eto byl serioznyj interesnyj post ili skuchnoje 101?
kamentitj mozhno?

(Reply to this) (Thread)

так просто всё: если хочется откаментить — значит, это было 101. точно по установленому мной закону.

(Reply to this) (Parent)

p.s.: впрочем, все посты из серии «игорьтонет» — это махровое 101, они задумывались так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ty reshi snachala gde u tebja prichina a gde sledstvije. ok?

a pro igori eto vpolne seriozno. normaljnyx igorj net, pochemu by ne napejsatj?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дык «101» — это не значит: «несерьёзно». а «игорьтонет» в частности — это вообще выплески черновиков и намёток на планировавшиеся видео: всё равно я вряд ли соберусь видео делать, а оно пропадает низачем. ну, или наоборот: соберу потом из этого всего нормальный структурированый материал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kstati ja muzhestvenno proryvajusj cherez bagi arkanuma.
smysl etoj prekrasnoj igry v tom chtoby moraljno ustojatj pered licom unichtozhajuchego igru potoka gljukov, tipa vesj gorod pereshol bezvylazno v rezhim boja ili vazhnyj personazh zastrjl v stene.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, великолепный «Арканум» жалко непередаваемо. что поделаешь: «троечка» немного не рассчитала силы, и их практически заставили выпустить наполовину сделаную игру, еле-еле доползшую до беты.

я с тобой совершенно согласен: я тоже «Арканум» нежно люблю, но играть в него само по себе испытание то ещё. баги движка, баги квестов, баги баланса (она вообще кое-как добалансирована только наполовину)… баги, баги, баги. а жаль, ведь задумывалось так, чтобы ты мог пешком протопать карту из конца в конец… что возможно только теоретически, потому что движок упадёт намного раньше.

а ещё ходят слухи, что «троечка» и исходники проебала. не то, чтобы это сильно помогло — всё равно они ними не владеют, но вишенка на тортик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a znajesh kak besjat bagi teksta!
kazhdyj vtoroj dialog:
-- Sir, have you some time to answer my questions?

UBIVATJ SUKA. UBIVATJ!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

э… и что тут такого? то есть, не понял претензии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"i have time to answer your questions" is present simple.
"have you ... ?" is at best present perfect (although it not even that)

you can not ask about one tense in another tense.
the auxiliary verb for present simple is "DO"
the question is therefore: "DO you have ...?"
and have is not fucking auxiliary it is the functional verb here.
and you must use the auxiliary to create a question.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я окажусь очень удивлён, если окажусь первым, кто скажет тебе про стилизацию, отличия разговорного языка от литературного, и прочие подобные штуки.

впрочем, понимаю твоё негодование: учил, старался — а эти гады смеют не по учебнику. сволочи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

net. tak razgovarivajut toljko malogramotnyje nigery.
eto ne stilizacija a bag.
stilizacija eto kogda v Betrayal At Krondor dwarfy "H" asperirujut... da polno primerov.

tvojo opravdanije chisto babskoje.
baba jesli ljapnet xujetu to potom govorit "ja poshutila, a ty jumora ne ponjal"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(пожимает плечами) значит, ты видишь это так. мой кредит доверия «троечке» намного выше, и я предпочту считать, что они знали, что делали, когда писали неправильно. даже если это на самом деле ошибка.

(Reply to this) (Parent)

вообще, я удивлён. это же не инди-хоррор из стима, чтобы предполагать, что авторы не владеют ни родным языком, ни языками программирования. это троечка. уж наверное ошибки уровня «мгимо финишд» они бы делать не стали — значит, это НЕ ошибка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

an argument from authority.
well done.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так твой такой же, только знак другой. поскольку уже невозможно выяснить, ошмёток ли это невыправленого текста, который должен был в другом месте быть, или оно там сделано так специально — то это всё исключительно вопрос доверия «троечке».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vot ty sejchas sporish so mnoj kak daljtonik ob ottenkax zeljonogo...

v etom arkanume tak razgovarivajut personazhy iz vysshego sveta -- eto ne normaljno, oni dolzhny razgovarivatj prilichno.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>v etom arkanume tak razgovarivajut personazhy iz vysshego sveta
…что должно навести тебя на мысль, что там Так Принято.

(Reply to this) (Parent)

ну, а если не это, то хотя бы то, что среди очень многих претензий к «Аркануму» англоязычные люди не говорят про bad writing.

(Reply to this) (Parent)

>sporish so mnoj kak daljtonik ob ottenkax zeljonogo...

Как будто что-то сложное.

(Reply to this) (Parent)

google, sancta simplicitas

https://ell.stackexchange.com/questions/101667/use-of-have-in-questions-do-you-have-or-have-you

https://en.wikipedia.org/wiki/Do-support

The verb have, in the sense of possession, is sometimes used without do-support as if it were an auxiliary, but the version with do-support is also correct:

Have you any idea what is going on here?
Do you have any idea what is going on here?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я примерно об этом говорил, только поленился пруфы линковать. спасибо.

(Reply to this) (Parent)

it is not "also correct" it is UNIQUELY correct,
everything else is NIGGERISH.

i do not speak niggerish and i believe: those who do, belong into the bio-reactor.

you may say that "defence" is "also correct" then you also deserve a painful death.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Mgimo finishd? Yo bunny wrote!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извените

(Reply to this) (Parent)

> There is a similar form "Have you got a map".

burn in hell idiot! this is a different tense.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

It's funny to see a grammar nazi who doesn't know shit about the language. To be even more funny, you should have been a black skinhead grammar nazi who doesn't know shit about the language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Simple_present

In colloquial English it is common to use can see, can hear for the present tense of see, hear, etc., and have got for the present tense of have (denoting possession). See Uses of English verb forms § Have got and can see.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

at least i can read a wiki article without drawing outlandishly insane conclusions from that.

go fuck yourself, moron.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Oh, you silly, sad motherfucker. "Defence", "bio-reactor", buhoho. Mgimo finishd, ahahaha.

