Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2014-11-01 01:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вероятность, возликуй зануда, разбросало кучу

разбросало кучу #3 (в попугаях)
Читая оружейные Тырнеты, постоянно натыкаюсь на фундаментальное непонимание того, что мы собственно измеряем, прикладывая линейку к дыркам в мишени. То и дело встречаются комментарии, дескать трёх пробоин мало, вот пять, а того лучше десять -- гораздо ближе к настоящей куче винтовки.

Внимание, срыв покровов: настоящей кучи не бывает. Вообще.

Измерить можно конкретную физическую величину, например объём бутылки с вкусным и полезным портвейном. Разброс в мишени же -- величина случайная, и можно говорить только о вероятности того, что следующее измеренное значение окажется в определённом диапазоне величин.

Например, отстреляв тысячу патронов, половина из которых попала в пределах окружности Х миллиметров, можно с определённой долей уверенности предположить, что примерно половина последующих выстрелов окажется тоже в пределах Х мм.

Рассмотрим пример: некий гражданин по имени, скажем, Рауль, идёт отстреливать новый китайский клон СВД. По возвращении со стрельбища, Рауль гордо вывешивает на Тырнет следующую картинку своей мишени:


(100 м, внутренний серый круг = 5 см, внешний = 10 см, пунктир -- пресловутая угловая минута)

-- 1,7 см! -- кричит Рауль, -- 0,59 МОА! У меня полминутная СВД!
-- Тю, -- отвечают ему хором корреспонденты с Тырнета, -- нене, дружок, пяти выстрелов мало, изволь ещё.

Ещё так ещё. Рауль выкладывает скан следующей мишени.



-- Пожалуйте, -- говорит, -- 0.82 МОА. СВД может и не полминутная, но минутная точно.

И тут по "методу" русского тырнет-форума "ганза", все млеют и завидуют, думают -- фотошоп небось. А Рауль (хоть это и модель, а не реальный эксперимент) не врёт, у него действительно вышли две такие серии подряд, и все дальнейшие косяки, которые будут вылетать из его винтовки, он будет списывать на "я сегодня не в форме".

А теперь посмотрим на наложение этих двух серий:



Из десяти, картина далеко не такая радужная. Видно, что СТП серий находятся далеко друг от друга, и в расчётах кучности это никак не учитывалось.

А вот как попали 25 пуль, из которых две серии по 5 были подряд:

Ещё менее лучезарно.

На самом деле, оружие Рауля на сериях из 5 выстрелов даёт среднюю кучу чуть больше 6 см. Для китайской СВД это вполне прилично, но для особого восторга причин тоже не наблюдается.

Пример двух чудесных куч подряд, конечно, не частый, но вполне возможный[*]. Хоть этот пример и виртуальный, многие из вас, покопавшись в памяти, уверен, найдут не один реальный пример подобных чудес. Винтовка, в среднем стреляющая серии по 5 в пределах 2 минут, в ~40% случаев выдаёт менее полутора, а в ~2% -- менее одной угловой минуты.

Но история с Раулем приведена здесь не для того, чтобы показать что порой случается у людей в компьютерах, а для чёткой постановки вопроса. Трёх вопросов:

1. В чём измерять разброс винтовки? Ужель в средних кучах по пять?
2. Сколько патронов и как нужно отстрелять, чтобы её измерить с достаточной уверенностью?
3. Что такое "достаточная уверенность" и как её, в свою очередь, измерить?

В следующих выпусках нашего альманаха повалится Учоная Теория жирными кучами. Вдохните поглубже и задержите дыхание.

______________________
[*] Гонял туда-сюда модельку для следующих постов, и умный компьютор выдал мне этот результат (из 1000 патронов выдал две лютых серии подряд). Имя Рауль (который на самом деле не Рауль, но похоже), китайская СВД, и две лютых серии подряд взяты напрямую из реальности, жаль фотографии мишенек не сохранились.



(Добавить комментарий)


[info]silly_sad
2014-11-01 05:33 (ссылка)
да просто не надо мерять диаметр кучи -- он шо цамое смешное не просто ничего не доказывает, а прямо таки вреден и в реальной статистике крайние случаи принято отбрасывать :)

мерять надо то что мы хотим измерять:
вероятность попадания в круг заданного диаметра (или в круглый конус с заданным углом при вершине -- дело вкуса)

а выражать кучность можно (ну я бы именно так выразил):
минимальный диаметр круга в который пуля попадает с вероятностью 95%

а вот о физической стороне икспиримента сказать ничего не могу, поетому вы предлагаете регламент: в каком режиме стрелять при какой температуре воздуха и какими патронами.

всегда ваш
Lt.O.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-01 05:36 (ссылка)
and in this case the "достаточная уверенность" will be a monotonous function of shots amount, so that you can reach any certain threshold, easily

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2014-11-01 14:40 (ссылка)
всё именно так. но весь любительский стрелковый мир по-прежнему меряет через жопу, и чорти что.
крайним разбросом, к слову, тоже можно намерять, но для той же уверенности, нужно на треть больше патронов.

> минимальный диаметр круга в который пуля попадает с вероятностью 95%
ага. или 50% -- КВО во всех армиях мира, похер тащемта.

и про доверительные интервалы тоже совершенно верно, я для них в следующих постах предоставлю оценки.

(Ответить) (Уровень выше)