Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-05-08 18:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
с фуртвенглером и шлюхами! или краткая история краковского антиеврейского конгресса
Основным источником для реконструкции этой истории стали протоколы совещаний рейхсляйтера Альфреда Розенберга, с каждым днем войны все больше терявшего авторитет и вес в нацистской верхушке и в надежде вернуть расположение фюрера хватавшегося за любые прожекты, и Ханса Хагемайера, который возглавлял у Розенберга отдел "Überstaatliche Mächte" ("Надгосударственные Структуры"), боровшийся с масонством, большевизмом, американизмом, но большей частью все же с еврейством. При чтении документов Хагемайер представлялся мне почтенным ветераном (к примеру, в письме Розенберга Борману от 18.08.44 Розенберг предлагает дать Хагемайеру пост заместителя гауляйтера, но указывает "Хагемайер уже не в том возрасте, что сможет пребывать на таком посту долго"; также неоднократно встречаются отсылки на болезни Х.), на деле в 1944-м году ему было всего 45, а умер он в 1993-м.

Первое упоминание о планируемом конгрессе встречается в протоколе от 3 мая 1943 г. Хагемайер докладывал о посещении Великим Муфтием Франкфурта. Среди прочего
РЛ [Рейхсляйтер] дал разрешение на то, что Х. посетит посланника Хенке из МИДа, чтобы обсудить с ним вопрос отношения итальянцев к проведению антиеврейского конгресса. Х. предложил далее, что [антисемитский бюллетень ведомства Розенберга] Welt-Dienst создаст Почетный Совет, в который должны войти знаменитые политики и государственные деятели, например Прециози (Италия), министр Даркье де Пельпуа (Франция), министр-президент Квислинг (Норвегия), Великий Муфтий и пр. РЛ считает, что надо собрать в кулак все, что так или иначе можно задействовать против евреев. Возможно, даже турков удастся привлечь... Очень важно, чтобы и японцы, наконец, заинтересовались еврейским вопросом.

У рейхсляйтера, впрочем, много других дел и планы откладываются в дальний ящик. До зимы, когда после аудиенции Розенберга у Гитлера, вдруг всплывает место проведения конгресса: Прага. В январе 1944-го Розенберг лично посещает Прагу, но рейхспротектор Богемии и Моравии Карл Герман Франк всячески выказывает свое нерасположение министру - не предоставляет в его распоряжение спальный вагон, не сопровождает в поездках. В протоколе от 02.02.44 отмечается:
В качестве места проведения конгресса пока по-прежнему предусматривается Прага, даже если он будет проведен в ином месте.

Не слишком согласованно действуют и сотрудники Розенберга. Клаус Шикерт, возглавляющий франкфуртский "Институт по изучению еврейского вопроса" 16.02.44 через голову начальства запрашивает канцелярию фюрера, должен ли запланированный конгресс быть политическим или научным. Канцелярия отвечает, что на этот счет у нее нет мнения. А Хагемайер негодует, так как
1) Шикерт посягает на его зону ответственности
2) уже решено, что "научная часть конгресса будет лишь прикрытием, чтобы дать возможность прочитать программные политические доклады".
Затем на месяц все снова замирает, Хагемайер (возможно, он в отличие от Розенберга следит за событиями на фронтах) явно не уверен в реализуемости плана вообще. Протокол от 15.03:
РЛ снова повторил Х., что у того уже полтора года есть два задания, которые он должен выполнить - подготовка для послевоенного времени 150 [антисемитских] памфлетов и проведение антиеврейского конгресса. Именно на этом Х. должен концентрироваться, а не тратить свои силы на мелкие проекты. РЛ считает, что конгресс должен готовить не один человек, а все центральное управление, так как необходимо решить тысячи технических вопросов. Х. возразил... что в данный момент не советует рассылать иностранцам приглашение на антиеврейский конгресс, так как за исключением пары итальянцев и словаков из-за страха перед вторжением и последующей карой не приедет никто. РЛ заявил, что если разделять такую точку зрения, то конгресс опять отодвинется в туманные дали. По совету Х. он заручился поддержкой фюрера и должен ответить фюреру нечто конкретное, когда тот спросит. Кроме того он уверен, что если мы будем сидеть, сложа руки, то инициативу перехватит министерство пропаганды или иное ведомство... РЛ еще раз подчеркнул, что хочет видеть среди приглашенных ведущих и влиятельных государственных деятелей, к примеру, французских министров, а не старых заслуженных, но сейчас совершенно утративших влияние антисемитских писателей.