(Reply to this) (Parent)

Ты в ванильку штоле играешь?
Сообщество тащемта поправило почти все, что в принципе возможно исправить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это очень мало, на самом деле. фанатские патчи из «неиграбельного ужаса» делают всего лишь «играбельный ужас», увы.

(Reply to this) (Parent)

nu vot opjatj, ni ssylok ni kejvordov.
nu bljatj kak s vami razgovarivatj?
gde ja vozjmu popravlenuju versiju jesli mne nikto ne govorit gde jejo bratj?!

sranyj ketmar nazval mne toljako NAZVANIJE.
nu vot cho piratbay po etomu nazvaniju dal v to i igraju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглить, значит, ЧТО именно ставить перед установкой ты не догадался.
Ну извини. Гугли васяносборочку Arcanum Multiverse Edition.
Если хочешь без порновирусов, там описаны все включенные патчи, основных все равно пару штук, unofficial patch и grand fix.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё таки уточню, мало ли, может намек не понял (ты и так уже первое попавшееся с пб поставил, лол).

Васяносборочка упомянута только в качестве референса практически всего, что можно патчить, потому что писать инструкции, которые уже где-то есть, мне лень. Можно, но необязательно нужно. Главное это два вышеупомянутых патча. Можно еще hires накатить (рекомендую все же не fullhd не ставить, а поменьше, 1280 на 720 в самый раз).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vot ty nazval imena patchej, ja ix naguglil i postavil.
a kak by ja ix nashol ne znaja imjon?
no cho eto bljatj za sovkovyj autizm!
"vy chto ne znajete gde u nas terapevt?!
DA BLJATJ NE ZNAJU!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>a kak by ja ix nashol ne znaja imjon?
надо в полночь принести в жертву 666 собак. именно так эти имена узнали мы. сука, отлавливать собак было сложно!

(Reply to this) (Parent)

вообще, как я написал ниже, предполагалось, что ты сам догадаешься поискать патчей на игру, которая известна своей забагованностью. или просто прямо спросить: «котаны, какие патчи накатывать? не может же быть, чтобы фанаты даже не попробовали её починить!»

(Reply to this) (Parent)

Ну ты нормальный, да?

Во первых, не я тебе Арканум советовал играть. Во-вторых, я спросил не в ванильку ли ты играешь? А не бросил в лицо пачку патчнеймов человеку, который наверное всё-таки догадался поставить патчи, но его, например, бесят фатальные недостатки самого движка, или что-то в этом роде.

Или ты сразу комментарий в древовидной схеме ожидал, в зависимости от предполагаемых ответов? Я патчи вторым комментом тебе дал, даже нагуглил название сборочки, где все включено.

Человек которому все должны еще и совком обзывает, кек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно, don't be so harsh. человек играл в непатченый «Арканум». это и Чака Норриса может немного из равновесия вывести.

(Reply to this) (Parent)

nu ja kagby poxvalil.
ty nazval imena -- u menja vsjo zarabotalo.
profit.

ja sobstvenno protiv tvojej ocenki tvojix otvetov.
oni NE izbytochny NE bezpolezny
govoritj chto ty postupil nexorosho eto sovkovyj autizm.
(nu ja mog oshibochno pereputatj tebja s ketmarom)

(Reply to this) (Parent)

ну, то есть, ты в курсе, что игори пишут как говно, а «Арканум» в частности — багоферма. и ты даже не сделал «arcanum bug fixing patch» перед тем, как ставить? ну, извини, мы тут все думали, что ты разумный, а не ЦА виндаус10.

(Reply to this) (Parent)

*не сделал запрос в поисковике

(Reply to this) (Parent)

Да, да! Было очень интересно наставить кучу аддонов к oolite, а потом наблюдать рандомные бои флотилий бегемотов и страдестроеров.

(Reply to this) (Thread)

кстати, ты мне напомнил, что я собирался доспиздить логику из оригинала, и сделать из неё скринсэйвер, лол.

(Reply to this) (Parent)

как это написать в одиночку, чтобы не получился атомный неуправляемый говнокод?

(Reply to this) (Thread)

не знаю. «нежно», как говорил Глеб Жеглов.

(Reply to this) (Parent)

каковы самые минимальные требования у живого мира? и как это сделать вообще?

0) всегда ли может игрок оказаться на месте любого npc?
1) должны ли быть ресурсы, из которых делаются вещи?
2) торговцы должны сами что-то закупать, чтобы изготавливать предметы?
3) у npc есть мотивация? как она работает? как торговец знает у кого что закупать? как он что-то узнаёт? почему он стал торговцем?
4) как вообще должна работать экономика? почему должны появиться города?
5) как можно строго описать структуру мира с городами и мотивированными торговцами?

(Reply to this) (Thread)

>каковы самые минимальные требования у живого мира?
а это очень сильно зависит от игры. то есть, чем «шире охват» игры, тем детальней нужен мир.

вот в вангерах, например, для иллюзии «незастывшего» мира вообще хватило спавна артефактов в магазинах, если ты их некоторое время не собирал. ну, и мелочей типа «увёз Буравчика и выкинул — эскейв некоторое время пустой, пока он домой ползёт».

то есть, вопрос не в том, чтобы сделать как можно более детальное взаимодействие с кучей факторов. более того: чем оно детальней и больше фигни учитывает, тем сложнее сделать его «достоверным».

