Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2010-11-30 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
холивар-помпон (помощь зала)
Замыслил себе помпу, первую и, скорее всего, на долгое время единственную.
В помпах я не силён, стрелял мало, знаю плохо.
Ключевой вопрос -- зачем: (1) два-три раза в год тренировки тактической стрельбы, (2) если ипсц, то очень любительское, забавы ради -- против хронометра побегать, (3) просто так, от большого ума побабахать.

Мудрые рекомендации камарада [info]grossfater_m@lj, а также его пост именно на эту тему, я внимательно прочёл и осмыслил, остановился на
1. Rem 870 Express = 18.5", цевьё с планками, удлинитель 7+1

2. Mossberg 590A1 = 20", 8+1, паркеризованные поверхности, приклад speedfeeed, гостринг

Дальше я затупил.
Рем почти в полтора раза дороже Моссберга, на разницу можно поиметь ящик (1000) отличных 9х19.

Короче так:

UPD: проклятье! для ответа на опрос требуется логин в тифаретнике. Да и хуй с ним тогда, думаю, идея ясна.

Опрос #540 первый дробовик
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

чо брать?

Показать ответы

Mossberg 590A1
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Remington 870 Express
1 (50.0%) 1 (50.0%)

Не выёбывайся
1 (50.0%) 1 (50.0%)

да ладно...

Показать ответы

Ботинки себе сначала купи, милитаризд хренов
0 (0.0%) 0 (0.0%)

По 50, за победу нашего оружия!
0 (0.0%) 0 (0.0%)



Что думаете?


(Добавить комментарий)


[info]llandaff.livejournal.com
2010-11-30 11:43 (ссылка)
1) опрос глючит, невозможно ответить
2) винчестер SXP короткий :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 11:55 (ссылка)
re: 1 -- проапдейтил, чорт с ним, с опросом
re: 2 -- нечастая в наших краях машинка, боюсь засады с запчастями/прибамбасами/ремонтом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llandaff.livejournal.com
2010-11-30 12:32 (ссылка)
Это все тот же Винчестер 1300, теперь под новым названием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ворчливо)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 13:10 (ссылка)
Турки, сэр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2010-11-30 14:11 (ссылка)
да я понимаю, у нас винчестер в принципе мало распространён, отчего -- неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llandaff.livejournal.com
2010-11-30 18:47 (ссылка)
Да, винчестер вообще наименее распространенная из "большой тройки американских помп".

И если серьезно, то надо слушать Дедушку и выбирать один из трех вариантов - рем, моссберг, или супернову. Винчестер я посоветовал просто потому, что у меня самого винчестер. А так технически супернова не хуже, а на рем и мосс тюнинга больше всего.

(Ответить) (Уровень выше)

(почесав бороду)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 11:53 (ссылка)
Я тебя подгонять не буду, поскольку и рем, и мося у меня есть.
Но вот глянь-ка сюда - http://www.rem870.com/2010/09/23/remington-870-shotgun/#comments
И подумай, стоит ли покупать сразу обвешанную версию?
Может, удастся взять самое простое малопоношенное - и довести ручками?
Образец рема на фотке очень хорош; только, на мой взгляд, обязательно надо дополнить яркой пластиковой мушкой - и цевьё взять попроще.
С тем, что на картинке, ты все руки изгадишь, стрелять придётся только в перчатках.
Вдобавок - прикинь длину фонаря, у тебя слишком мало место остаётся для кисти руки. А если ладони большие - есть шанс, что когда-нибудь защемишь кожу между цевьём и ствольной коробкой. Это будет БОЛЬНО.
Вдобавок - фонарь на планке цевья будет уж очень сильно торчать вбок. Ты прикинь - тлщина цевья+высота кронштейна+ толщина фонаря. Цепляться будет за всё подряд. Лучше уж на магазин фонарь прицепть - хотя с выносной кнопкой на цевьё тоже гимор будет, шнур же болтается...
В идеале - нужно родное шуриковское с интегрированным фонарём - но оно, заррраза, дорогое.
Ещё из полезных приблуд - попробуй поискать магазинную стяжку с антабкой. И в дополнение - продаётся антабка, которая устанавливается между ствольной коробкой и прикладом. Я тут помозговал - при таком раскладе это будет удобно для вашего тамошнего длинного ремня-двухточки, который ты мне рекламировал.
Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 15:30 (ссылка)
> самое простое малопоношенное