В начале апреля Хагемайер консультируется с сотрудниками МИДа о приглашении гостей, а Розенберг запрашивает фюрера о месте проведения конгресса: Прага (удобно добираться, но рейхспротектор Франк "не слишком заинтересован") или Краков (меньше опасности бомбардировок, генерал-губернатор Ганс Франк выказывает "полное согласие и широкую поддержку").
Из протокола от 05.04:
РЛ подчеркнул неотложную необходимость [анти]еврейского конгресса. Он сам разговривал в Кракове с генерал-губернатором Франком, который по собственной инициативе поддерживает это начинание. Решение, где состоится конгресс, примет фюрер. Но точное место ни в коем случае нельзя оглашать. Надо попытаться поднять на ноги всю Европу за исключением, быть может, Турции. РЛ осведомился, насколько продвинулось создание оргкомитета. Нужно принять во внимание как раз сейчас проходящий в Москве еврейский конгресс.

Из протокола от 17.04:
РЛ сообщил Х., что фюрер желает создать исполнительный комитет для антиеврейского конгресса. Местом проведения окончательно выбран Краков... Государства, не представленные докладчиками, должны в конце конгресса выступить с заявлением. Оповещение представителей восточных народов будет сделано восточным министерством. Словацкий министр Мах не может делать доклад о еврейском вопросе во всей Европе. Для этой темы лучше подходит проф. Карл Александр Мюллер. Для д-ра Геббельса РЛ предложил тему "Еврейские методы пропаганды". Если д-р Геббельс не захочет выступать, слишком настаивать не надо. Для французской темы надо выбрать между Шарлем дю Пати де Кламом и Энрио. Английский доклад должен делать сын министра по делам Индии Эмери. Речь для него надо подготовить. Вместо отклоненного РЛ румына Лекка может выступить венгр (Баки или Божа) или другой румын. Белградский митрополит должен в конце подписать декларацию. РЛ не хочет, чтобы на тему большевизма выступал эстонец Мяэ, немец был бы лучше. РЛ предложил Хертле. Х. возразил, не лучше ли, чтобы тему большевизма осветил представитель непосредственно затронутой им страны. С привлечением Великого Муфтия РЛ согласен. От Ирака должен выступить Гайлани. Как тему для министра иностранных дел [Риббентропа] РЛ предложил "Еврейская мировая дипломатия и ее вина в нынешней войне".
От идеи созвать большой митинг НСДАП и зачитать на нем декларацию РЛ отказался. Партийный митинг не укладывается в рамки конгресса, кроме того в Кракове нет достаточно большого помещения. После деклараций РЛ выступит с заключительным словом... Приглашая гостей, надо исходить из пропорции 1/3 немцев на 2/3 иностранцев. В сопутствующей культурной программе не нужны анти- или просемитские представления, а просто высокие достижения европейской культуры (опера, фильм). Вопрос, кто должен приветствовать гостей на открытии, решен так, что гауляйтер Шпренгер как старший по чину из членов исполнительного комитета произнесет заранее подготовленную приветственную речь. После обеда председательствующим должен стать иностранец - Прециози или дю Пати де Клам. Председательствующий каждой сессии будет меняться, так что их будет 8 за 4 дня. Кроме вышеназванных в их число должны войти посланник Шляйер и д-р Гросс. Приглашения на немецком языке оповестят иностранцев о "научно-историческом конгрессе в немецком городе, который будет назван позднее". Слово "антиеврейский" употреблять нельзя. Ни в коем случае нельзя упоминать и Краков... Иностранная пресса вообще не должна знать о подготовке конгресса. Пресса будет приглашена лишь по окончании конгресса. Резолюция должна быть подготовлена нашим ведомством и переслана партнерам (МИД, минпропаганды) лишь для возможных дополнений. Калькуляцию в 320000 рейхсмарок РЛ расценил как чересчур низкую, она должна быть удвоена. Каждый иностранец должен получить в подарок набор антиеврейских книг... В заключение РЛ предупредил Х. о необходимости спешить и расширять фронт работ, чтобы фюреру можно было предоставить подробный отчет.