задача, в общем, в том, чтобы игрок поверил в мир. для этого не только можно, но и нужно атомно читерить: миру не обязательно вести себя достоверно, ему достаточно казаться достоверным.

вот города в ропогэ, например, иллюзию достоверности убивают влёт. ну что это за город, где три избушки и пять инвалидов? это лагерь наркоманов, а не город. сделать это достоверным и нескучным (потому что я ебал full-size город, где надо час пиздюхать от мэрии до ворот) невозможно.

а вот если города per se вообще аннигилировать, и оставить только меню: «зайти в гостиницу/бухальню/торговальню/мэрию» — то поверить в такой город намного легче. как ни странно. и симулировать его намного легче. всё равно города в почти всех ропогэ примерно так и работают, только вместо меню приходится ещё и занудно бегать между тремя избушками.

ну да, неплохо ещё иметь на карте торговые маршруты, на которых с некоторой периодичностью можно встретить караваны с товарами. и сразу ясно, как происходит ресток.

итого: я про то, что в большинстве случаев надо не усложнять, а упрощать. тут так же, как и с Графонием: чем овердетализированней и навороченей Графоний, тем дольше его делать, и тем сложнее избежать uncanny valley.

кстати, опять о вангерах: оно там работает как раз потому, что ходить по эскейву нельзя. а вот если бы добавили блуждание в эскейвах — всё бы развалилось нахер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть предлагается делать РПГ, в которой нельзя убить торговца и спиздить его товар, и в это сразу станет легко поверить? и караваны небось грабить нельзя?
можно убить торговца - значит есть свобода, нельзя - нет свободы. вот спелунки например. без свободы жизни нет.

вангеры может и убедительны с ихними дырками в полу, но мир без убийств торговцев мне не нравится(убедительнее сделано в космических рейнджерах, но там теоретически можно атаковать если не планету то станцию).

если речь про типичную рпг с живым миром, зачем вникать в этот живой мир, если на него нельзя существенно повлиять? если от города только точечка и менюшка останется, то нельзя будет воровать@убивать, или напротив защищать
(те же самые divine divinity сильно выигрывают за счет того что там можно обокрасть при должных навыках, или в мультиплере аллодов орки могут вынести город)

я пока не понимаю как обойтись без симуляции и чтобы было интересно и похоже на правду(в рамках сеттинга, с разумными упрощениями). иначе ты захочешь что-то понять про мир, и сразу упрешься в невидимую стену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>то есть предлагается делать РПГ, в которой нельзя убить торговца и спиздить его
>товар, и в это сразу станет легко поверить?
конечно. ты давно в последний раз заходил IRL в магазин с двуручным мечом, рубал всех нахуй и уходил с буханкой хлеба? ну, или с шотганом. или хоть с ножиком.

это, мать его, ГОРОД! у торговцев, мать их, ОХРАНА! и стража. и всё вот это. просто выйди из игры и вытри сэйвы — намного более простой способ самоубийства, чем писать симуляцию самоубийства путём дебоша в магазине.


>и караваны небось грабить нельзя?
в чём проблема? встретил на торговом пути — попробуй. правда, четверо дегенератов-приключенцев (средний состав партии) в принципе способны только быть порубаными в капусту, а не ограбить караван. но если хочется стать капустой — на здоровье. потому что караван НЕ ДОЛЖЕН быть пятью дебилами-солдатами и двумя верблюдами. это поебота, а не караван.


>зачем вникать в этот живой мир, если на него нельзя существенно повлиять?
вообще-то «существенно повлиять» — это совсем не то же самое, что «обнести торговца». как раз существенно — влияй, на здоровье. поверни реку, развали Большой Торговый Путь — и в городе будет голод, пиздец, ад, разруха. а правитель в конце концов пошлёт армию отстраивать всё заново (потому что больше некого). а армия сгонит крестьян из окрестных деревень на добровольные работы, и в деревнях будет пусто и грустно. вот это — существенно влиять. а обнести торговца — это беспомощная попытка сделать вид, что ты на что-то в мире влияешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это, мать его, ГОРОД! у торговцев, мать их, ОХРАНА! и стража. и всё вот это. просто выйди из игры и вытри сэйвы — намного более простой способ самоубийства, чем писать симуляцию самоубийства путём дебоша в магазине.

ну я сам решу, самоубиваться мне или нет, почему я должен верить что это опасно, и поэтому невозможно? это же игра, зачем меня оберегать, проверю мир на достоверность и помру. чем больше способов, тем лучше.

мне кажется любопытнее всего видеть и делать в мире то, что не предусмотрено разработчиками специально, иначе какой он живой?

с другой стороны товары заказывать и квесты брать можно по условному интернету/голубиной почте, но эти товары должны появляться где-то, какой-то качественный меч должен быть сделан хорошим кузнецом, а не рандомом, и если перебить кузнецов, то можно будет обезоружить город. ну и так далее, "этот артефакт выпал из рыцаря потому что у него кореш кузнец", а не "этот артефакт выпал из импа, потому что так решил великий рандом"

>правда, четверо дегенератов-приключенцев (средний состав партии) в принципе способны только быть порубаными в капусту, а не ограбить караван.

чтобы что-то спиздить, необязательно всех убивать, часть отвлечь, часть вырубить. ещё, интересно было бы возродиться в том мире, в котором ты умер. сразу не получится, умрешь раз 50, потом научишься ограблять.

>а обнести торговца — это беспомощная попытка сделать вид, что ты на что-то в мире влияешь.

