Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-08-23 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
deus ex televisia
В Германии жарко, даже ночью температура не сильно падает.
Вот и работники госканала ZDF несколько перегрелись.



Надпись сверху: Ливия: сын Каддафи все же на свободе.
Подпись снизу: хотя в Ливии еще идут единичные тяжелые бои, можно говорить о конце эры Каддафи. Пока мятежники празднуют, на заднем плане идет работа по переходу к демократии.

Как человек аполитичный, но не чуждый, однако, просмотру вечерних новостей за стаканчиком вина, замечу, что, хотя слепые люди являются полноправными членами общества, но назначение их репортерами, отправление в горячие точки, например, в Триполи и включение их репортажей в вечерние новости представляется мне избыточной политкорректностью.


(Добавить комментарий)

BBC
[info]alex_vinokur@lj
2011-08-23 05:26 (ссылка)
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=60077

(Ответить)


[info]original_ivan@lj
2011-08-23 05:27 (ссылка)
Каддафи заговорённый, он ещё простудится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 05:32 (ссылка)
Вот Каддафи как раз совершенно не жалко.
Жалко скорее того, что немецкий эксперимент с независимым от государства телевидением даже в ситуациях, далеких от действительно критических, начинает крякать и шататься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 07:16 (ссылка)
> Вот Каддафи как раз совершенно не жалко.

Да я ему, скорее, завидую.
Какую мужик жизнь прожил, а теперь еще имеет мазу в 70+ в бою погибнуть, как настоящий викинг (Брейвик - не настоящий, он сдался). Ждут его в чертогах Валхаллы, где вечно живут храбрецы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2011-08-23 13:29 (ссылка)
а мне кажется. это ужасно, когда на глазах рушат страну и убивают детей или внуков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 13:46 (ссылка)
кисмет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_es@lj
2011-08-23 07:21 (ссылка)
Ничего, вот с 2013 оброк в пользу GEZ станет обязательным и поголовным, вот тогда-то и расцветет Истинное Демократическое Немецкое Телевидение удобренное трудовым евро. Совсем немного подождать осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 07:31 (ссылка)
Сама-то идея представляется мне неплохой, как сказал волк, получив приглашение на бал-маскарад в овчарню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2011-08-23 13:31 (ссылка)
У вас то какие с Каддафи счёты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 14:23 (ссылка)
Да вроде никаких. Но почему я должен из-за этого его жалеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2011-08-23 05:29 (ссылка)
Почему слепые? Правильные люди, не дают всяким глупостям политику партии затенять.
Вопрос еще, отправляют ли их вообще в горячие точки, или точки монтируют в отдалении)

(Ответить)


[info]mgar@lj
2011-08-23 05:31 (ссылка)
Правильно, считаю, что есть достаточно ставок футбольных судей для их трудоустройства.

(Ответить)

а я за полковника ибо нехуй
[info]gebelssss@lj
2011-08-23 05:34 (ссылка)
http://news.rambler.ru/10835653/

(Ответить)


[info]scottishkot@lj
2011-08-23 05:43 (ссылка)
Пдждите, я зписываю!

(Ответить)


[info]ex_kurung@lj
2011-08-23 05:53 (ссылка)
Зеленые флаги джамахерии - "на заднем плане идет работа по переходу к демократии."
Может, Вы несправедливы к репортерам, и они просто честные парни со своими убеждениями, и, хотя еще с времен Марка Твена и Дж. Джерома считается, что юмор у немцев отсутствует, даные репортеры еще и с чувством юмора и гражданской позицией. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 05:59 (ссылка)
Ну это утренняя команда, вполне возможно.
А вечером репортер вещал из Триполи, что город в руках повстанцев, которые празднуют победу, люди гуляют и сидят на улицах, и даже редкие единичные перестрелки их ничуть не смущают. Также в вечерних новостях было сказано, что город был взят фактически без единого выстрела, а в семичасовых, что повстанцы заплатили при взятии города высокую цену - погибло 1300 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-23 06:05 (ссылка)
Сомнительно, что эти репортеры были в Триполи вообще. Одни и те же картинки гуляют по всем каналам ТВ. Где и когда они были сняты - отдельный вопрос. А текст, да, у всех один. Свобода слова, потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;-)
[info]ex_kurung@lj
2011-08-23 06:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;-)
[info]stolb15@lj
2011-08-23 06:50 (ссылка)
Сгнил(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;-)
[info]ex_kurung@lj
2011-08-23 07:09 (ссылка)
http://top.rbc.ru/special/libya/23/08/2011/611801.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;-)
[info]stolb15@lj
2011-08-23 07:31 (ссылка)
Спасибо. Это видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurt_bielarus@lj
2011-08-23 06:06 (ссылка)
Обычное "бой в крыму, все в дыму".
Репортер в таких обстоятельствах обычно видит то, что видно из окна. Вчера все сообщали, что почти весь Триполи под контролем повстанцев. Возможно, так оно и было. Сейчас контрудар каддафистов. Посмотрим, что будет дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 06:08 (ссылка)
Ну тогда так и надо говорить:
"Достоверной информации нет. Сижу в отеле. Заказал бигмак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2011-08-23 06:13 (ссылка)
Они так и пишет, "вижу, что центральная площадь вся в повстанцах, боев не слышно. Повстанцы сообщают, что контролируют почти весь Триполи, спорадические перестрелки. Махмуд такой-то из района Х сообщил, что там хххх".