Из протокола от 28.04:
По мнению посланника Шляйера конгресс можно провести самое раннее в середине июля, хотя бы уже из-за необходимости напечатать брошюру с докладами. Х. также придерживается мнение, что раньше провести конгресс не удастся. Для РЛ июль - слишком поздно. Он предложил печатать брошюру прямо в Кракове, где генерал-губернатор может обеспечить соответствующее ускорение процесса.

Из протокола от 08.05:
Х. доложил, что посланник Шляйер активно участвует в подготовке конгресса и уже подготовил список докладчиков. Приглашение гостей нашим ведомством, конечно, расценено министерством иностранных дел как неподобающее. Решено, что всех гостей в ранге министра пригласит лично РЛ... С 17.05. в Кракове открывается спецотделение для подготовки конгресса... Обергруппенфюрер Бергер хотел бы принять участие в конгрессе и выступить как представитель германских Ваффен-СС.

В тот же день Шикерт доложил Розенбергу о своей поездке в восточноевропейские страны и представил списки подходящих на роль докладчиков персон:
В Венгрии дела обстоят хорошо. Здесь среди прочих можно привлечь министра внутренних дел Яроша... В Словакии положение кажется не столь удачным, так как Глинкова гвардия пребывает в сильном кризисе. На экономические круги из-за их сильного католического настроя надежды мало. Остается лишь Сано Мах... В Болгарии заполучить министра вряд ли удастся, можно пригласить бывшего премьер-министра Цанкова... В Хорватии ничего сделать нельзя, так как правительство само не без еврейской крови. В Румынии тоже положение тяжелое. Из правительства подходит разве что министр труда Энеску...

Из протокола от 19.05:
Х. сообщил, что три шведа дали согласие на участие в конгрессе. Также согласились Прециози и Великий Муфтий. Окончательного ответа от французов пока нет... РЛ высказывает сильные сомнения в целесообразности привлечения польского симфонического оркестра. Даже если им будет дирижировать Фуртвенглер, это неприемлемо. РЛ предложил берлинский симфонический оркестр под руководством Фуртвенглера. Соответствующее письмо рейхсляйтеру Борману, чтобы получить согласие фюрера, будет подготовлено. РЛ подчеркнул еще раз, что вся программа должна уложиться в 4 дня... Х. попытается пригласить бывшего швейцарского президента Мюзи. Предложен план выставки "Еврей в современном мировоззрении". РЛ указал на то, что выставка ни в коем случае не должна выродиться в апофеоз еврейства... Приглашение иностранных журналистов должно быть сделано без огласки каких-либо сведений о конгрессе.

Но Фуртвенглером культурная программа не ограничилась. Опытный сотрудник министерства пропаганды Штукенберг пишет в начале июня, что "по причине печального опыта прежних конгрессов предлагается на время конгресса открыть публичный дом с непольским персоналом".
Из протокола от 05.06:
РЛ предложил через министерство иностранных дел пригласить на конгресс посла Осиму и предложить ему произнести речь. Окончательно прояснилось, что Эмери является на четверть евреем и потому не годится на роль докладчика. К сожалению, другого англичанина заполучить негде. Предложено через министерство иностранных дел поискать в лагерях военнопленных британского или канадского летчика, который мог бы заменить Эмери. РЛ сообщил об антисемитских высказываниях русских офицеров перед остарбайтерами. Так как вместе с Квислингом приглашен Тербовен, надо пригласить и Зейсс-Инкварта. Из-за отказа проф.Хунке некому докладывать о плане Моргентау... Венгерский министр экономики Имреди должен быть приглашен в любом случае. Х. попросил прежде проверить его происхождение. РЛ ответил, что так как тот подготовил весь комплекс венгерских антиеврейских законов, в этом отношении опасений быть не должно... 40 важнейших гостей должны быть размещены в домах местной знати. Остальные вопросы размещения также полностью решены. Открытие собственного борделя РЛ отклонил.
Православный церковный иерарх из Белграда прислал отказ, предлагает в качестве замены своего секретаря графа Граббе. Граббе хотел бы выступить с докладом "Еврейство и православная церковь", в котором мы не слишком заинтересованы. Надо попытаться заполучить члена сербского правительства, возможно, заместителя министра-президента. Нужен представитель и вновь образованного болгарского правительства... Проект выставки содержит такие разделы
1) Откуда происходят евреи?
2) Ассимиляция евреев.
3) Еврей в мировой политике сегодняшнего дня.
РЛ указал на еврейские свидетельства, собранные в
[его собственных] книгах "Болото" и "Ноябрьские головы". Он предупредил, что деяния евреев не должны быть представлены как невероятные духовные достижения. Иудейские предметы культа демонстрироваться не должны, ни в коем случае не показывать микеланджеловскую статую Моисея. На плакате еврей не должен изображаться как господин, помахивающий плеткой, а как присосавшийся полип.

