lqp - Мартин Путна
March 9th, 2007
02:13 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Мартин Путна
У [info]krylov@lj публика возмущеннно обсуждает вывешенную на ИноСми очередную русофобскую статью какого-то чешского нацика. Сходил почитал. Особенно мне понравилась там фраза.

Люди взаимно извиняются за то, что сделали плохого и просят друг друга о прощении. Традиционный ответ - ‘Бог простит’.

Однако, крепко же он успел насолить окружающим, пока был в России.

(49 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 09:55 am
(Link)
С какой радости он нацик? Из чего это следует?

Кстати, аффтар отслеживает сюжет: "Jsem to ale hlupák. Svatopostní článek Rusko, na kolena! vyvolal zájem normálních lidí i zuřivost ruských šovinistů, ale na článek sám jsem zapomněl odkázat" (чланек - это линк, который сам глупый Путна забыл кинуть на статью, хорошее слово, кстати).
From:[info]lqp
Date:March 9th, 2007 - 02:15 pm
(Link)
Из текста, надо полагать. В том числе, кстати, и из того, что Вы сейчас цитируете.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 02:18 pm
(Link)
Вы, Федор, по-моему, живете в 1938 году, когда есть только фашисты и коммунисты.
From:[info]lqp
Date:March 9th, 2007 - 03:00 pm
(Link)
Возможно, но при чем тут фашисты и коммунисты?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 03:02 pm
(Link)
При том, что Вы совершенно неверно охарактеризровали автора. Он не нацист, а котолег. И пишет он не о том, что русские - генетически неполноценные свиньи, а о другом.
From:[info]lqp
Date:March 9th, 2007 - 04:11 pm
(Link)
1) Одно другому но совершенно не мешает.

2) Я сильно сомневаюсь, что он котолег. То есть конечно, в вопросах теологии я всегда болею за православных :-) но мне кажется сильно сомнительным, чтобы хотя бы даже и католики имели привычку употреблять слово "покаяние" всуе.

3) Евгеника уже очень давно далеко не единственное оправдание шовинистов.

4) Вы так и не ответили, при чем тут фашисты и коммунисты.

5) Речь у меня вообще-то шла не о том, насколько оно нацик (я допускаю, что в сравнении с эстонскими нравами оно выглядит гораздо более безобидно, чем с в сравнении с русскими), а о забавной цитате.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 10:56 pm
(Link)
Не поведусь, простите.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 03:11 pm
(Link)
Блин, у меня помутнение, конечно, вышло с утра.
Чланек - колонка, а не линк.
Еще лучше слово. Теперь я знаю, как называется колумнист.
From:[info]tristes_tigres
Date:March 9th, 2007 - 10:50 pm
(Link)
А вот за это: "Попросить прошения у поляков <...> за отказ помочь отчаянно сражавшейся Варшаве осенью 1944 года."
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 10:55 pm
(Link)
Простите, а что тут нацистского. Я понимаю, что Вы, когда воевали тогда, были очень рады, что поляков немцы замочили, а Вы не пострадали. Правда, среди Ваших однополчан были и люди с другими взглядами, да:

Это было на том берегу.
Рядом. В Праге. Отсюда два шага.
Там, за Вислою, — вот она, Прага.
Мы стояли на том берегу.
Здесь отчаянно билась Варшава,
Пред судьбою не павшая ниц.
Горемычная, злая гордячка.
Непокорнейшая из столиц.
Польский город и польское горе,
Польский гонор, и говор, и голод
Здесь легли раскаленной подковой,
А война — наковальня и молот.

Но Вы, как фронтовик, конечно, имеете право на свое мнение.
Но все же при чем тут нацизм?
From:[info]tristes_tigres
Date:March 9th, 2007 - 10:58 pm
(Link)
При том, что "Сталин нарочно не помог полякам" это миф, в который верят читатели "Огонька", WSJ и тому подобные мудаки.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 11:01 pm
(Link)
А, Вы полагаете, что Сталин ужас как сочувствовал лондонскому правительству? А мудак Д. Самойлов, когда писал эти стихи, фальцифицировал историю по заказу (нужнеое вписать)?
И опять же - что нацистского в читателях "Огонька"и WSJ? Или Вы просто бранитесь так своеобразно. Ну, типа "пидарас", да?
From:[info]tristes_tigres
Date:March 9th, 2007 - 11:04 pm
(Link)
Если интересуетесь военной историей, читайте не стишки, а книги по истории. Например, Col. David Glantz, "The Clash of the Titans".
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 11:07 pm
(Link)
А это ничего, что стишок написал не американский полковник, а советский солдат, стоявший тогда на Висле, а?
From:[info]tristes_tigres
Date:March 9th, 2007 - 11:22 pm
(Link)
"Врёт как очевидец"
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 9th, 2007 - 11:24 pm
(Link)
Простите, какой из Ваших специальностей является история?
From:[info]lqp
Date:March 10th, 2007 - 06:49 pm
(Link)
Очень, очень романтическая легенда!