Ты прав, подержанный малострелянный был бы, конечно, идеальный вариант, но хера их у нас найдёшь. Это, думаю, какой-то культурный феномен, винтовочно-пистолетный мир, где гладкоствол используется в основном для охоты, с соответствующим оборудованием (юзанных двустволок на рынке -- жопой ешь). Та же засада с дополнительными прибамбасами -- навесить не проблема, иногда тупо проблема найти (впрочем, сейчас всё больше через тырнет можно заказать). Попробую добраться до ярмарки в Лозанне, может там что на меня выскочит.

> цевьё взять попроще

Ты прав #2. Честно говоря, цевьё меня тоже смутило, куда мне такой авианосец. У того же оружейника был абсолютно такой же вариант, абсолютно в ту же цену, но со стандартным цевьём -- продали.

За фонарь -- спасибо за ценные замечания. Так понял, трёхсторонним пикатиням -- отказать. Попробую ещё опросить некоторых знающих тактически-озабоченных граждан, может что дадут попробовать, иначе трудно судить.

> магазинную стяжку с антабкой

О! Об этом-то я не подумал, а оно ж необходимо, если просто верёвочкой навязать, перетрётся / сгорит нахер.

> антабка, которая устанавливается между ствольной коробкой и прикладом. Я тут помозговал - при таком раскладе это будет удобно для вашего тамошнего длинного ремня-двухточки, который ты мне рекламировал.

Тут, мне кажется, сложнее. Задняя точка на стыке ствольной коробки и приклада -- не есть гут, бо при быстром перекиде из походного положения (за спиной наискосок) в боевое (спереди на шее), приклад путается в ремне -- я как-то раз чуть не час промудировал с Fass 90 и ремнём на стандартном месте крепления (оно именно в том месте), пока кто-то сердобольный не выдал мне отрез стропы. В таких раскладах (в идеале), заднее крепление должно быть ближе к затыльнику приклада, сверху (для правши, удобнее если немного слева), типа как у АУГа.

Я видел у камарадов на дробовиках эдакие брезентовые ленты (хер знает на чём крепятся), охватывающие приклад ближе к затыльнику; в лентах этих и встроена антабка. Иные же камарады не парились, и цепляли ремень в стандартные ушки, которые у мосберга внизу. Это, конечно, не лучший вариант, бо в патрульном положении если отпустить оружие, оно само переворачивается "вверх ногами", но, в отличии от винтовки, это менее критично, бо магазин не торчит и не мешает перевернуть обратно.

Вообще, вопрос с ремнём, конечно, потребует отдельного изучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 15:57 (ссылка)
Насчёт приклада и антабки - я ещё мозговал насчёт некоей длинной довольно скобы, установленной перпендикулярно прикладу в задней его четверти. Чтобы ремень по ней свободно ходил вверх-вниз.
При ношении оружия на груди - ремень вверху, при вскидке - уходит вниз, не мешая прикладке.
Что-то в этом роде:

Image (http://www.radikal.ru)

Но тут главное - не промахнуться с размерами и местом, поскольку такая хрень при стрельбе может очень быстро набить на морде здоровенную гулю.
Экспериментировать, в общем, надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 17:05 (ссылка)
заднее крепление как на ауге (см. напр. http://img573.imageshack.us/img573/8893/steyraug.jpg) мне кажется идеальным -- как не крутил, никогда не мешалось и не путалось. я попробую всякие варианты, и если ничего "ах" не найду, может быть тупо ввинчу на шурупе что-нибудь типа такого
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=177491
только чтобы свободно вращалось, чтобы от болтанки не развинтилось.

