Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-04-07 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чадолюбивое
все обсуждают несчастное дитя, у котого злая училка отобрала мобилу и оно сбежало из дому. Пробегало недолго - пару дней, но а то время нещастная маман успела поставить на уши пол-жж.

Что интересно - что пипл в упор не видит, что проблем не в отобранной мобиле - ("Скажите детям, чтобы никому, никогда и ни за что не отдавали телефоны!"), а в том, что чадо сбежало. А если бы мобилу не отобрали - оно надо думать, сбежав, ежечасно бы отзванивалось родителям.

При этом даже когда таки-нет явно говорит, что проблема не в мобиле - народ переводит стрелки на "священную и неприкосновенную", а не на то, что у дити явно какие-то проблемы, которые не будучи пофикшены, могут привести к весьма неприятным для родителей результатам. У моих родителей, скажем, такой клиники даже близко не было - тем не менее, я как раз лет с 10 последовательно боролся за некоторое "приватное пространство" (в котором родители не должны были знать что происходит) - довольно успешно, только ценой был практически полный разрыв с ними, который и стал окончательным как только я стал жить отдельно.

Восстановить сколько-нибудь человеческие отношения я потом пытался - не удалось - рефлексы сильнее.


(Добавить комментарий)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 16:30 (ссылка)
Восстановить сколько-нибудь человеческие отношения я потом пытался - не удалось - рефлексы сильнее.

Либо плохо пытались, либо они - исчадья ада. Первое вероятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 16:32 (ссылка)
Да нет - какие исчадья - просто рефлексы пересиливают - максимум совместного бесконфликтного обитания - 2-3 дня, дальше - гарантированный конфликт все на той же самой банановой корке.

Что особенно забавно - это при всей моей привычке к коммунальному общежитию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 16:56 (ссылка)
Да нет - какие исчадья - просто рефлексы пересиливают - максимум совместного бесконфликтного обитания - 2-3 дня, дальше - гарантированный конфликт все на той же самой банановой корке.

Гиперопека по отношению к давно повзрослевшим детям - явление частое. Конечно, раздражает, когда у самого виски седеть начали, а родители доебывают тебя по мелочам, пытаясь, по привычке, все в твоей жизни контролировать. Но совсем рвать на этой почве отношения с вашей стороны инфантильно.
Я почему так уверенно вещаю: у меня те же самые проблемы, но я научился обуздывать себя и отношения поддерживаю. Плохой мир хуже хорошей войны или полного отсутствия дипотношений. А рефлексы пересиливают над разумом у животных, насколько я знаю. Хотя жить совместно с родителями я бы, признаюсь, не смог. Но созваниваться через день и навещать раз в месяц любому по силам, считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 17:01 (ссылка)
Тут как раз не то, чтобы "гиперопека" - судя по этим тредам моя маман вообще была крайне либеральна и в мои юные годы. Просто она как-то инициировала процесс моего "информационного огораживания" - а такие процесс просто по определению параноидальны (не в смысле что я всерьез чего-то боялся, а что тут принцип - предполагать вседа наихудший вариант и действовать исходя из него).

Плохой мир хуже хорошей войны или полного отсутствия дипотношений

Ну тут тоже какой-то худой мир и был - просто его запас прочности я твердо знал - 2-3 дня - предел. Если не свалить - будет конфликт.

А рефлексы пересиливают над разумом у животных, насколько я знаю.

У людей тоже. Тем более, что тут-то я эти рефлексы в себя сам вполне сознательно вбивал и просто их знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 18:17 (ссылка)
Я же не пишу, что Ваша матушка права, а Вы - нет в вашем конфликте. Но Вам же родители прощали Ваши глупости, когда Вы маленьким были, теперь Ваша очередь мириться с некоторыми их закидонами.
Я вот знаю, что мои родители уже старые и поменять свое отношение ко мне они не смогут. И не считаю, что моя независимая позиция по отношению к ним - это такой уж незыблемый принцип, которым нельзя иногда поступиться. Я всегда в таких случаях представляю, что если они завтра умрут, то мне будет очень стыдно за свою враждебную позу, даже если в конечном счете они сами виноваты в таком с моей стороны к себе отношении.
Все сказанное относится, конечно, к ситуации, когда они страдают от отсутствия отношений с Вами. Если Вы им до фени, то навязываться при такой идиосинкразии не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 18:21 (ссылка)
Ну у меня они уже на кладбище лежат, так что поздно. Но я о том, как раз, что сколько-нибудь пристойные отношения были возможны при строгом ограничении дозы общения за один раз.

