он сам такого не говорит). Хотя вариант катаров, что он был мощным архангелом, мне представляется ближе к истине. И в иудаизме ему соответствует фигура ангела Метатрона, хотя это опять-таки апокриф.
А так или иначе -- это всё та же джайнистская притча, впоследствии усвоенная буддизмом: о слепцах, рассуждающих о слоне. Мы говорим о том, о чём имеем весьма приблизительное понятие.
Поэтому Вы и не видите смысла в последнем (точнее, первом) вопросе -- а для меня он самый важный.
Вы не можете растолковать мне, что же ценного в жертвоприношении Бога, ЗНАЮЩЕГО, что Он воскреснет, -- в отличие от человека, не знающего этого и не надеющегося на это, но идущего на муку и казнь без трепета, ибо его вера сильнее страха.
Жаль.
Всего доброго.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:25 am
(Постоянная ссылка)
Я почему-то уже решил, что вы буддист! Но все равно было бы интересно услышать от вас ответы на поставленные мной комментарием выше вопросы.

Подниматься над истиной не только не комфортно, но и нелепо. Иисус говорит: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". Можно с этим не согласиться и сказать "Вовсе нет! Есть и другие пути" или как Пилат "Что есть Истина?", но самое интересное в том, что по какой бы дороге ни пойти, что бы ни испытать, ни попробовать, нигде не найти более, скажу так, удовлетворительной для сознания концепции, чем та, которую предлагает Христос. Если ты ищешь истину и смысл, ты рано или поздно обратишься к Голгофскому Кресту.

Возражать будете?
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 9th, 2012 - 04:40 am
(Постоянная ссылка)
Пардон, пропустил мимо ваше замечание про "нигде в Евангелиях".

"Я и Отец - одно" (Иоанна, 10:30)

"Видевший Меня видел Отца...
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне".
(Иоанна 14:9-11)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
Так, что дальше? ага, буддизм.
Видите ли, я вот как раз сейчас начинаю участвовать в одном буддийском проекте и могу Вас заверить, что размах отнюдь не узко локализованный. Буддизм вполне себе пришёл и на Запад, хотя, разумеется, это сопряжено с рядом трудностей для западного сознания, не очень понимающего, что такое колесо сансары и чем оно так уж плохо.
Есть. между прочим, попытки совместить его с иудаизмом, т.н. "буджу" или "джубу". Само по себе это звучит смешно -- но уж никак не смешнее, чем "хрислам" в Нигерии ;-))))))
К бахаизму я лично не испытываю никаких тёплых чувств, тем не менее Ваши аргументы меня удивляют. Что значит: спросить у десяти человек на улице? Разве такие вопросы решаются голосованием? Я вообще не очень понимаю, почему распространение учения является доказательством его правильности; вон интернационал-социализм и национал-социализм тоже распространились довольно-таки широко и доселе не уходят, хотя, казалось бы, Джугашвили с Шикльгрубером их навсегда скомпрометировали. "Учение всесильно, потому что оно верно" -- это не только не аргумент, но даже скорее наоборот. Христианству весьма и весьма повредило его распространение по миру, оно стало имперским, инкорпорировалось во властные структуры, в золото, пытки, костры, предательства.
Христиане из катакомб не узнали бы его.
Уж не говоря о том, что если спросить у десяти человек на улице, почему христиане не делают обрезания, хотя сам Христос был обрезан, то десять из десяти вытаращат глаза в изумлении: как это Христос был обрезан?!!
From:[info]kusztar@lj
Date: August 21st, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Если вы еще не видели храмы бахаи, то вот моя подборка