Но товарищъ [info]azot@lj несколько неправильно излагает, конечно. Сама по себе вера в романтические сказки, даже сколь угодно глупые, не образует конечно ни нацизма, ни шовинизма.

А вот следующий шаг малоуважаемого гражданина Чехии Путны - когда начитавшись романтических легенд, он выставляет счет (да еще, гы, с процентами) первому встречному, которому случилось быть той же национальности, что и у героев легенд - уже вполне повсеместно называется шовинизмом.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 11th, 2007 - 02:04 am
(Link)
Где это он первому встречному выставляет?
Вы, кажется, читаете то, что у вас на внутренней стороне век написано.
From:[info]lqp
Date:March 11th, 2007 - 05:33 am
(Link)
Ну вот как т-то я не заметил, чтобы претензии за (гипотетические) действия Сталина и Рокоссовского он предьявлял ему самому или, на худой конец, их ближайшим родственникам. Все норовит Путину, который им не родственник, не свойственник и даже не земляк. А то и вообще к "русским" подкатывается.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 11th, 2007 - 02:58 pm
(Link)
Он предъявляет их не Путину, а государству, признавшему себя преемником СССР.
Не надо делать вид, что Вы дурак.
From:[info]lqp
Date:March 16th, 2007 - 10:00 pm
(Link)
Пардон, это государство должно вставать на колени, каяться и просить прощения?

У государства и органов-то таких нет, чтобы такое проделывать. И вряд-ли аффтар об этом не осведомлен.
From:[info]r-l.livejournal.com
Date:March 17th, 2007 - 12:54 am
(Link)
А такой орган, чтоб на нем сидеть в Совбезе ООН у него есть?
Не надо, опять же, строить из себя идиота.
Не хочет каяться государство (и граждане его заодно)? ОК, так и запишем - комплекс подростка. Меня дядя соблазнил.
Но и дело будем иметь, как с подростком.
From:[info]lqp
Date:March 17th, 2007 - 11:02 am
(Link)
Теперь значиться уже граждане должны каяться, ага. QED.

Вот как раз именно это самое - отношение к государству и|или национальности как к единому разумному существу, обладающему сознанием и волей, с последующим проецированием ответственности за него на каждого представителя нации - как раз и называется национализмом и шовинизмом.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 11:37 am
(Link)
Гм. Ну даже если взять что-то менее спорное - например раздел Польши в 1939 - я лично не вижу никаких причин каяться. Более того - если карта ляжет - так и еще раз можно поделить.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 06:51 pm
(Link)
А. То есть, г-н Путны прав, да?
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 09:40 pm
(Link)
Ну в чем-то наверное точно прав. Не может же он быть ни в чем неправ. А если конкретнее - то надо уточнять, о чем именно речь.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 09:42 pm
(Link)
Ну, например, в том, что Россия представляет собой угрозу для соседей.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 09:48 pm
(Link)
Конечно представляет. Равно как и боьльшие друхья этих соседей для России. Конец истории, кажется, уже даже официально отменили.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 09:51 pm
(Link)
Баюс-баюс.
Все в Цивилизацию играете, да?
Поллюции не беспокоят?
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 09:59 pm
(Link)
Не - это "ваши" играются - как там в "цивилизации" - "В сенате взяла верх партия "ястребов". Вам предписано продолжать миротворческие операции" :))
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 10:01 pm
(Link)
"Мои" - это Пушкин с Толстым. Остальные - ваши.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 10:08 pm
(Link)
Ну конкретно Пушкин был в плане повоевать поляков весьма патриот.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 10:11 pm
(Link)
Благзаин, ага.
From:[info]lqp
Date:March 18th, 2007 - 09:27 am
(Link)
Простите, что, Эстония уже убрала свои оккупационные войска из Ирака и Афганистана?
From:[info]lqp
Date:March 18th, 2007 - 09:32 am
(Link)
Так таки "для соседей" или для бандитских правящих режимов этих "соседей"? Однако правильнее будет говорить про последнее, ведь правда же?