так можно существенно обогатиться, например, если иметь навык. а с Большим Торговым Путем это звучит как одноразовый фокус, специально поставленный рояль в кустах, если без симуляции. в лучшем случае- встроенная мини-игра, непонятно как склеенная с происходящим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще-то Большой Торговый Путь — это как раз механика симулятора. потому что товары надо возить. возить их будут по путям, потому что так выгодней и безопасней. нет путей — херово ездит. саботировал как-нибудь — симулятор симулирует сломаный путь. экономика страны хиреет — правитель реагирует. всё логично.

>"этот артефакт выпал из рыцаря потому что у него кореш кузнец", а не "этот артефакт
>выпал из импа, потому что так решил великий рандом"
так это рандом и решает, только в обратном порядке. рандом сказал, что из рыцаря выпал ништячок? ок, теперь давай генерируй всё назад: где он его добыл, как, почему, всё вот это. «обратная симуляция» вообще очень рулит.

>чтобы что-то спиздить, необязательно всех убивать, часть отвлечь, часть
>вырубить.
угу. «эй, караван! стойте! мы совсем безобидные путешественники, хотим к вам!» любой нормальный караванщик прикажет, не останавливаясь, утыкать этих болванов стрелами. а если возьмёт — то под таким надзором и смене стражей, что ни познакомиться и заболтать, ни пёрнуть без надзора. это же торговый караван, мать его! там едут Деньжищи! поэтому набирать в охрану бомжей с ближайшей помойки никто не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно что до какой-то степени симуляцию можно упростить, но этот самый большой торговый путь, он же должен и меняться, если с городом чего случилось. стало быть как-то должны возникать и пропадать города, люди будут сваливать из города в город, кузнец переехал и мечи подорожали, получается один хрен симуляция. к тому же, если ты хочешь суперкольчугу под себя, тебе не надо фармить, гораздо логичнее узнать кто её умеет делать и отвалить ему денег.

>так это рандом и решает, только в обратном порядке. рандом сказал, что из рыцаря выпал ништячок? ок, теперь давай генерируй всё назад: где он его добыл, как, почему, всё вот это. «обратная симуляция» вообще очень рулит.

или оно будет неправдоподобно, с явными неконсистентностями или рандом будет похож на симуляцию.

>это же торговый караван, мать его! там едут Деньжищи! поэтому набирать в охрану бомжей с ближайшей помойки никто не будет.

как на диком западе грабили поезда? как сейчас грабят инкассаторов? вот так и тут, может в одиночку, может с кем-то ещё. условно, одного пристрелить, другие побегут к тебе и нарвутся на мины/ловушки, потом можно включить невидимость или оглушить и так далее. никто не говорил что будет легко и дешево. можно в канаву столкнуть телегу.

а ещё нужно знать, когда этот караван там поедет

вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл, и не подойдет под здравый смысл другого человека и ему будут видеться невидимые стены

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>получается один хрен симуляция
так я разве говорил, что симуляции не надо? симуляцию надо, но не сложнее, чем надо. и да, за срок жизни среднего приключенца геополитическая ситуация вряд ли изменится настолько, что её имеет смысл глубоко симулировать.

>или рандом будет похож на симуляцию.
вообще-то я прямо написал, что это симуляция. только не всего с начала мира до сегодня, а только того, что непосредственно ощущает приключенец, и в обратном направлении («с сегодня взад»). почти чистый рандом заведует только начальными условиями «сегодня».

>как на диком западе грабили поезда? как сейчас грабят инкассаторов?
совершенно не так, как грабили торговые караваны.

чувак, это ЁБАНЫЙ КАРАВАН, МАТЬ ЕГО! со всем, чем полагается: 100500 телег, скауты-разведка, чёткий распорядок, охрана из профессионалов, боевые маги, всё вот это. твои пять с половиной бандитов имеют примерно столько же шансов, сколько воробей против катка. потому что там едут такие БАБКИ, за которые вас всех не поленятся насадить жопами на ближайшие ёлки просто так, в качестве предосторожности.

а ты вместо этого описываешь ограбление крестьянского воза гопниками.

>вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл
…который невозможно достоверно симулировать. а поэтому и не надо, надо вместо этого дать игроку возможность самому домысливать события. тот же принцип, по которому работает пиксельарт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>вообще получается что твой правильный живой мир упирается в твой здравый смысл
>…который невозможно достоверно симулировать. а поэтому и не надо, надо вместо этого дать игроку возможность самому домысливать события. тот же принцип, по которому работает пиксельарт.

то, что один домыслит, для другого будет абсурдом.

понятно что симулировать всё вообще - это безумие, должны симулироваться существенные вещи, определяющие положение игрока. для эрпоге это - создание шмоток, денежный поток и боевая сила(власть). и эти вещи игрок всегда имеет право (и должен) ставить под сомнение и пытаться понять, почему так и как это существенно изменить. остальное не так важно, можно даже записать в правила игры.

обоснование ценностей в игре, то бишь денег/шмоток/власти, должны вытекать из правил игры, а не из фантазии игрока, чтобы игрок, понимающий правила мог добиваться сильно большего, чем не понимающий.

в этой связи грабеж караванов поступок совершенно разумный, игрок пробует мир на прочность в том аспекте, который для него существенен.

может быть деньги-шмотки-власть - это слишком много, и не получится в принципе сделать честную консистентную эрпоге, тогда уж лучше делать RTS

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>то, что один домыслит, для другого будет абсурдом.
поэтому на тех, кто при виде пиксельарта начинает кукарекать про шэйдэрынимагликаквкрузисе — наплевать.