http://kusztar.livejournal.com/909.html
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: September 11th, 2012 - 04:21 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то я живу в Чикаго, недалеко от бахайского храма, так что кое-что видел. Тем не менее спасибо.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
Ислам. И статистика.
Как известно, есть ложь обычная. ложь наглая и статистика. Доверять статистике можно не раньше, чем выяснишь, от кого данная группа статистиков получает зарплату и премиальные.
Точно так же, как Вы эмпрически знаете, что камень падает вниз, я знаю, что ещё год назад у нас в Чикаго надо было очень постараться, чтобы найти мусульманина, а сегодня невозможно пройти по улице и НЕ встретить МНОГИХ мусульман, причём, что существенно, не только приезжих, но и коренных американцев, принявших ислам (чаще всего в тюрьмах). Такие дела.
Что происходит в Европе, Вы, надеюсь, знаете и сами.
В Китае мусульман очень много, уйгуры и др., целые провинции; другое дело, что там их держат под постоянным прицелом (польза от тоталитарного государства). В Африке... посмотрите на карту, ГУГЛ в помощь.
Словом, ислам наступает, притом очень быстро. А в России, вот именно, срастается с православием в "хрислам". Но это отдельная песнь.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
И, наконец, то, что меня единственно и интересует в данном диспуте: кому больше досталось.
Здесь есть почва для сравнения, потому что распятие, сколь бы мучительным оно ни было (к слову, Вам известно, надеюсь, что все традиционные изображения неверны;тонкие кости ладоней не выдержали бы вес тела, гвозди вбивались в запястья -- если вообще прибивали, чаще привязывали, ибо так мучения длились гораздо дольше), не может сравниться со сдиранием заживо кожи раскалёнными щипцами. И мученик во всё время чудовищной казни продолжал молиться и успокаивать рыдающих учеников, напоминаю им, что он идёт к Творцу. И не просил, чтобы чаша сия его обошла. Он, как и большинство людей той эпохи, ВЕРИЛ в воскресение -- но не немедленно после казни, а тогда, когда Творец назначит. Да, он был человек, и его мужество невероятно.
Иисус же, как Вы пишете, был Воплощениемк в Человеке Самого Господа Бога. Так ответьте, разве Богу нужно мужество, чтобы пройти казнь, пусть даже самую страшную (тем более далеко не самую)? Ведь Бог ЗНАЕТ -- не верит, а знает, -- что Он воскреснет, и это беспроигрышная игра. Извините, но в таком случае весь подвиг нивелируется, становится как бы понарошку, вроде детской игры: ты убит! вставай, ты уже живой!
Извините, конечно; ещё раз: никак не хочу Вас оскорбить -- нои мне совершенно непонятно, как этого никто не замечает: если казнён Бог, то это НЕ ВЗАПРАВДАШНЯЯ КАЗНЬ, ИБО ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С БОГОМ?!
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 02:53 pm
(Постоянная ссылка)
Да, даже смешно сравнивать: настоящую казнь рабби Акивы -- и казнь Иисуса, заранее знающего, что воскреснет, тем обесцененную.
Каким образом сатана этой казнью лишён юридических прав на человека, почему у него эти права вообще есть и т.д. -- мне тем более непонятно; но что касается уничтожения смерти и вечной жизни, то именно это задолго до христианства обещали своим пооследователям и орфики, и участники Элевсинских мистерий, и многие другие. 4 веком до н.э. датируется изображение распятия с подписью "Орфей-Дионис" (что можно первести, между прочим, "Сияющий Божий Сын").
То есть этот подарок нам вообще-то предлагали неоднократно. И, вероятно, ещё будут не раз.
Один (Вотан) распял сам себя, принеся себя себе же в жертву, притом вниз головой. И, воскреснув, потерял глаз...
На этом, пожалуй, закончу, хотя мог бы добавить ещё очень многое.
Всего Вам доброго.
[User Picture Icon]
From:[info]oranta@lj
Date: August 1st, 2012 - 11:30 am
(Постоянная ссылка)
В Иерусалиме дело было.
From:[info]livejournal@lj
Date: August 1st, 2012 - 09:10 am

Всем читать!

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]isurok@lj сослался на вашу запись в «Всем читать!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Северная Нигерия, альтернативная реальность, наши дни [...]
From:[info]eyra_0501@lj
Date: August 1st, 2012 - 09:15 am
(Постоянная ссылка)
Он, стало быть, еще и против хасидов что-то там защищает? Зря, ох, зря! Неужто забыл, кто кому приходится другом? :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 1st, 2012 - 09:26 am
(Постоянная ссылка)
Суицидальный тип, однозначно :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 1st, 2012 - 10:33 am
(Постоянная ссылка)
данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу

Угу, а они, дурачьё, не прислушались.