с другой стороны неохота приклад долбить, надо таки попробовать на стыке ствольной коробки и приклада.

короче да, экспериментировать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(заботливо)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 17:32 (ссылка)
Учти ещё, что толщина пластикового приклада у рема - совсем не то, что у АУГа. Ремовский - потоньше будет.
Очень хорошая штука быстросъёмный ремень - но антабки у него малоподвижные.
То есть можно было бы подумать про некую идеальную антабку, которая прочно сидит в прикладе, но имеет свободно вращающуюся башку.
Но это так - фантазии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 17:51 (ссылка)
> некую идеальную антабку, которая прочно сидит в прикладе, но имеет свободно вращающуюся башку

ауг, как и было сказано.

свободное вращение как таковое, думается -- не самоцель, для неограниченного движения на концах ремня есть отрезки шнура. главное, чтобы вся конструкция от побалтывания не вывинчивалась.

а как это, "быстросъёмный ремень"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(добродушно)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 17:59 (ссылка)
Например - http://www.raffa.ru/index.php?productID=14277
У меня стоят такие же, старенькие, но работают отлично.
Снимается весь геморрой со снятием ремня.
В "практике", как ты понимаешь, ремень не нужен - но иногда ставлю.
И вот чтоб не ипстись с расстёгиванием ремня, протягиванием его сквозь кольцо антабки, пряжку и прочее - такие быстросъёмники помогают прекрасно.
Но, как я уже сказал, антабка под быстросъёмник со свободно вращающейся башкой - это мои фантазии.
Во всяком случае, что касается приклада.
На родной ремовской стяжке от магазина такая антабка есть:

Image

А вот на приклад - увы, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 19:04 (ссылка)
мерси.
как говорят туземцы, "сегодня я лягу спать менее глупым".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (рассудительно)
[info]llandaff.livejournal.com
2010-11-30 18:51 (ссылка)
из своего опыта антабирования добавлю:

1) антабка на стяжке удлиннителя Choate - не вращающаяся, точнее она вращается, будучи прикрепленной к головке винта, и её надо крутить, чтобы затянуть стяжку. Для ремня, имхо, это не очень хорошо.
2) на прикладе SpeedFeed снизу дырка для вкручивания антабки, в т.ч. можно вкрутить с вращающейся головкой. Но это дырка снизу, а не сбоку, как ты рисуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(махнув рукой)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 19:01 (ссылка)
И удлинитель чоатовский был у меня, и приклад спидфидовский - так что знакомо, сам понимаешь...
Что-то другое тут надо, да.

(Ответить) (Уровень выше)

(спохватившись)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 16:08 (ссылка)
А, вот чо ещё.
По поводу передней антабки - в продаже бывают и удлинители с интегрированной антабкой.
Тоже хороший вариант. По крайней мере, при постоянном ношении магазинная стяжка будет слегка ползать под весом оружия - считай, обдерётся покрытие и ствола, и магазина.
Стяжка, впрочем, вообще вещь небесполезная при установленном удлинителе от 3+ патронов.
Она дополнительно центрует удлинитель параллельно магазину и стволу - и страхует от всяких внезапностей.
А то у нас давеча у мужика на тренировке удлинитель саморазобрался - и улетел в сторону мишеней вместе в пружиной и патронами. А гайка при ружье осталась, да.
Я полагаю, что у вас качество таких деталей получше должно быть - но бывает всякое, сам понимаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 17:07 (ссылка)
у нас как с патронами -- качество всякое бывает.
на том же мидвее, кстати, дохера стяжек со встроенной антабкой, тут, думаю, проблем не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(деловито)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 17:36 (ссылка)
Для моси-590 - http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=983146
Для рема до фига такого же.

