kouzdra: Об эффективности фашизма:

Об эффективности фашизма:
Почему-то принято считать фашизм неудачной системой. Хотя если посмотреть на Европу 20-30-х - в большей или меньшей степени фашистские (или фашизированные) режимы существовали в большинстве "периферийных" европейских стран. Цель фашизма как системы imho вполне правильно разъясняли коммунисты: это режимы, целью которых является стабилизация социальной ситуации и сохранение власти капитала: что достигалось вполне разумными технически мерами: авторитарными режимами, репрессиями против оппозиции, и ограничением власти капитала и некоторой социализацией системы. Ну и канализацией энергии масс против внешнего или внутреннего врага.

По факту - сработало везде - революций и даже массовых выступлений удалось избежать (за исключением Испании, где ситуацию опять же удалось взять под контроль).

Пресловутая "недолговечность" фашистских режимов imho связана с тем, что они решали проблему переходного периода - индустриализации стран "второго эшелона" на фоне демографического взрыва. По исчерпании этой ситуации исчерпал себя и фашизм - но это никоим образом не значит что он был "неэффективен".

PS: Другим вариантом решения этой проблемы (стабилизация с полной зачисткой старой элиты и без сохранения власти капитала) является коммунизм - и СССР, КНР и Вьетнам например вполне успешно прошли по этому пути.

(Добавить комментарий)

levsha
2011-04-10 20:50 (ссылка)

Пресловутая недолговечность фашистских (и близких к ним) режимов связана с тем, что попытки канализации энергии масс против внешнего врага приводят к войне, каковая есть дело ненадежное -- на ней, кроме прочего, убить могут. Что и произошло. Испания, Португалия и пр. -- это сельскохозяйственная полуфеодальная переферия, они просто "досиживали девятнадцатый век"; Восточной Европе в этом смысле повезло меньше, потому что по ним туда-сюда бегали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2011-04-10 20:55 (ссылка)

К войне он привел только в двух странах - Италии и Германии, причем в Италии вылилось в сравнительно безопасные опыты в Эфиопии (ситуация WWII уже отдельный вопрос)

Испания, Португалия и пр. -- это сельскохозяйственная полуфеодальная переферия

А это как раз и относится ко всем практически фашистским странам, кроме Германии.

(Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2011-04-10 21:20 (ссылка)
	Очень немаленькое "кроме", ага? Да и Япония тоже (где "милитаризм", а не "фашизм", конечно, но хрен редьки не слаще). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2011-04-10 21:25 (ссылка)
	У Японии это скорее затяжной империализм - начали они аннексии в ЮВА еще в конце 19 века и с тех пор не прекращали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и?..

levsha
2011-04-11 01:35 (ссылка)

И у немцев, и у румын даже. Все они орали как резаные "Мы хотим колоний", причем дранг нах Остен это, помимо военной необходимости, еще и завещанный великогерманцами путь экспансии, и поздний проект времён ПМВ. Салазар в Португалии так вообще пытался сознательно реконструировать феодальное общество, чтобы империю (т.е. африканские колонии) удержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну и?.. kouzdra 2011-04-11 01:39 (ссылка)
	Ну так тут фошшызм и ни причем - колоний все хотели - хранцузы даже нехило за них уже после WWII повоевали. Это само по себе ортогонально к конкретно фошшыстской системе. (Ответить) (Уровень выше)

dexter
2011-04-10 23:28 (ссылка)

>решали проблему переходного периода - индустриализации стран "второго эшелона" на фоне демографического взрыва

Вообще-то никаких особых модернизационных успехов фашизм не достиг, по Испании с Португалией особенно заметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2011-04-10 23:33 (ссылка)

Он и не должен был достигать успехов - он должен был предотвратить срыв по российского типа сценарию - 1905 или 1917 годов. Вовсе не факт, что это прогрессивная функция - но его востребованность imho держится именно на ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dexter 2011-04-10 23:37 (ссылка)
	В этом плане да. Кстати, для Испании и Италии ещё один важный аспект - это борьба с сепаратизмом, возникающим на фоне неравномерного экономического развития регионов. (Ответить) (Уровень выше)