Не смешно, мать их трёпану. Совсем не смешно. Повбывав бы. Кроме шуток.
From:[info]tranilcipromin@lj
Date: August 1st, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Всё просто, Вадим, всё просто. Степень ДуховностиЪ и Святости в россиянской элитке достигла заоблачный высот, Ахмудимнежмут просто ясельного возраста по сравнению в Путиным и иже с ним. Об этом, кстати, Корпускула хорошо написала: corpuscula . blogspot . com/2012/07/blog-post_2836.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 03:49 pm
(Постоянная ссылка)
Да, интересный блог, спасибо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 09:46 am
(Постоянная ссылка)
Пережитки магизма в сознании.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 2nd, 2012 - 10:04 am
(Постоянная ссылка)
А по-моему, сознания в магизме.

Впрочем, магия сильна во все времена. Другой вопрос, что, собственно, мы под этим понимаем.
From:[info]lalapta@lj
Date: August 2nd, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
Ваенга не любит "писькин бунт": http://afisha.mail.ru/stars/news/35234/
Моя солидарность с ней безгранична.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 02:24 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот когда мне объяснят, в чём ПРЕСТУПЛЕНИЕ, я, может, и соглашусь :)
From:[info]lalapta@lj
Date: August 2nd, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
Будь вы православным христианином, то объяснять вам ничего бы и не надо было.
Просто когда поднимают руку на святое, то просто хочется взять и уебать.
В вашем лексиконе есть вообще такое понятие "святое"?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 03:26 pm
(Постоянная ссылка)
Я не понимаю, как можно быть православным христианином, мусульманином, иудеем, католиком и пр., и пр. У меня отсутствуют те синапсы в мозгу, которые отвечают за "религию". Я ни во что не верю, я знаю, что мы все умрём когда-нибудь. А чего я не знаю, стараюсь узнать, если мне это интересно.
From:[info]lalapta@lj
Date: August 2nd, 2012 - 03:44 pm
(Постоянная ссылка)
Увы, тогда вам не понять.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 03:48 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, конечно. Я ведь не врач и не учёный-нейро-как-там-это-называется.
From:[info]lalapta@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:25 pm
(Постоянная ссылка)
А вот подначек не надо!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:28 pm
(Постоянная ссылка)
Да какие подначки, Вы что. Я абсолютно уверен, что т. н. "вера" - это меметический, или психо-, вирус. Это просто моя вера, если хотите :) Я уважаю Вашу, Вы - мою. Так победим :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 3rd, 2012 - 04:05 am
(Постоянная ссылка)
"Уебать" - это, видимо, из некой конструкции под названием "русское православие".
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 7th, 2012 - 03:05 pm
(Постоянная ссылка)
Это что, простите, ХХС, новодел с торговлей и банкетами, "святой"?
Неужели не очевидно, что если бы девицы спели: "Богородица, Путина сохрани?", то их бы не судили, а ордена дали?

И -- если Вам уж так хочется кого-то уебать, уебите товарища Сталина, по чьему приказу был взорван настоящий храм, некогда бывший на этом месте. И никто почему-то сегодня и не вспоминает об этом. Как и о том, сколько священников (всех религий) отправилось по его же указу в вечную мерзлоту.
Руку на святое, да-да.

From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 10:20 am
(Постоянная ссылка)
>>>И -- если Вам уж так хочется кого-то уебать, уебите товарища Сталина<<<
Меня в симпатиях к Сталину и коммунизму, в целом, упрекнуть сложно. Действительно, я считаю, что Сталин - это худшее, что было в нашей истории, а за любые попытки его восхваления надо сажать в тюрьму.
Так что ваш упрек не по адресу.

>>>Неужели не очевидно, что если бы девицы спели: "Богородица, Путина сохрани?", то их бы не судили, а ордена дали?<<<
Не передергивайте. Это дело не имеет политического подтекста. Это дело имеет религиозный подтекст.
То есть, мы имеем налицо акт святотатства. С текстом, с позволения сказать, песни я ознакомился и считаю ее недвусмысленно богохульной.
Признаюсь по совести, когда на двунадесятые праздники по ТВ передают трансляцию службы из Храма Христа Спасителя и добрую треть времени мы видим хари Путина с Медведевым и их супружниц, которые даже не знают как стоит одеваться в подобных случаях, кулаки сжимаются в бессильной злобе.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
Я не упрекаю -- я обращаю внимание ;-)