А выводы про "достоверно/недостоверно" делает сам читатель.

Во всяком случае, в таком стиле пишет Рейтер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 06:16 (ссылка)
Про всех я не знаю, знаю только про того, который вчера был в новостях, которые я смотрел. Про центральную площадь он не говорил, а говорил про город вообще. И через пару часов в тот же отель, где этот репортер живет, приезжает сын Каддафи, и ни один повстанец даже носа не показывает. Чистая фантасмагория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2011-08-23 06:26 (ссылка)
Fog of war и быстро меняющаяся обстановка, ничего удивительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-23 09:24 (ссылка)
Между гостиницей, где сидят журналисты и Зеленой площадью находится весь Триполи. Это 2 противополжных конца города. Так что с достоверностью все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Так то-то и оно
[info]djak_krjakutny@lj
2011-08-23 10:30 (ссылка)
Центральна площадь, как оказалось вовсе ни при чём.
Пустынна она была.
А снимали жалкое подобие декорации за границей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2011-08-23 06:42 (ссылка)
Неиссякаемым источником находок для нюсмейкеров, документалистов и кинематографистов Европы 21 века по-прежему остается советский кинематограф, еще с времен Клушанцева и его Планеты бурь, бобины с 8-мм лентой которой были украдены с одного из приемов в советском консульстве америкнским режиссером Роджером Корманом, который с уничтожением ряда эпизодов и добавлением своих новых выпустил его в американский прокат под названием «Путешествие на доисторическую планету» (Voyage to the Prehistoric Planet, 1965).
В 1968 году в США был выпущен ещё один перемонтированный вариант фильма под названием «Путешествие на планету доисторических женщин» (Voyage to the Planet of Prehistoric Women). Из монтажа «Путешествия на доисторическую планету» были удалены ранее доснятые эпизоды и вставлены новые, которые вводили в сюжет племя полуголых венерианских доисторических амазонок. Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас»).


Советский экран 60-х годов прошлого столетия характерен обилием исторических и сказочных фильмов. Одной из таких лент стала сказка «Волшебная лампа Алладина» (режиссер Борис Рыцарев), снятая на киностудии им. М. Горького.

Рассказывает исполнитель главной роли Борис Быстров, ныне актер московского Театра имени Ермоловой: «Сказочный Багдад [предположительно, макет 1966 г. использовали западные новостные агенства для сьемок освобоженного Триполи 21 августа 2011 г.] снимали на мысе Херсонес. На берегу моря был построен огромный бутафорский город. Затем были павильонные съемки на Ялтинской киностудии. А пески пустыни разыскали в… Херсонской области, возле города Новая Каховка. Кстати, там же в одно с нами время снимали и “Неуловимых мстителей” (режиссер Эдмонд Кеосаян). Это было летом 1966 года. Мы даже жили с ними в одной гостинице».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_729541@lj
2011-08-23 06:34 (ссылка)
Кстати, "достоверной информации нет" наверно сейчас самая правдивая фраза, описывающая события в Триполи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 07:21 (ссылка)
Мне крайне интересно, сколько такая ситуация продлится.
Потому уже определенно, что второй день врут напрополую уже обе стророны.
Это же охренеь - второе десятилетие 21 века - смартфоны, Интернеты, спутники, у каждого босяка - телефон с цифровым фотоаппаратом, средства записи и передачи информации доступны практически любому лоху.
И вот пол-мира пытается понять, что творится в полуторамиллионном городе на беергу Средиземного моря.

И никто ни/уя не можети понять. Даже те, кто врут, потому что если бы знали, не врали бы настолько по-идиотски.

И мы при этом еще пытаемся арссуждать по 20 век, да что там - про Крестовые походы!!! Про Цезаря и Августа!!!! Бу-га-га!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2011-08-23 08:22 (ссылка)
И вот пол-мира пытается понять, что творится в полуторамиллионном городе на беергу Средиземного моря.