На следующий день, 6 июня, союзники высаживаются в Нормандии. Но подготовка к конгрессу, похоже, набрала такие обороты, что этот незначительный факт попросту игнорируется. Из протокола от 09.06:
Х. сообщил, что в ходе совещания решено ограничиться четырьмя докладами вместо пяти, так как темы докладов проф. Боймлера и Хертле очень близки. РЛ решил в пользу проф. Боймлера... Посланник Шляйер предложил РЛ лично написать письмо Риббентропу и пригласить его сделать доклад... Для итоговых резолюций каждой стране будет передан специальный шаблон. Резолюции должны включать:
1) Опыт сосуществования с евреями с самыми вопиющими примерами
2) Нынешняя ситуация и контрмеры.
3) Требование, чтоб еврейский вопрос в будущем был решен.
Предложено, что РЛ зачитает свой доклад "Биологическая гуманность" в последний день прямо перед резолюциями. Также министр иностранных дел и. возможно, д-р Геббельс должны выступать в последний день, благодаря чему тот станет кульминацией конгресса.
Прециози уже представил свой доклад в МИД. РЛ особо указал, что МИД может проверить лишь, не содержит ли речь пунктов, которые могут нанести внешнеполитический урон, все остальное - дело нашего ведомства. Венгерский министр внутренних дел Ярош дал согласие и готов произнести доклад. От Финляндии должен по совету обергруппенфюрера СС Бергера быть приглашен ректор хельсинкского университета Неванлинна. Должно быть четкое разделение: всех иностранных гостей вкл. французских приглашает МИД, гостей с западных оккупированных территорий - айнзацштаб, гостей с восточных оккупированных территорий - восточное министерство.
РЛ хотел бы услышать доклад об антиеврейских движениях в Англии, но после того, как отпал Эмери, докладчика нет. Немецко-ирландский профессор Маа не подходит из-за опасности, грозящей немецкому посольству в Ирландии.
Представлен список участников. Тука отказался из-за проблем со здоровьем, Сано Маха отклоняет МИД. Встал вопрос, удовлетворяет ли доклад д-ра Поля запросам конгресса. Замену для него найти непросто... РЛ подчеркнул, что он лучше откажется от темы вообще, чем даст задание какому-нибудь теологу. Берлинские дипломатические представители всех стран-участниц должны получить приглашения.
РЛ высказал пожелание, что приглашения для восточных территорий должны быть еще раз тщательно проверены.

Выбранный Розенбергом в качестве докладчика Боймлер уже на следующий день в личном разговоре с рейхсляйтером отказывается от участия, ссылаясь на "занятость иной научной работой" несмотря на то, что Розенберг подчеркивает сугубую важность освещения "марксистско-еврейской проблемы".
Из протокола от 12.06:
Д-р Поль передал рукопись о еврейском вопросе, ок. 245 тезисов. Пролистав, РЛ покритиковал стилистические и технические недостатки, которые должно устранить. Но в первом приближении РЛ считает работу весьма хорошей. Перед печатью, однако, РЛ хотел бы еще раз просмотреть гранки... Доверенность на то, что податель в связи с проведением Конгресса может отдавать распоряжения всем отделам ведомства РЛ не подписал... 14.06. Х. представит первый проект итоговой резолюции. РЛ сообщил Х, что Боймлер окончательно отказался от доклада и предложил вместо себя фон Леерса. Но РЛ не хочет видеть фон Леерса докладчиком, посему придется вернуться к кандидатуре Хертле. Новые подтверждения участия от иностранцев пока не поступали. РЛ высказал пожелание, что кроме венгерского министра внутренних дел должен быть представлен и румынский.