В принципе - я наверное мог попробовать перепрограммировать себя еще раз - но чего ради?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 18:41 (ссылка)
Но я о том, как раз, что сколько-нибудь пристойные отношения были возможны при строгом ограничении дозы общения за один раз.

Строгое ограничение дозы общения - это нормально. Вот в день Вы, например, могли терпеть своих родителей не больше 3 минут. Вот эти три минуты и стоило общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 18:44 (ссылка)
Зачем? А главное - это все все равно "околоноля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 18:49 (ссылка)
Ну, ради них, если они Вам были дороги. В день три минуты - это лучше, чем совсем исчезнуть из их жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 18:50 (ссылка)
Не были - общение (и матпомощь) в общем тоже держалось на не впоне изжитых животных рефлексах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:05 (ссылка)
Повторюсь: если они Вас тоже не любили, то любые отношения, конечно, теряют смысл. Но мне сложно представить себе женщину, которая "информационно огораживает" своего ребенка, повинуясь одним лишь инстинктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:09 (ссылка)
Они любили - с тем собственно и была проблема. Иначе бы скорее всего просто договорились бы о правилах разграничения сфер влияния.

Я тут о том, что то, что маман с моей стороны не была послана далеко и сразу держалось исключительно на не до конца изжитых культурных предрассудках о необходимости эти отношения как-то поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:16 (ссылка)
У Вас есть дети, если не секрет? Если да, то посмотрим, получится ли у Вас стать для них теми, кем они захотят, чтобы Вы для них были.
Я, когда обзавелся сыном, на многое в отношениях "родитель-ребенок" взгляд поменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:17 (ссылка)
Нету - именно потому, что получил хорошую прививку от этой фигни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:30 (ссылка)
Скажете тоже, прививку) Вы просто боитесь ответственности! Извините, но Ваши рассуждения отдают инфантилизмом, в котором, впрочем, есть и изрядная доля вины Вашей маман с ее "огораживанием".
Есть такой физиологический парадокс: в семье, где детей любят, дети больше болеют по сравнению с теми семьями, где на детей болт кладут. Потому что для развития иммунитета нужно погружение в реалии. Еще факт: процент детских самоубийств в благополучных семьях зашкаливает. Я вот уверен, что Вы в детстве нужды не знали и были всем обеспечены. Если бы банально жрать было нечего, то с уважением и благодарностью относились бы к родителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:32 (ссылка)
Скажете тоже, прививку) Вы просто боитесь ответственности!

Можно и так сказать - но в общем - "не окупается". Таки уклонение от этой разновидности общественного долга просто выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:36 (ссылка)
не окупается

Чтобы иметь право так рассуждать, надо попробовать. Сам раньше придерживался такой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:39 (ссылка)
Я себя в этом смысле знаю - дитю будет плохо. Поиграюсь и брошу. Я и котов по этой самой причине не держу: на даче прикармливаю - зверушки симпатичные и урчат приятно, но исключительно приблудных - потому как за своим надоест в какой-то момент.

Будь я английским джентльменом, может и завел бы - типа гувернантка, а потом в интернат нафик и в армию. А в нынешних реалиях - ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:58 (ссылка)
Ну как бросите? Не на улицу же бросите, просто болт забьете, верно? Кормить-поить по-любому придется. А как мы с Вами уже выяснили, когда на тебя забивают болт - это не так уж и плохо) Лучше "огораживания". Так что заводите, пусть даже и как зверюшку - не пропадет малец! Сашу Карпова крестным попросите быть - праздник, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat.livejournal.com
2011-04-08 02:09 (ссылка)
НАоборот, Вы ответственный человек. За детей и прочих котов, кого приручили. Ответственные люди рожают детей только по глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-08 08:25 (ссылка)
Ответственные люди заводят по трое детей и не жалуются, что они не английские лорды)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat.livejournal.com
2011-04-08 09:04 (ссылка)
Ответственные люди заводят по ноль детей, даже если они лорды. Потому что никак не гарантируешь, что ребенок не будет инвалидом/заболеет/попадет под грузовик. Что у родителей будут доходы и силы.
У меня четверо,младшую родила в 42 года. Рождены не по глупости:-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-08 09:27 (ссылка)
Ответственные люди заводят по ноль детей, даже если они лорды. Потому что никак не гарантируешь, что ребенок не будет инвалидом/заболеет/попадет под грузовик. Что у родителей будут доходы и силы.

