Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-01-18 11:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аналогия
К обсуждению собственности - опять задали вопрос "а как без собственности делить ресурс, на который претендует более одного человека".

Ответ - так и делить - каким-то правилом арбитража, или совместно использовать - в конце концов место в общественном сортире как-то делят и без всякого права собственности (а мужики в случае острой нужды могут и вдвоем в одно очко поссать).

Сама по себе идея собственности ничуть не более самоочевидна, чем идея, что очко в сортире надо обязательно присвоить. А вопрос "а вот человек не хочет вещь отдавать - что делать?" - вопрос того же сорта что и - "человек заперся в сортире и никого не подпускает - что делать?"


(Добавить комментарий)


[info]moderator
2013-01-18 11:49 (ссылка)
"Сама по себе идея собственности ничуть не более самоочевидна"

Вы никогда не наблюдали проявление этой идеи у дошкольников, например?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-01-18 12:21 (ссылка)
Дошкольник конечно может считать что-то "своим", но по факту никаких прав собственника он не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moderator
2013-01-18 12:25 (ссылка)
Идея собственности первична и инстинктивна, а права - дело второе, т.н. социальное оформление биологического импульса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-01-18 12:28 (ссылка)
Ну так не стоит удивляться, если кот, который метит углы, получит хорошего пинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2013-01-18 14:14 (ссылка)
Пинки не отучивают котов от ссанья-где-ни-попадя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-01-18 14:39 (ссылка)
не отучатся - на мороз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2013-01-18 19:32 (ссылка)
Патамушто ненразумны. А вот человеческого самца угроза кастрацией вполне способна отучить гадить-где-ни-попадя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2013-01-18 14:15 (ссылка)
Первична и инстинктивна, именно так. Даже мыши например сражаются за свою территорию, и сражаются жестоко, не на жизнь а на смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-01-18 14:40 (ссылка)
сражаются, а не ноют о "грабеже", как либертарианцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-18 19:46 (ссылка)
Ну а собаченьки например в этом вопросе неплохо очень кооперируются. А человек, кстати, животинка весьма стадная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsun
2013-01-18 13:19 (ссылка)
Ну вот кстати это сомнительный аргумент. Описаны же социумы дикарей, где собственность коллективная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-01-18 14:13 (ссылка)
Я так думаю что это какие-то сомнительные "описания". Возможно, какие-то социалисты подгоняли этнографические данные под свои теории. Не могу поверить что такое возможно. Даже в самом диком первобытном обществе охотников-собирателей у человека наверняка было своё копьё и свой гульфик из коры на член.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-01-18 16:51 (ссылка)
глупости, примитивные племена, сохранившиеся до нашего времени, изучали не только социалисты
навскидку, пираха:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirah%C3%A3_people
http://shraibman.livejournal.com/189438.html

концепция собственности им чужда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-01-19 00:21 (ссылка)
Это верно с точностью до наоборот. "Собственность" в понимании классического либерализма, т.е. деперсонализированная, абсолютная и неограниченная, не существует ни в одном пре-капиталистическом обществе. И может существовать она исключительно в сильном централизованном гос-ве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-18 14:44 (ссылка)
С какого-то момента ей учат просто - превращая хватательный рефлекс в понятие "мое". Упреждая очевидный аргумент - от под-себя-писательно-какательного рефлекса напротив отучают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moderator
2013-01-18 15:48 (ссылка)
обычно учат наоборот - делиться и не жадничать, технологии превращения хватательного рефлекса в понятие "мое" психология и педагогика не знают, это вы сейчас изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-18 18:06 (ссылка)
А откуда по вашему ребенок узнает слово "мое"? Тоже врожденная артикуляция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moderator
2013-01-18 18:42 (ссылка)
Слово - средство, форма для выражения идеи, одну и ту же идею можно выразить по разному. Вы сознательно или, не ведая, что творя, мешаете форму с содержанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-18 18:46 (ссылка)
А вы что - правда думаете, что человека можно научить слову не научив его содержанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Научить нельзя, научиться можно
[info]moderator
2013-01-18 18:52 (ссылка)
Дык, а вы смешно спросили. Да таких миллионы и миллиарды - слово знают, а содержание, смысл не понимают. Кто то же "научил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научить нельзя, научиться можно
[info]kouzdra
2013-01-18 19:44 (ссылка)
Не бывавет такого - бывает, что смыслы разные в одно слово вкладыват, но опять же - дитячье "мое" оно в общем еще до сложных различений не доросло - это базовый самый уровень формирования системы понятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научить нельзя, научиться можно
[info]moderator
2013-01-18 21:26 (ссылка)
Ну как не бывает такого? Вот для вас психология означает одно, а для меня другое. Вы вообще имеете хоть какое-то представление о теории научения? Вы, по видимому, даже не замечаете, как сами себе противоречите. Вот какой такой сакральный смысл вы вкладываете в этот свой перл: дитячье "мое" оно в общем еще до сложных различений не доросло - это базовый самый уровень формирования системы понятий.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retard
2013-01-18 14:15 (ссылка)
А как же трагедия общин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-18 14:46 (ссылка)
Она как раз от перекоса в сторону собственности и возникает - общинные ресурсы вообще-то существовали весьма долго, до тех пор пока не возникла весьма своеобразная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-01-18 14:26 (ссылка)
надо постучать в дверь. если нахуй начнет посылать - сказать что б не выебывался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-18 14:47 (ссылка)
Вот-вот - а мне какие-то правовые турусы на колесах начинают тут городить и предлагать звать номинального владельца сортира (тоже конечно вариант - но экзотический)

(Ответить) (Уровень выше)