>в этой связи грабеж караванов поступок совершенно разумный
угу. примерно как прыжок с крыши IRL.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно. игра как раз должна убеждать тебя в своей реальности-живости, в отличие от IRL, и первая проверка - это аналог "прыжка с крыши"
(в тех аспектах, которые существенны для правил игры, то есть бабла, шмоток и власти)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да проверяй, кто ж тебе запрещает делать себе instant death?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tut ja tak ponimaju u anona pretenzina ne stoljko k karavanam, a k SOOTNOSHNIJU sil.

tojestj ja mogu poveritj chto GG ne mozhet ograbitj korovan.
no ja ne mogu poveritj chto GG kotoryj v odno rylo iz pistoletika istrebil vojennuju bazu s tankami i specnazom ne mozhet ograbitj korovan.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>v odno rylo iz pistoletika istrebil vojennuju bazu s tankami i specnazom
это не в Мою Игру Мечны. в Мокй Игре Мечты никто не узнает, где могилка твоя.

(Reply to this) (Parent)

вот кстати графон не относится к правилам игры(благодаря которым мир и будет честным и живым), а то что "у торговца много бабла и шмот я тоже так хочу" относится. потому и сравнение неуместно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

абсолютно уместно. в какой момент улучшения пиксельартовый микроспрайт из человечка, в которого веришь, превращается в тупой пластиковый манекен? механизм точно тот же самый.

(Reply to this) (Parent)

ах, да. Большой Торговый Путь так называется не просто потому, что по нему караваны ходят. там охрана самого пути, регулярные патрули, зачистка всех, кто ошивается рядом и морда опухшая, всех, у кого не опухшая, и вообще всех. потому что это, мать её, Главная Торговая Артерия.

(Reply to this) (Parent)

>ну я сам решу, самоубиваться мне или нет, почему я должен верить что это опасно, и
>поэтому невозможно? это же игра, зачем меня оберегать, проверю мир на
>достоверность и помру. чем больше способов, тем лучше.
да на здоровье. это спокойно решается тем же текстом. тыкнул в действие «ограбить магазин», игра кинула кубики и сказала тебе ответ.

(Reply to this) (Parent)

>> а обнести торговца — это беспомощная попытка сделать вид, что ты на что-то в мире влияешь.

> так можно существенно обогатиться

tojestj ty namerenno xochesh sdelatj igru daljokuju ot realjnosti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачастую в реальности типичной эрпоге у торговцев в наличии 10000000000000 денег и куча хороших шмоток, откуда? почему бы не обнести? попробую обнести и станет понятно, что за этим чувачком стоит условная ФСБ, и они убьют или будут до смери преследовать. появится ощущение правдоподобности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так это херовая ропогэ, она уже сломана, дальше можно не трудиться.

(Reply to this) (Parent)

> почему он стал торговцем?

u njego jestj resurs (ili ja dolzhen skazatj "rIsurZ" dlja stilizacii kotoruju tak ljubit ketmar (zapetushku prapustil tozhi dlja stelezacheji))

u njego jestj resurs akkumulirovatj ogromnoje kolichestvo gavna kotorje NOSITJ NA SEBE NEREALJNO. delo v tom chto stoimostj gavna siljno (fataljno) zavisit ot situacii, ruchka doroga k chemodanu, i jesli u torgovca jestj chemodan on kupit u tebja ruchku (kotoruju vsjakij brodjachij stakler brosil by tebe v rozhu); v to zhe vremja torgovec mozhet sidetj na chemodane bez ruchki BEZKONECHNO DOLGO (chego ne mozhet sebe pozvolitj brodjachij stalkir)

ja mogu predpolozhitj chto funkcija torgovca tesno svjazana s kraftingom. krafting eto to chto nadeljajet bezsmyslennyj musor cenoj. torgovec eto chelovek kotoryj investirujet svojo vremja v ozhidanije dobroj ceny.

krafting zhe v igre ne dolzhen bytj reducirovan do smeshnogo smeshivanija ingredijentov, krafting dolzhen realjno trebovatj MNOGO VSEGO vplotj do poteri mobiljnosti.

chto in turn delajet osmyslennymi POSELENIJA.

eto byl otvet na (1), (2) i (3 part 4)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос был про то, почему этот конкретный хуй стал торговцем, а тот конкретный хуй стал наемником, а другой- кузнецом. понятно что в торговце есть экономический смысл. как юнит будет понимать во что инвестировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот ты опять занимаешься микроменеджментом. который не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто не ощущаю до какой степени нужен менеджмент и с какого момента он не нужен, как раз тут и пытаюсь получить представление об этом. мне неочевидно, как оно конкретно будет работать и давать нужное ощущение без него. мне кажется что раз подобных вещей пока не сделали, значит не получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>я просто не ощущаю до какой степени нужен менеджмент и с какого момента он не нужен
дык это и есть искусство, неалгоритмизируемая часть.

>раз подобных вещей пока не сделали, значит не получится
они не продают игру массам, поэтому их и не делают. Графоний продаёт, например. и его видно. а достоверный мир отличается тем, что если он хорошо сделан, то никто не заметит этих усилий. потому что «всё так и должно было быть». не продаёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сделать ролик, показать в ролике, как меняется мир, чтобы выглядело очень впечатляюще.

если хорошо презентовать, то продать получится, вообще вопрос про "как продать" не программистский ни разу(а хорошие пиарщики продадут абсолютно любую хуйню).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>сделать ролик … очень впечатляюще.
$$$*50

(Reply to this) (Parent)

опять же про крафтинг, как конкретно торговец узнает у кого что закупать и чем торговать? как крафтер решает быть крафтером и находит пути сбыта? как все эти ребята выбирают место поселения?