Из протокола от 14.06:
Представлен список приглашаемых МИДом. Для РЛ в нем слишком много французов, в том числе люди, кажущиеся сомнительными (Селин, Лозанн (?)). Представитель обергруппенфюрера Бергера предложил список 15 гостей конгресса из германских легионов. Предложен и список русских. РЛ не хочет видеть в Кракове чересчур много царских офицеров и прочих уже не имеющих влияния русских... Представлено письмо немецким участником Почетного Президиума (Гиммлер, Геббельс, Франк). Х. снова поставил вопрос, верно ли с тактической точки зрения включать в Почетный Президиум Квислинга и Муссерта, которых мировая общественность и так считает нашими ставленниками. РЛ желает, чтоб в Почетный Президиум вошел и итальянец. Так как Прециози задействован в исполнительном комитете, можно взять министра юстиции.
Проект итоговой резолюции передан РЛ, который сообщил, что вернет Х. окончательный вариант. Вступление к статье д-ра Поля не нравится РЛ, так как трактовка понятия религии еврейского народа совершенно ошибочна. На деле т.н. иудейская религия являет собой руководство к асоциальному поведению по отношению к окружающему миру и другим народам... Об участии в конгрессе японцев от МИДа пока данных нет.
Министерство пропаганды предлагает к премьерному показу в Кракове фильм "Повелевающий зов". РЛ в сопровождении 5 сотрудников посмотрит фильм 16.06.

Среди предложенных пяти русских участников конгресса были Бронислав Каминский и Дмитрий Кончаловский.
Проект резолюции с пометками Розенберга сохранился:
Доверенные лица Представители почти всех европейских наций собрались на конгресс для обсуждения еврейской угрозы угрозы миру в ... с 11 по 15 июля 1944 г. После проверки исторического развития и сегодняшних действенных сегодня сил мировой политики, доверенные лица они единогласно пришли к следующим выводам:
Для всех народов еврейство - совершенно чуждый паразитарный элемент человеческого развития...
... единогласно придерживаемся мнения, что еврейский вопрос в Европе будет решен лишь тогда, когда на европейском континенте не останется ни одного единственного еврея и когда исчезнут духовные и культурные последствия еврейского влияния. Далее мы убеждены, что и другие народы, чьи солдаты сейчас кладут свои жизни на алтарь еврейской плутократии и еврейского большевизма однажды поймут, что они, оболганные и обманутые, сражались на неправильном фронте неправильной стороне. Мы знаем, что уже сегодня тысячи распознали этих истинных виновников этой второй мировой войны, что конкретно в Англии и США существуют налицо множество мужчин и женщин, постигших всю глубину своего несчастья. Они видели, как на крови пожертвовавших собой британских и американских солдат евреи на биржах получали миллионные прибыли, и что политику этих государств определяют находящиеся в окружении их государственных деятелей ведущих государственных деятелей враги Европы - еврейские паразиты...
Европа - европейцам, Америка - американцам, Азия - азиатам, Восточная Азия - восточноазиатам, но евреям - никогда!

15 июня датирован подробный отчет Хагемайера с перечислением гостей, давших на тот момент согласие на участие:
Прислал подтверждение участия доктор Ойген Фишер, который согласен возглавить европейскую рабочую комиссию "Расово-биологические вопросы еврейства".... Свое участие подтвердили
Италия: министр культуры Меццасома, министр в отставке Прециози.
Франция: министр образования Абель Боннар, штатс-секретарь Поль Марион
Венгрия: министр внутренних дел Ярош
Голландия: глава национал-социалистического движения Муссерт.
Аравия: иерусалимский Великий Муфтий
Ирак: министр-президент Гайлани.
Норвегия: в данный момент ведутся представитель рейхсляйтера лично приглашает министра-президента Квислинга.
С многочисленными другими странами ведутся переговоры. Подтверждений участия известных лиц пока нет. Однако есть подтверждения прибытия делегатов из Швеции, Румынии, Словакии, нелегальных делегатов из Швейцарии, Испании, Португалии. Кроме того ведомство обергруппенфюрера Бергера пригласит на конгресс известных руководителей германских легионов СС, среди них англичан и американцев, которые выступят с докладами. Восточными территориями занимается восточное министерство. И здесь есть подтверждения участия от известных персон.