Это дело имеет-таки политический контекст (да и когда это религия была независима от политики? товарищ Сталин тоже взрывал не только и не столько из антирелигиозных соображений).
Заметьте, я не говорю, что девицы -- пример для подражания или что они совершили подвиг, хотя есть и такое мнение, что это как раз повтор святотатственной по виду практики юродивых, кидавших камни в иконы (где под Богородицей обнаруживался затем дьявол), и уж их акт точно был направлен не против Вас, а против тех самых медвепутеных.
Я лишь говорю, что Христос вроде бы предложил не кидать камни, если сам не без греха.
И вот создаётся впечатление, будто все решили, что они-то уж точно без греха и посему имеют право "уебать".
Имеют ли?
From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
>>>что это как раз повтор святотатственной по виду практики юродивых, кидавших камни в иконы (где под Богородицей обнаруживался затем дьявол), и уж их акт точно был направлен не против Вас, а против тех самых медвепутеных.<<<
Что-то я не увидел у них ни капли юродства. Юродивый не позволил бы себе в Храме кричать, прости Господи, "срань господня".
Если бы этот акт был направлен против Путина с Медведевым, то они бы устроили акцию у приемной президента или в Кремле. А если богохульство совершается в Храме, то это плевок в лицо всем православным.

>>>Я лишь говорю, что Христос вроде бы предложил не кидать камни, если сам не без греха.
И вот создаётся впечатление, будто все решили, что они-то уж точно без греха<<<
Только и "писькин бунт" - не взятая в прелюбодеянии грешница.
А вот подход ваш насквозь фарисейский. Если бы вы достаточно хорошо знали писание, то не стали бы апеллировать к нему. В том же Евангелии от Иоанна, к которому вы сейчас сделали отсылку, есть такие слова: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. 5:16"
И хулу, восставленную на Господа в Храме, я прощать не буду. И считаю, что кара за нее должна быть по Закону Моисееву.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:19 pm
(Постоянная ссылка)
По-моему, кидать камни в икону -- покруче, чем кричать в храме что бы то ни было.

По-моему, акция в Кремле не получилась бы уже потому, что их бы туда не подпустили.

По-моему, ХХС сам по себе, какой он есть сейчас, плевок в лицо всем православным. Хоть с Пу, хоть без оного. Да и сама РПЦ сейчас ничто иное, как оный плевок. И раньше-то была гэбэшной, а уж ныне...

По-моему, Христос не имел в виду ТОЛЬКО данную конкретную грешницу, иначе грош цена была бы его ответу.

И, уже не только по-моему, но и неумолимый ист. факт: фарисеи были вполне приличными по тем временам людьми. В отличие от саддукеев.
Христиане в этом не разбираются, но они и не обязаны.
А вот приводимую Вами цитату я, представьте, знаю, хотя тоже не обязан. И если Вы полагаете, что это означает: казнить лютой казнью! -- то Вы впадаете в довольно распространённую ошибку, когда "Подставь другую щеку!" трактуют как "Дай в морду!"
И если, по-Вашему, обращение к Богородице с просьбой прогнать Пу есть хула на Господа, то...
Ладно, что говорить.
Расскажу-ка я лучше две легенды. Но не здесь.
From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 05:03 pm
(Постоянная ссылка)
>>>кидать камни в икону -- покруче, чем кричать в храме что бы то ни было<<<
А вы подвиг юродства с грехом богохульства не путайте!

>>>акция в Кремле не получилась бы уже потому, что их бы туда не подпустили.<<<
Через Кремль с экскурсиями ежедневно проходят сотни человек. И аккуратно отстать от экскурсии при желании - раз плюнуть.

>>>И если Вы полагаете, что это означает: казнить лютой казнью!<<<
В пору, когда христиане имели хоть какой-то морально-нравственный стержень именно это оно и означало.

>>>И если, по-Вашему, обращение к Богородице с просьбой прогнать Пу есть хула на Господа, то...<<<
Что бы за эту фигню уцепились!? Там есть с пятОк откровенно богохульных пассажей.
И вообще, когда в главном Храме страны с амвона кричат, прости Господи, "срань господня" это ли не есть богохульство?

>>>ХХС сам по себе, какой он есть сейчас, плевок в лицо всем православным.<<<
Нет, надо было Дворец Советов на том месте построить. Или бассейн "Москва" в два раза увеличить...
Не говорите глупостей.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 9th, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
Юродство всеми и всегда воспринималось первоначально именно как богохульство. Юродивые намеренно шли на этот риск.

По Кремлю не ходил, не в курсе. Но как-то сомневаюсь, что там можно спеть что-то хоть две минуты.