в самом простом случае тут возникает типа биржа и аукционы в явном виде + статсы какие-то, определяющие, что умеет и хочет npc, всю эту систему сложно описать сжато
(и поэтому не вполне понятно как программировать)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

torgovec skupajet VSJO, eto jego strategija investicij: "PRIGODICCA". (vozmozhny konechno specialjnyje torgovcy, no eto uzhe v mire civilizacii, ne zhdalkera)

mesto poselenija nado vybiratj kak v starinu. vot santomarincy vybrali sebe goru Monte Titano i 1300 let nikto ne mog ix vzjatj shturmom. poka aveaciju ne izobreli.

> типа биржа и аукционы в явном виде + статсы какие-то, определяющие, что умеет и хочет npc, всю эту систему сложно описать сжато
(и поэтому не вполне понятно как программировать)

dostatochno ekstrapolirovatj ekspiriens igroka na vsex abstraktnyx ljudej kotoryje za kadrom torgujut. tojestj ne nado rynka, dostatochno predstavitj chto jesli ja prinjos torgovcu 100500 pukalok makarova, to znachit 100500 nevidimyx nepisej sdelali tozhe samoje -- i iz etogo schitatj cenu.

(Reply to this) (Parent)

только хотел написать, что хуй кто такое сделает, как вспомнил про космосимы(Elite, X, частично КР)
но там все просто: планета(база) производит/потребляет некоторое количество некого ресурса за единицу времени, при этом продавая и покупая его. цена зависит от остатков итд.
всё работает: пираты, транспортники, корованы, охрана дворца
мир не на 100% живой, эти самые корабли самозарождаются если сильно их покосить, да и читерят они, апгрейдя свои корыта на халяву, но динамическое равновесие присутствует большую часть времени
местами даже есть боевые действия и захват систем
обратная сторона -- физика полёта, от неё хочется рыдать
все корабли стремительно ускоряются, пока не достигнут максимальной(!) скорости, делают фигуры высшего пилотажа, как атмосферные посудины
ну и тебе по факту приходится самому управлять кораблем, что вообще маразм при таком уровне развития технологий

что же касается crpg -- итоговая модель в твоем предложении будет пиздец какой сложной, при этом игрок будет видеть только верхушку, посему использование ресурсов разработки будет пиздец, каким неэффективным, никто на это не пойдет

(Reply to this) (Thread)

>ну и тебе по факту приходится самому управлять кораблем, что вообще маразм при
>таком уровне развития технологий
да, это мне труднее всего было принять в элите. собственно, я и не принял, я смирился.

>посему использование ресурсов разработки будет пиздец, каким неэффективным,
>никто на это не пойдет
это ж не повод не мечтать…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, это мне труднее всего было принять в элите. собственно, я и не принял, я смирился.

Да просто ты не мясной пилот, а ИИ, и все бои проходят на микросекундных отрезках. Suspension of disbelief 99 уровня!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чота я неебически хуёво летаю тогда — как для ии.

(Reply to this) (Parent)

согласен что будет сложно, тогда надо что-то отрезать от crpg, или упростить
кстати mount and blade достаточно близко, мне кажется, к схеме космосимов

(Reply to this) (Parent)

> итоговая модель в твоем предложении будет пиздец какой сложной, при этом игрок будет видеть только верхушку,

niobjazateljno slozhnoj i niobjazateljno nevidimoj.
vsjo nevidimoje mozhno zestoko uprostitj bez poteri kakchevstva.

a vot ideja kak izbezhatj razrabotki nevidimyx kvestov:

v realistichnoj versii igrok ne mozhet i ne dolzhen projti vse kvesty. nu ja tut poka babushku cherez dorogu perevodil na drugom konce karty sobachka umerla. i vsjo -- kvest poterjan (a v nego investirovali trud!)

NADO OPISYVATJ KVESTY BOLEJE ABSTRAKTNO, chtoby ix mozhno bylo razkidatj po karte i po personazham randomno, parametrizovatj po slozhnosti, togda odin o tot zhe kvest mozhno budet primenitj na karte 100500 raz a igrok pri etom uvidit jego toljko odin raz i budet dovolen. pri etom za ekranom budet zhiznj: 100500 poterjanyx kvestov! no v nix ne investirovan trud.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут есть как минимум две больших проблемы: или квесты будут очень скучными генериками, или мир будет очень «тайловый».

«тайловый» в этом случае обозначает, что в мире будет 100500 хозяев, потерявших своих собачек в ближайших лесах, и ссущих пойти искать. то есть, «эффект старого платформера», когда видно, что мир состоит из регулярных кусов-тайлов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a jesli juzer NE VIDIT vse 100500 odnotipnyx kvestov!

generirovatj slozhnyje kvesty ne objazateljno. mozhno generirovatj personazhej kotoryje dajut eti kvesty i randomno razbrasyvatj po karte, togda budet vpechatlenije nagenerjonnogo slozhnogo kvesta.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>a jesli juzer NE VIDIT vse 100500 odnotipnyx kvestov!
он видит. если в какую бы деревню я ни пришёл, там почти всенепременно есть дегенерат, который проебал собаку в лесу — это мгновенно вызывает подозрения в наличии тайлов.

>mozhno generirovatj personazhej kotoryje dajut eti kvesty i randomno
>razbrasyvatj po karte
привет, симулятор почтальона, мы точно-точно не видели тебя миллион миллиардов раз в других играх.

понимаешь, квесты типа «пойди-найди-принеси-убей» — это зубодробительная скукотища. неважно, на сколько этапов они разбиты — всё равно скукотища.