И тут, когда казалось бы для проведения конгресса осталось лишь включить свет и открыть занавес, следует смертельный удар. 16.06. Розенберг отправляет фюреру отчет о подготовке конгресса и через неделю получает ответ от Бормана :
Как было условлено 20.06 я вчера представил фюреру Ваше письмо с приложениями.
Несмотря на Ваши пояснения фюрер еще раз подчеркнул, что время проведения этого конгресса выбрано крайне неудачно и поэтому конгресс должен быть отложен.

Розенберг созванивается с Борманом, интересуясь, действительно ли дело в дате проведения или фюрер видит проблемы содержательного плана. Нет, с точки зрения содержания претензий нет, отвечает Борман. Тогда Розенберг предлагает перенести конгресс на осень, скажем, на начало сентября, но новую дату, разумеется, пока не разглашать.
Протокол совещания от 23.06. напоминает поведение ящера, которому уже отрубили голову, но он пока этого не заметил:
РЛ сообщил Х., что рейхсфюрер СС перешлет список лиц. которых он хотел бы пригласить на конгресс. Марион и Прециози дали согласие подписать текст приглашений, от д-ра Гросса пока не поступило ни письма, ни даже факсимиле его подписи для приглашения. РЛ приказал использовать для этой цели подпись д-ра Гросса с какого-либо другого документа.
Насчет приглашения русских РЛ по-прежнему колеблется. Он хочет обговорить список с д-ром Бройтигамом.
Х. охотно пригласил бы сейчас д-ра Геббельса, т.к. он в различных вопросах нуждается в поддержке министерства пропаганды. Выставка, запланированная для Кракова, будет подготовлена так, что ее можно будет провести и без конгресса. РЛ особенно подчеркнул, что конгресс не отменен, а лишь перенесен.
При последнем дневном налете пострадало переводческое бюро МИДа, при этом сгорел текст речи Прециози. Также и последняя копировальная мастерская разрушена.
Для Вохеншау нужно будет сделать что-то типа репортажа о еврейском вопросе, так как кадры заседаний конгресса для общественности не слишком интересны. Х. спросил, будет ли показан в Кракове фильм "Повелевающий зов", чему д-р Геббельс, видимо, придает большое значение. РЛ сделал в ответ предложение показать фильм "Молодой орел", который он сам посмотрит в ближайшие дни.

В начале июля Хагемайеру было вменено то, что можно назвать "неполным служебным соответствием". Рейхсляйтер "непривычно решительно" потребовал после двух лет "безрезультатных экспериментов" "конкретные результаты". В середине августа Розенберг попытался сплавить Хагемайера Борману ("рассмотреть дальнейшее использование Хагемайера на посту заместителя гауляйтера, хотя Хагемайер уже не в том возрасте, что сможет пребывать на таком посту долго, но на время войны это было бы приемлемо"). Борман подарок не принял, Хагемайера потихоньку лишили всех его постов в ведомстве Розенберга, в том числе в ноябре 1944-го управления отделом "Надгосударственные Структуры". К этому времени о краковском конгрессе уже никто не вспоминал.


(Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2011-05-08 13:55 (ссылка)
рейхсляйтера Альфреда Розенберга, с каждым днем войны все больше терявшего авторитет и вес в нацистской верхушке

А с чем это связано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 13:58 (ссылка)
С делами на Востоке, но главным образом с усилением СС - Гиммлер все прибирал к своим рукам. Вроде бы в 1944-45 г.г. Гитлер Розенберга уже ни разу лично не принимал несмотря на просьбы.
Вот еще документ примерно на ту же тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2011-05-08 15:54 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-05-08 14:13 (ссылка)
Спасибо, познавательно.

(Ответить)


[info]eta_ta@lj
2011-05-08 14:50 (ссылка)
Замечательно.
Прямо Воскресные Чтения. (кстати, жаль, что приостановилась эта ваша серия, получала огромное удовольствие. Но я понимаю, вы не семижильный)

Особенно умилило описание плаката. Ну и неразрешённый элитный бордель, конечно. И Франк, который Франку рознь.
РЛ хотел бы услышать доклад об антиеврейских движениях в Англии, но после того, как отпал Эмери, докладчика нет.
Сейчас бы у них отбою не было бы от желающих.