Я к этому фаталистически отношусь: будет день - будет хлеб. Если бы наши родители так заморачивались, нас бы на свете не было. Моя прабабушка была крестьянкой из бедной семьи и родила 6 детей, из которых выжили трое. Благодаря ее "безответственности" я имею возможность сейчас тут умничать. Бесправные таджике в Москве целые выводки заводят. Это все гуманистическая обманка про бесценность каждой человеческой жизни и пр. Сверхответственное (а, на самом деле, глупое) отношение к детям приводит к тому, что обеспеченные и состоявшиеся люди рожают в 35 лет одного ребенка, балуют его, после чего он вырастает каким-нибудь фриком, вроде тех, что подвешивают себя на крючки, наркоманом или суицидалом.

У меня четверо,младшую родила в 42 года. Рождены не по глупости:-).

Респектище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat.livejournal.com
2011-04-08 13:48 (ссылка)
И именно "залетев" второй раз (так как планировалось 2 ребенка максимум) я осознала, что природа против ответственности.
Есть фильм американский, "Idiocracy", правда там упор на интеллектуальные качества, а не моральные.

Не заморачиваться, так как не предугадаешь, да. Когда моя дочка в горах просила веревку на подходах, я говорила, что это все фигня и ты не упадешь. Она упала в подпарижском лесу, в абсолютно безопасных условиях из-за чужого "косяка".
Когда мои коты уходят по своим делам, я неспокойна - машины, собаки и прочее. Однажды одного из котов заперли случайно в гараже и он выжил только благодаря тонкому слуху соседа. И вдруг на ровном месте - опухоль в ухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-08 14:15 (ссылка)
природа против ответственности.

Боюсь, это слишком далеко идущий вывод. Ответственность - тоже порождение природы, как и интеллект.
Не заморачиваться полезно только на тех вещах, последствия которых ты, действительно, не можешь просчитать и предотвратить, т.е. которые от тебя не зависят. Не рожать ребенка, мотивируя это тем, что "а вдруг не прокормишь" при том, что прямо сейчас предпосылок для волнений нет - это не сверхответственность, а глупость или трусость. Кроме того, я согласен с утверждением: "Лучше сожалеть о том, что ты сделал, чем о том, что ты не сделал". К детям это относится в полной мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat.livejournal.com
2011-04-08 01:16 (ссылка)
"процент детских самоубийств в благополучных семьях зашкаливает"
Э, поосторожнее! По определению такая семься неблагополучнее любой семьи, где дети живы, куда уж хуже- дома все есть, а ребенок страдате.

Любят не значит следить за каждым шагом. Я не рву на себе седые волосы, если старшая дочь из спортивной секции задержалась на час, но злюсь несколько - хорошо бы заранее сообщать, пока с нами живет. Для многих московских родителей наверное это болт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:10 (ссылка)
P.S. Кстати, удобная позиция: меня родили-кормилм-одевали-воспитывали только благодаря животным рефлексам, поэтому я, встав на ноги, повинуясь своим рефлексам, забью на родителей болт. Один мой знакомый, из многодетной семьи с пьющим отцом, видя мои отношения с родителями, мне как-то сказал: "Тебя кормят, поят, одевают-обувают, учат... Хули тебе еще надо? Ты с жиру бесишься!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:16 (ссылка)
Да мне все равно ради чего меня родили-... - я же на это не подписывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslobyk.livejournal.com
2011-04-07 19:23 (ссылка)
Я понял - Вы эмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:26 (ссылка)
"Оказанная услуга ничего не стоит"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat.livejournal.com
2011-04-07 23:31 (ссылка)
По-моему мобильник вообще средство опасности, а не безопасности. Попасть под машину, набирая СМСку - элементарно. А спасти мобильник может в лесу-горах и пр., но никак не в большом городе.
Что же касается прав детей на приватное пространство - то пока родители отвечают своим имуществом и даже своей свободой за то, что с ребенком может быть - нет у них прав. Хотя вопрос встает только когда уже все плохо. Я, например, знаю, что мои дети глупостей не наделают и в их дела не лезу, пока они сами не попросят. Даже мобильник не навязываю.

(Ответить)