Неприятность в том что из этого пол-мира не меньше четверти вложило изрядный репутационный и политический капитал в попытку реализовать в Ливии весьма и весьма неконвенциональную стратегию; поэтому новости, помимо естественной для войны неразберихи и военной пропаганды, подвергаются дополнительной фаршировке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-23 08:37 (ссылка)
Неправда. Я - лох, только, возможно, не любой. Телефон у меня без всякого фото, не то что цифрового. Я, правда, преподаю литературу в школе, а это сейчас хуже всякого босяка. Что такое смартфон - не знаю. Вообще у меня с техникой плохо, даже регистрироваться не умею, хорошо хоть племянник интернет провёл. Единственное, что я твёрдо знаю - последние 30 лет, со времени окончания вуза, не верю никаким журналистам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 09:09 (ссылка)
> Телефон у меня без всякого фото, не то что цифрового.

Ну, врядли кому придет в голову запихать в мобилу аналоговый фотик.
Что касается, телефона без фотика - ну, все-таки, сейчас подержанную мобилу с фотоаппаратом можно купить за пару тысяч рублей. Сумма по нынешним временам при желании доступная любому, даже учителю литературы в школе. Так что это, скорее, Ваш выбор.

> Единственное, что я твёрдо знаю - последние 30 лет, со времени окончания вуза, не верю никаким журналистам

"Но ведь других-то нет".
А совсем никаких не читать, так вовсе о происходящем в мире ничего знать не будешь. А это как-то грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2011-08-23 09:33 (ссылка)
ну так количество информации обратно пропорционально пониманию ситуации
это ведь всегда и везде так - если свидетель убийства был один, то картина преступления совершенно ясна, а если свидеелдей было сто - то все показания будут друг другу протвиоерчить и сам нургалиев ногу сломит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-08-23 11:07 (ссылка)
> Это же охренеь - второе десятилетие 21 века - смартфоны, Интернеты, спутники, у каждого босяка - телефон с цифровым фотоаппаратом, средства записи и передачи информации доступны практически любому лоху.
> И вот пол-мира пытается понять, что творится в полуторамиллионном городе на беергу Средиземного моря.

Второе -- как раз следствие первого.
Легкость получения и передачи информации облегчает в т.ч. и ее фальсификацию. Результат -- информационный шум, в котором отделить агнцев от плевел уже не представляется возможным, даже традиционными методами чтения между строк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 11:52 (ссылка)
Боюсь, что раньше было то же самое.
Просто не такбросалось в глаза.
Сейчас мы наглядно видим, как сообщения очевидца противоречат картинке. До изобретения фотографии такой проблем ыне было вовсе. Очевидец был единственным "носителем информации".

Ливия нам показывает, что даже десятки голосов, утверждающих примерно одно и то же, также не обязательно дают в усреднении верную картину происходящего.
В феврале беженцы, Би-Би-Си, Аль-Джазира и повстанцы уверяли, что авиация Каддафи бомбит жилые кварталы в Бенгази. Но в феврале-марте никто фотографий следов этих ужасных бомбежек предъявить не смог. Если бы все это происходило бы в доцифровую эпоху, бомбежки жилых кварталов Бенгази ливийской авиацией были бы неоспоримымм фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-08-23 15:54 (ссылка)
> Сейчас мы наглядно видим, как сообщения очевидца противоречат картинке. До изобретения фотографии такой проблем ыне было вовсе. Очевидец был единственным "носителем информации".

Доверия к картинке априори больше, чем к рассказам очевидца. Причем на картинке может быть не показано вообще ничего.

> В феврале беженцы, Би-Би-Си, Аль-Джазира и повстанцы уверяли, что авиация Каддафи бомбит жилые кварталы в Бенгази. Но в феврале-марте никто фотографий следов этих ужасных бомбежек предъявить не смог.

Помню, аккурат тогда в ответ на просьбу дать ссылки на свидетельства зверств Каддафи мне в двух разных местах накидали массу ссылок на ролики с Ю-туба -- там, дескать, и бомбардировки наглядно зафиксированы, и расстрелы. Естественно, ничего подобного на роликах не было -- но сам фат наличия чего-то, крутящягося в кадре, внушал автоматическое доверие к голосу за кадром и к заголовку ролика. Один из накидавших сам был очень удивлен, когда я попросил его пересмотреть...

> Если бы все это происходило бы в доцифровую эпоху, бомбежки жилых кварталов Бенгази ливийской авиацией были бы неоспоримымм фактом.