Общий тон тоже хочется отметить. Такой...наивный несколько. [неточное слово] Без всяких там извивов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 15:16 (ссылка)
Эмери их крепко подвел, конечно, да.
А у писателя Р. я просто примерно все перевел, что хотел. Осталось 1-2 рассказа (ну и еще пару сборников я не читал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-05-08 15:21 (ссылка)
Да все подряд как-то несолидно отбрёхивались от участия! Несознательные.

Техн. замета: в цитате из протокола от 05.04, в первом предложении должно быть "анти"-еврейский, нет? А то "еврейский" в 1, пред-ии - совсем не тот, что "еврейский" в посл. предл-ии из этой цитаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 15:23 (ссылка)
Спасибо, да.
В оригинале как у меня, но получается действительно путано. Добавлю анти в скобках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iime@lj
2011-05-09 05:35 (ссылка)
А ведь когда-то в UK жители Сомали (http://www.portcities.org.uk/london/server/show/ConNarrative.109/chapterId/2320/The-Somali-Community-in-) участвовали в антифашистских демонстрациях вместе с евреями - в битве на Кабельной улице (http://www.youtube.com/watch?v=-AQDOjQGZuA) так было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-05-09 18:44 (ссылка)
жители Сомали (в UK или вне его) не имеют отношения к моему комментарию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selix@lj
2011-05-08 15:05 (ссылка)
Спасибо. Очень интересно.
Часто вспоминаю фильм Иштвана Сабо про суд над Фуртвенглером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 15:37 (ссылка)
Хороший фильм, да. Но в конце он как-то слишком сильно становится фильмом про Харви Кейтеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 20:23 (ссылка)
Mick LaSalle of the San Francisco Chronicle finds that the movie's promise to provide a balanced argument "goes unrealized, and all we're left with is the spectacle of an idiot bullying a genius. Harvey Keitel's performance as the smug, self-satisfied major is terribly miscalculated, unless he intended for us to loathe the spectacle of a small, stupid man glorying in his sudden power. That's possible. Stellan Skarsgård plays Furtwängler with an air of exhaustion that seems a generous attempt to justify the script's weakness, that the conductor doesn't defend himself vigorously enough. Of the two men, it's the major who acts more like a Nazi."

(Ответить) (Уровень выше)

Было бы смешно, если бы не было грустно:
[info]someonecurious@lj
2011-05-08 15:31 (ссылка)
"...Очень важно, чтобы и японцы, наконец, заинтересовались еврейским вопросом... Окончательно прояснилось, что Эмери является на четверть евреем и потому не годится на роль докладчика. К сожалению, другого англичанина заполучить негде. Предложено через министерство иностранных дел поискать в лагерях военнопленных британского или канадского летчика, который мог бы заменить Эмери. РЛ сообщил об антисемитских высказываниях русских офицеров перед остарбайтерами..."
______________________________
Японские евреи - они такие!.. Самые законспирированные! Представил себе самурая с пейсами и сам перепугался. :-))
А поскольку англичанина-антисемита нет, то можно попробовать какого-нибудь русского хама, наслушавшегося лозунгов про "жида-большевика"...
Меня иногда, честно говоря, просто поражает, как немцы при их-то хваленом прагматизме могли всерьез увлекаться такой белибердой.

(Ответить)


[info]mendkovich@lj
2011-05-08 15:43 (ссылка)
А случайно нет каких-то материалов об Эмери?
Попытался найти материалы о нем в сети, но первая попытка - безуспешна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 15:46 (ссылка)
Ну вот прямо на залинкованной странице википедии внизу где "External links" немного есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2011-05-08 16:38 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 20:27 (ссылка)
Чем википедия для начала не устраивает? Там ссылок немного - но для старта хватит я думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-05-08 15:51 (ссылка)
Вот очень странное впечатление от этих документов: вроде совсем безмозглые и унылые клоуны. Какая-то несоразмерность масштабов и трагических последствий зла с беспросветной убогостью исполнителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 16:01 (ссылка)
Да, у меня ровно такое же впечатление. Какая-то эксцентрическая комедия, в которой в конце, как положено, падает торт, бомба, уничтожая нехитрые плоды трудов. И все это на фоне реальных лагерей уничтожения.
Ну и, надо сказать, упоминаемые ученые - Боймлер, Фишер и пр. - они вполне реальные и известные ученые.
А Штукенберг, автор идеи с борделем, после войны работал в правительственных структурах в ФРГ, занимался вопросами эмиграции, написал брошюру "Маленькое руководство для отъезжающих". Одним из заказчиков были международные женские организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-05-08 16:10 (ссылка)
Customer is always right!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2011-05-08 16:19 (ссылка)
Как же воспринимать то всерьез такого прибалтийского мудака как Розенберг, если он даже не знает, что у японцев все в порядке было с евреями, не владеет, стало быть, профессиональной информацией -- правда, их толкование "Протоколов сионских мудрецов" не укладывалось в генеральную линию партии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fugu_plan