Это в какую же пору? Когда на кострах жгли? Например, в России 18 века иудея, обратившего православного в иудаизм, или католика -- в католичество, сжигали на костре вместе с обращённым. Да, прекрасные образцы. Куда там товарищу Сталину.
К счастью, не все христиане таковы, есть и настоящие:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=93862
http://newtimes.ru/articles/detail/55203/

И вдогонку:
http://bratkin.livejournal.com/462543.html?nc=12#t6397647
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:44 pm
(Постоянная ссылка)
Толя-Дадакиндер жжёт правду-матку:

"Судилище над Pussy Riot не оставило места для разночтений. Всё обнажилось безпудренным и очевидным. Как ни сгущало бы краски субтильное сознание оппозиции, Россия превосходит страхи о себе.

Когда адвокаты «потерпевших» заявляют, что панк-молебен, как и теракты 11-го сентября, был организован «на высшем уровне Сатаной», карикатура перестаёт быть смешной, и превращается в реальность.

В зале суда звучат слова о «бесовском дерганье» и «плевке в Господа»*. Судья надеется на «более покаянный» тон подсудимых и считает, что «беснование» принадлежит области медицины. Обвинение утверждает, что девушки нарушили правила церковных соборов XII и IV веков. День опричника стал днём сурка. И всё это – на самом деле.

Пора перестать утешаться иллюзией, что злоба и околесица – удел немногих прицерковных маргиналов, прикрывающихся на солнцепёке газеткой «Русь». После всего произошедшего только подлец и ханжа будет разделять мракобесов и православных, церковь и государя.

Процесс над Pussy Riot раскрывает саму изнанку христианского учения: добро, любовь и прощение – лишь благозвучные тропы*, за которыми скрывается инфантильная жестокость и мстительность, а также рой садистов и безумцев, чья «душа ещё не готова простить».

Самые жуткие здесь – не те, кто призывают «сжечь» и «на кол», но благостные матушки, журчащие воздушными голосами: наказать… наказать…

В России произошла историческая реставрация инквизиции*. И судит девушек не уголовный, но церковный суд, где искренние извинения предполагают «принятие схизмы, побитие себя веригами, уход в монастырь».
http://www.looo.ch/2012-08/794-holy_pussy_riot
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:46 pm
(Постоянная ссылка)
Чума какая-то, согласен.
From:[info]dzhmil@lj
Date: August 3rd, 2012 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
Если бы автор еще и слегка понимал, о чем пишет, тогда цены б данному текстику не было. А так "схизма" (слышал где-то, наверное, звон - "схима"), собор XII века (Латеранский, что ли? при чем здесь тогда православие?), побитие веригами (не для того вериги) - и получается вместо пафосного обличения сплошное ололо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
Да, мнение интеллектуала, путающего схизму с епитимьей, а вериги с плетью, вызывает лёгкое недоверие :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:27 pm
(Постоянная ссылка)
Вся эта история с Пусси мне чем-то напоминает две легенды.
Одна иудейская.
Некий бедный еврей зашёл в синагогу помолиться. Но он был из такой нищей семьи, что даже начальную школу не смог окончить, ограничился алфавитом и пошёл подрабатывать где придётся. Поэтому он воскликнул: "Всемогущий, я не знаю ни одной молитвы, но я скажу тебе буквы, а Ты уж сложи из них молитву, какую сам пожелаешь!" И начал выкрикивать: "Алеф! Бет!.." и т.д. Окружающие возмутились и хотели его вытолкать, но тут раздался Голос:
-- Не трогайте его! Его молитва мне ближе ваших!
Другая христианская.
Некий бродячий жонглёр зашёл в церковь, желаю помолиться Богоматери. Но он был неграмотен и не знал никаких молитв. Поэтому он воскликнул: "Заступница, позволь мне почтить тебя, как умею!" И начал прыгать, кувыркаться, крутить сальто и т.д. Окружающие возмутились и чуть не убили его, но тут Богоматерь сошла с иконы и вытерла ему пот со лба.
Такие дела.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
боюсь, что это очень позитивная и далёкая от реальности трактовка
всё было гораздо прозаичнее и подлее :(
но легенды замечательные, тем не менее
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:34 pm
(Постоянная ссылка)
Я и не говорю, что всё так и было.
Но вот напомнило ;-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:34 pm
(Постоянная ссылка)
да, перекликается