В доцифровую эпоху требовался налет на Глейвиц или бомбардировка Кошице. Сейчас достаточно ролика -- смонтировать который не в пример легче. А главное: вал информации создает "белый шум", в котором спрятать что-то гораздо проще, чем путем простого умалчивания. Ну сами посудите: что мог бы сделать пятьдесят или сто лет назад Катар с его Аль-КаедойДжазирой? А сейчас эволюция налицо...

Возможно, это конспирология -- но я считаю, что Ливия вовсе не была главной целью операции. Цель -- отработка механизма манипуляции Европой, ее СМИ, ее общественным мнением, правительствами и всей натой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-24 03:09 (ссылка)
> Возможно, это конспирология -- но я считаю, что Ливия вовсе не была главной целью операции. Цель -- отработка механизма манипуляции Европой, ее СМИ, ее общественным мнением, правительствами и всей натой.

Да уж слишком много они на это потратили.
Тут проходила информация - не знаю уж, правда или нет, что французская авиация израсходовала весь боезапас. Совсем. Сейчас у немцев покупает.
Для "разведки боем" чересчур накладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-08-24 09:07 (ссылка)
> Да уж слишком много они на это потратили.

Ну так это не противоречит целям провокации :-)
Англия и Франция попались на "слабо", сейчас они просто не могут остановиться, не доведя дело до конца. А те, кто поумнее (Германия и Штаты) от прямого участия в операции сразу увернулись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2011-08-24 10:05 (ссылка)
штатам пришлось заканчивать за европой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtuozzo@lj
2011-08-23 15:39 (ссылка)
да все нормал. информационнная блокада, ну или хотя бы неразбериха уже есть. сбросят туда французский легион какой-нибудь или каких-нибудь спецназовцев, они в Триполи начнут настоящую заваруху, после чего объявят что-то типа "загнанный в угол Каддафи использует жителей Триполи как живой щит", после чего уже начнут "для спасения мирных жителей" долбать по-серьезному, после чего введут войска НАТО.
Ну вариации возможны, но где-то так. Полковника отпустить живым - это плохой прецедент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-24 03:04 (ссылка)
Это да.
Знаешь, как раз до этого штурма у меня еще какие-то надежды были, что Каддафи каким-нибудь чудом удастся этих ребят переиграть.
Но теперь уже понятно - даже если он неким волшебством сейчас и смог бы ребелов из Триполи выбить, ему даже почетной отставки уже не видать, не говоря уж о том, чтобы сдать власть кому-то из своего окружения. Своим упорством Каддафи и К явно просвещенный Запад привели в ярость. Ну и да - прецедент был бы чудовищный. Какой-то варварский царек Рим победил - так ведь и рабы взбунтоваться могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtuozzo@lj
2011-08-24 03:17 (ссылка)
у меня не было надежд на то, что Каддафи сможет выжить. Было интересно, как всё это будет реализовано. Оказалось, что и тут ничего интересного. Вообще, это говорит только о степени промывки мозгов у прсловутого "народа" на "просвещенном западе". Вообще, многие русские люди, пережившие и осмыслившие наши 90-е, стали устойчивы к промывке, что доставляет массу неудобств, ибо иногда кажеся, что живешь в цирке уродов, но никто не замечает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2011-08-23 10:04 (ссылка)
Скорее, просто следствие противоречий между указаниями начальства и приходящими новостями.

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2011-08-23 11:59 (ссылка)
Ну Вы то просматриваете новости за стаканчиком вина, а они делают ;) Кстати, немецкая демократия позволяет нахождение "под шофе" на рабочем месте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-23 12:10 (ссылка)
Ну у нас в столовой можно взять и пиво, и вино. Но днем не злоупотребляют :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_beer@lj
2011-08-24 09:43 (ссылка)
Ну они может и не злоупотребляли. Но ведь жара-с....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_netwalker@lj
2011-08-23 13:32 (ссылка)
Наткнулся на http://dirty.ru/comments/321078 - существует версия при которой просто НАТО взяло город, а ни разу не криворукие повстанцы (которые полгода продвинуться не могли). Картинка контролируется, другого взгляда на события нет. Самое забавное, что проверить это не представляется возможным. "Все врут" (с).
Особое умиление этим бардаком, когда не можешь верить ничему и не знаешь, что происходит на самом деле, вызывают недавние вспоминания апологетов копипаста, которые искренне не понимают, "а что такого в использовании чужого". Подумаешь, показали то, что показывают все, рекомендуют все и "источник целиком демократический".

(Ответить)


[info]lbertarian@lj
2011-08-23 15:09 (ссылка)
\\назначение их репортерами, отправление в горячие точки, например, в Триполи и включение их репортажей в вечерние новости представляется мне избыточной политкорректностью.\\

Других нэт!

(Ответить)