условия нескучного квета, на самом деле, очень простые… но хуй алгоритмизируются. нескучный квест должен:

1. быть многоэтапным.

2. каждый (или почти каждый) этап должен иметь несколько решений, и разные решения должны вести к разным последствиям (и разным следующим этапам).

3. не все решения должны быть очевидны. например, очевидные решения для «укради у N картину»: украсть, не красть, убить его и ограбить весь дом, сжечь дом нахуй в надежде, что картина не сгорит, потому что в подвале. ну, такое вот. «пробраться в дом разными путями» вообще не считается за отдельные решения. а неочевидное, например — заплатить кучу денег ректору местной Академии Искусств, чтобы он нарисовал копию картины, а потом обвинить владельца оригинала в том, что у него подделка, и вызвать ректора же для экспертизы обеих картин. чуешь, какое широкое поле для кучи других квестов внезапно открылось?

4. решения должны включать в себя моральный/этический выбор, и не чёрно-белый. при этом неявный. ветка с ректором, например: этично ли будет потом шантажировать ректора? а ректор возьмёт, не выдержит мук совести и самоубьётся, оставив записку с рассказом о том, что натворил. или не самоубьётся. или не оставит записки. или… одно маленькое решение ведёт к субквестам и куче вероятных последствий.

5. очевидно из прошлых, но: квесты должны иметь последствия большие, чем «торговец M сделал тебе скидку», или «теперь можно покупать пушки с оптическим прицелом». нечто, что меняет мир, а не только некоторые его параметры. если ректор самоубился — это может запустить поиск тебя заказчиком кражи, чтобы завалить (он теперь под подозрением), бывшим владельцем для того же (ты его нагло наебал). а родственники ректора зато получили огромное наследство. и, может, есть смысл попробовать шантажировать уже их, намекая на то, что у тебя есть доказательства других махинаций, и это наследство жертвы могут нахер отсудить? даже если доказательств никаких нет на самом деле. снова мир изменился весьма интересно.

вот как ты такое нагенерируешь, чтобы оно не выглядело тайловым? учти, что человеческий мозг очень хорошо умеет замечать повторения, так что просто изменением места действия, имён персонажей и последовтельности второстепенных этапов не отвертишься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> если в какую бы деревню я ни пришёл, там почти всенепременно есть дегенерат, который проебал собаку в лесу

nu mozhno zhe stavitj flag: "etot kvest boljshe ne generitj" i vsjo.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в том дело. вышел я из города, пошёл в деревню Хуйцы — там пидар с проёбаной собакой. в следующий раз я пошёл в деревню Жопцы — а там пидар с проёбаной собакой. эбэнамат, он везде!

(Reply to this) (Parent)

в смысле, в следующей игре.

(Reply to this) (Parent)

(3) kanajet na celuju igru. sobstvenno tak i delajut "glavnyj kvest" kotoryj ty nenavidish.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>(3) kanajet na celuju igru
потому что «современные ропогэ» — унылое говно, да. в Игре Моей Мечты это обычный сайдквест. просто он имеет Большие Последствия (как и любой другой сайдквест).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a mozhno kak v System Shock 1
kvest: uznatj kto ty takoj i sho eto za xujnja vokrug proizxodit bljatj?!
samoje nepravdopodobnoje v kvestax eto NPC -- a v SystemShocke1 NPC net. net vymuchennyx dialogov, igrok kagby zagljadyvajet v uzhe sostojavshijesja sobytija izuchajet chto BYLO na karte do nachala igry i kuda jemu idti sejchas. a ubivajet on toljko robotov kotoryje NE NPC, oni ne sjuzhetnyje vovse oni kak mebelj, toljko opasnaja.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>kvest: uznatj kto ty takoj i sho eto za xujnja vokrug proizxodit bljatj?!
вот примерно на этом месте я обычно игру закрываю и удаляю. потому что ЗАЕБАЛИ своими нэймлесс ванами.

ну и да: не проникся я вашим этим системшоком. потому что это такая попытка сделать point-and-click adventure, только ещё и выебнуться при этом. идите в жопу, не та игра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tebe govorili chto ty nenormalen (v ploxom smysle slova)?

S.Sh.1 eto ljuto oxuiteljno. chem chem oni tebja zajebali? vtoroj takoj igry net: chtoby byl sjuzhet i bylo suka interesno.

No ja tebe ne dlja togo skazyvaju, chtoby ty poljubil igru, a chtoby ty ponjal kak etot dizajnerskij xod rabotajet i pochemu on rabotajet.

Oni ustranili problemu nepravdopodobnyx NPC celikom ubrav ix V PROSHLOJE.
Oni ustranili problemu polomanija mira neverno vypolnenym kvestom , potomushto vesj mir V PROSHLOM.

i pri etom igrok soxranjajet svoju motivaciju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>tebe govorili chto ty nenormalen (v ploxom smysle slova)?
а я тебе говорил, что мне поебать на Понимание, я просто хочу игру, в которую мне будет нравиться играть? и что мне дважды поебать на то, что я Должен Понимать, потому что у меня есть своя шкала оценки игорей?

>chem chem oni tebja zajebali?
при чём тут они? ты сказал, что «надо делать квест нэймлесс ван». я сказал, что подобные начала меня на нынешнее время так заебали, что я это даже не рассматриваю. ну, как начинать фантастику с амнезии: Желязны ещё можно было, а сейчас идите нахуй.

>pochemu on rabotajet
он не работает уже лет десять как минимум. вообще.

>Oni ustranili problemu nepravdopodobnyx NPC celikom ubrav ix V PROSHLOJE.
а вместе с этим и всё ропогэ; потому что системшок — это что угодно, но только не ропогэ. а мы тут ропогэ обсуждаем.