(Ответить) (Уровень выше)

<почесав в затылке>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2010-11-30 13:13 (ссылка)
Из этих двух я за Мосс: жрет любые патоны, удобная дозарядка за счет лотка в верхнем положении, два экстрактора, длинный магазин, меньший вес, меньшая цена(!) - для твоих надобностей хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 15:34 (ссылка)
Понял, мерси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(шёпотом)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2010-11-30 15:59 (ссылка)
Верхний лоток - удобно, но тоже есть косяк - собственно процесс перезарядки работает на последних двух сантиметрах хода цевья, поэтому нужно очень быстрое и чёткое передёргивание.
Насчёт "любых" патронов - я сильно сомневаюсь, что в вашем Б-госпасаемом государстве продаётся говно вроде отечественного "рекорда". Так что на этот недостаток можешь забить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(смеётся)
[info]po6om.livejournal.com
2010-11-30 16:28 (ссылка)
любой ебоприпас гарантировано жрёт хомяковский Иж-81 - проверено :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2010-11-30 16:34 (ссылка)
> работает на последних двух сантиметрах хода цевья

Дада, я читал твой подробный пост про моссберг vs. ремингтон. Мне пока трудно понять что будет удобнее; полагаю, к чему придрочусь, то и будет.

> Насчёт "любых" патронов

Да и тут говна хватает. Но при том количестве 12 калибра, что я намерен стрелять, на патронах особо не сэкономишь, так что действительно пох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trmpnghdghg.livejournal.com
2010-11-30 13:26 (ссылка)
Да по большому счету без разницы.
Надо брать то, что будет прикладистей и больше понравится в руках.

Мне лично моссберг не понравился большими люфтами, там это особенность конструкции такая, производитель считает, что так он получается менее чувствителен к загрязнениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 15:36 (ссылка)
Я поскольку совсем в 12 калибре новичок, мне оба держать малость странно, т.е. один хрен.
Надо попробовать побольше пострелять, может сформируется мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Подумав:
[info]nikolaj_s
2010-11-30 15:18 (ссылка)
Я Рем 870 себе буду брать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 15:36 (ссылка)
а отчего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хмыкнув:
[info]nikolaj_s
2010-11-30 15:41 (ссылка)
В смысле, "отчего"?
Брать хочу, потому что нравится, хорошая прочная помпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 15:46 (ссылка)
я имел в виду "отчего именно его".
критерий "нравится" -- вполне достаточный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подумав:
[info]nikolaj_s
2010-11-30 15:54 (ссылка)
Ну. Хотя Моссберг и Винчестер вроде тож ничё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om.livejournal.com
2010-11-30 16:49 (ссылка)
Меня ща, возможно, тапками закидают, но есть вот такой ещё вариант:
http://85.10.199.166/shotgun/it/fabarm-sdass-tactical-r.html
У меня имеется его турецкий вариант :)
Хотя, по правде сказать, все ружья, перечисленные тут, хороши. Выбор, пожалуй, стоит строить на личных предпочтениях и банальном "нравится-не нравится". ИМХО, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 17:27 (ссылка)
фабарм хвалят, но у нас их не так много, и цены какие-то дюже бóрзые -- типа, в два раза дороже эквивалентного моссберга. возможно фирму оседлал какой-то эксклюзивный импортёр, и бесчинствует с ценами как пожелает (такова ситуация, к примеру, с байкалом -- за МР153 просят от 1,5К у.е.).

> стоит строить на личных предпочтениях

ну, это как с пекалями, в сущности. современное производство нормальных фирм -- всё ништяк, дальше как в руку ляжет и глаз порадует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]po6om.livejournal.com
2010-11-30 17:36 (ссылка)
Полтора Куя за "мурку" - это что-то вообще за гранью...
Фабарм, по идее должен столько стоить. А что до цены на Фабарм, может, дело и в импортёре, а может, в том, что это Италия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2010-11-30 17:53 (ссылка)
> [...] это Италия

дада, может, кстати, и в экспортёре. решили раз svizzera, то там все богатенькие банкиры, надо с них денег слупить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nimravus-cub.livejournal.com
2010-12-02 07:40 (ссылка)
я за Rem 870 Express, всеж машинка практически вечная и вариантов тюннга и обвеса море

(Ответить)