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 16:39 (ссылка)
Квадратные скобки - Ваши?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-08 17:25 (ссылка)
Мои. Есть какие-то замечания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 19:37 (ссылка)
Пока нет. Я споткнулся на первой квадратной скобке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shimonb@lj
2011-05-08 18:15 (ссылка)
Спасибо за ваш труд!

читаю этот пост в Хайфе, накануне Дня Независимости Израиля - и радуюсь: эти твари так и не достигли своих целей! Мы живы, а они на свалке истории...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 20:30 (ссылка)
Антисионистское движение вполне живо (не говоря уже об антисемитизме), так что ваш энтузиазм непонятен.

Про свалку истории, которая, как известно, fickle bitch, я бы погодил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aoshis@lj
2011-05-09 03:27 (ссылка)
///так что ваш энтузиазм непонятен///

Это, скорее, констатация: евреи вышли в финал. If you know what I mean, that is.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-09 07:35 (ссылка)
У вас - какой-то параллельный мир аналогий. Финал чего? И когда этот финал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2011-05-08 19:23 (ссылка)
А что такое "биологическая гуманность"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-09 04:16 (ссылка)
Это автоцитата из его собственной речи от 06.08.42. Там он рассказывал, что ассимиляция евреев в Европе шла под лозунгом гуманности, но и очистка континента станет актом гуманности, а именно биологической.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-08 20:13 (ссылка)
(Ойген Фишер) http://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_Fischer

По-моему, "eu" обычно транслитерируется в Ей а не Ой. Пример: Freud - Фрейд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-09 02:51 (ссылка)
Ну это просто раньше транслитерировали как бог на душу положит.
Зигмунд он, конечно, Фройд, а Адольф - Хитлер.
А имя может быть Евген, Еуген или Ойген в зависимости от.
Я обычно сверяю "среднее употребление" по гугльбуксу, но тут из-за обилия имен сверял не у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-05-09 06:49 (ссылка)
Я слышал мнение, что российская транскрипция немецких фамилий долгое время объяснялась особенностями остзейского произношения, отличного от немецкого литературного языка.
Русских учили немецкому в основном прибалтийские немцы. Так что долго "русский немецкий" отдавал Ригой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2011-05-09 06:39 (ссылка)
Спасибо, забавно.

(Ответить)

офф
[info]stierliz@lj
2011-05-09 08:41 (ссылка)
Видели http://www.chaskor.ru/article/kogda-to_byl_vermaht_23162 ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]labas@lj
2011-05-09 08:46 (ссылка)
Эти вроде перепечатка из ленты.ру
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]stierliz@lj
2011-05-09 09:13 (ссылка)
Ну да. Но инересна реакция людей, которые кричали у вас о фальсификации и пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-10 03:55 (ссылка)
- очень достойный текст, близко к "рассказу об есауле Бородишине"
- такие посты вселяют надежду, благодарен
...

(Ответить)

повтор
[info]gotenkopf@lj
2011-05-10 04:02 (ссылка)
- я, не анонимус, получилось(предыдущиий пост) -так, что не обратил внимания, извините
- добавить могу, может быть "в просьбу" - не "бросайте тему о 22.06.1941г." - "по-Берлинскому времени(условно)"
...

(Ответить)


[info]red_fag@lj
2011-05-13 16:08 (ссылка)
Спасибо!
Замечательный пост.

Прямо белый интернационал какой-то.Читаешь-и смешно, и ужасно становится.До чего люди дошли.

(Ответить)