системшок — это сурвивал, немножко хоррор, но нахуй не ропогэ. а поэтому мне наглухо неинтересен. и попытки перетащить дизайн-механику сурвивалхоррора в ропогэ тупо не работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> потому что системшок — это что угодно, но только не ропогэ.

ladno, ubidil.

(Reply to this) (Parent)

> вот как ты такое нагенерируешь, чтобы оно не выглядело тайловым?

ja najmu 100500 kitajcev pisatj eti kvesty rukami.
jesli u nas boljshaja karta to pustj "kommunity" napolnjajet jejo kvestami. my toljko parametrizujem eti kvesty slegka chtoby neskoljko kopij stavitj na kartu (chtoby povysitj verojatnostj naxozhdenija) (nu i da vypolnenije odnoj kopii ubivajet ostaljnyje)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

заебись. вези деньги бочками, чо. правда, все эти квесты будут дерьмом, потому что хорошие писатели на дорогах не валяются. и как только этих квестов станет больше одного, вся система с грохотом наебнётся, потому что взаимное влияние изменений мира от квестов НИКТО не сможет увязать.

именно поэтому писать руками — анрыл. их надо как-то генерить, а изменения мира должны обрабатываться симулятором.

(Reply to this) (Parent)

i da, u menja netut v dvux drugix vetkax voznikla myslja:
nado pisatj ne igru a KNJGU.

jesli pisatj igru budet gavno.
a glavnyj limiting factor otkrytogo mira eto ni razu ne slozhnostj realizacii a FANATZIJA. ljudi ne mogut sdelatj a-life ne potomu chto mashina ne mozhet poschitatj, a potomu chto ljudi ne znajut chem etot a-life napolnitj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>nado pisatj ne igru a KNJGU.
а какая разница?

>a potomu chto ljudi ne znajut chem etot a-life napolnitj
нет. потому, что не может посчитать. ввести охулиард параметров — включая такие, как «этичность», например — несложно. а вот потом посчитать систему с охулиардом параметров — нереально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему не получится считать хуилиард параметров на кластере? чем дальше от игрока, тем больше можно позволить задержку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что экспоненциальный взрыв. это уж не говоря о том, что сингл-игры, требующие интернета, должны быть уничтожены вместе с их авторами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот я не понимаю, как нужно это организовать чтобы был экспоненциальный взрыв, от чего время будет экспоненциально зависеть? если от количества агентов, то почему не ограничить у них жестко пространство планов?

мне кажется это специальный случай, не требующий уничтожения игр и авторов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что каждый новый параметр может влиять на все рассчёты. добавил один — чини всё. каждое действие требует учёта влияния всех возможных параметров. а параметров будут реально сотни — просто потому, что микроменеджмент требует учитывания каждой мелочи, иначе он ломается.

>мне кажется это специальный случай, не требующий уничтожения игр и авторов
нахуй. просто нахуй. во-первых, автор заебался платить за кластер — пизда игре. охуенчик, именно то, о чём я мечтаю. во-вторых, я хочу поиграть как раз когда у меня интернеты упали, потому что больше особо делать нечего. охуенно поиграл, например.

у. би. вать. сингл должен быть синглом, а не замаскированым мультиплеером.

(Reply to this) (Parent)

a tut norot govorit davajte igratj v pizdatyj grafonij po tyrnetu.
tipa:
naipizdajshij grafonij bystreje peredatj po tyrnetu chem poschitatj na komputere.

v nekotorom smysle oni pravy. pizdatostj grafonija v konce koncov upirajeca v piksely i grafonij poschitanyj so vsemi tenjami i luchami i blikami i refleksami budet zanimatj STOLJKOZHE VIDEO POTOKA skoljko grafonij so statichnym svetom.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да пусть себе говорит — говноеды будут жрать говно даже если рядом куча нормальной еды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tixnicheski oni zhe pravy! i problema chiterov na multiplayer idjot lesom.

predstavj ty priglasil druzej poigratj i vmesto 10 super krutyx komputerov oni prinesli vshivyje notebuke i sosut s tvojego servera chistyj video potok!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет никакой «проблемы читеров», и не было никогда. не нравится — не играй. хочешь быть уверен — играй с теми, кого более-менее знаешь. «проблема читеров» — это наебалово для тех, кто хочет и на хуй, и рыбку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> нет никакой «проблемы читеров»

vot ty sejchas kak windows-admin skazal.
jesli kakoj-to parametr kotoryj "is imposed upon a client" schitajet komputer na storone klijenta, a ne server, to eto DYRA PO OPREDELENIJU i za eto nado ubivatj nezavisimo ot nalichija «проблемы читеров» -- eto prosto ploxoj negodnyj setevoj protokol, kotoryj ne delajet praviljnogo razdelenija otvetvennosti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, да, one size fits all, угу.

(Reply to this) (Parent)

пользовался таким сервисом, тормозов не было, если я хочу играть во что-то с графонием, но у меня нет денег/желания покупать соответствующее железо, то как мне быть, чтобы не быть "говноедом"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никак. зато можно пойти посмотреть фильму майклабэя, чтобы уж совсем.

(Reply to this) (Parent)

вообще, мы с этим уважаемым анонимусом уже немного говорили на тему того, что надо бы генерировать интересные глубокие квесты с развилками и твистами, но не очень ясно, как именно это делать.

(Reply to this) (Parent)

"кстати, общая беда почти всех рпг: их поселения обычно выглядят как палаточные городки наркоманов"

Гениально!

(Reply to this) (Thread)

спасибо.

(Reply to this) (Parent)