Причем, что самое смешное, Россия будет представлять угрозу для правящей восточноевропейской гопоты даже и в том случае, если в самой России никто по этому поводу и пальцем не пошевельнет. Просто фактом своего существования :-) не дает им делать со своими народами того, чего бы им хотелось.

Видите как нехорошо получается, когда мы начинаем рассуждать о нациях и государствах, как о личностях.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 06:50 pm
(Link)
Федор, меня по этому поводу агитировать не надо. Я сам это неоднократно повторял.
Вы с понятием "субъект международного права" не согласны? Так и говорите: России нету, это - абстракция.
Тогда, правда, непонятно, о чем Вы вообще говорите тут.
From:[info]lqp
Date:March 18th, 2007 - 09:33 am
(Link)
Вы мне не поверите, но в международном праве ни слова нет нп про покаяние, ни про прощение, н6и про стояние на коленях.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 18th, 2007 - 03:04 pm
(Link)
Это все есть в дискурсе католика-Путна. А в международном праве - про репарации, компенсации и военные преступления.
From:[info]lqp
Date:March 19th, 2007 - 05:37 pm
(Link)
Католики тут ни при чем. Я уже, помнится, докладывал Вам, что католицизм - это какое ни есть, а все же христианство. И как в любом христианстве "покаяние", "прощение" и пр. и пр. возможно только перед лицом бога.

"Дискурс" этот, очевидно и несомненно - нациковский. И я не понимаю, чего ради Вы тужитесь доказать что дважды два - пять. Путна Ваш личный друк?

Для того чтобы расчитывать на репарации, необходимо, по меньшей мере, выиграть войну. Увы, родная страна Путны тут ничем не может ему помочь, последние столетия войны она только проигрывала. Во Вторую Мировую она ухитрилась проиграть дважды.

Для того, чтобы расчитывать на компенсацию, надо быть стороной в международном договоре. Увы, Чехия не может ничего предложить, чтобы заключать с ней какие бы то ни было договора.

"Военные преступелия", это, что характерно, не из международного права, а из Уголовного Кодекса. Ну, то есть, попытки построить наднациональный УК конечно предпринимались, и неоднократно - вусе они потерпели крах.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 06:55 pm
(Link)
Никто никому ничего не должен.
Например, мой сосед Серега не должен написать роман "Война и мир". Мало того, он его написать не может. И ничуть от того не страдает.
Не страдайте и Вы!
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 11:34 am
(Link)
Вы со своим гнилой христинской моралью ко всем-то не лезьте. Хотите - кайтесь, только лоб не разбейте :)
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 06:50 pm
(Link)
Вы решили поучить меня, что мне писать, да?
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 17th, 2007 - 09:39 pm
(Link)
Нет-нет - пишите-пишите. iNet все стерпитЪ :)
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 17th, 2007 - 09:41 pm
(Link)
Спасибо Вам огромное.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:March 19th, 2007 - 06:37 pm
(Link)
А вот я согласен с еврейским расовым поляком.

Это государство управляется недобитками
сталинистами вместе с гайдарочубайсом, и
представляет опасность для окружающего мира
и для собственных граждан. Фашицкая язва,
распространяющая пиночетовщину вокруг себя.

Лучше всего его ликвидировать, на худой конец -
заставить каяться, по аналогии с Сербией.
У Крылова было хорошо про московские процессы
http://www.zorich.ru/articles/b17.htm
если нечто подобное не осуществится, нам пиздец.

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:[info]azot
Date:March 10th, 2007 - 04:49 am
(Link)
Ну, если некто накропает аналагоичное про Израиль - мол, Израилю следует пасть на колени перед остальными народами, чтобы его простили за все то зло, что Израиль причинил им - как быстро автора объявят антисемитом?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 10th, 2007 - 04:55 am
(Link)
А что, Израиль уже таки христианская страна?
[User Picture]
From:[info]azot
Date:March 10th, 2007 - 07:02 am
(Link)
*перечитав свой пост*
Что-то противоречит Торе? Еврею религия запрещает просить прощения?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:March 10th, 2007 - 02:14 pm
(Link)
Концепт покаяния, знаете, что такое?
Да, отвечу все-таки на вопрос (не хотел вообще-то, за очевидностью): если кто-то напишет такое об Израиле, то этот текст можно будет при желании объявить антиизраильским (но не антисемитским).
Powered by LJ.Rossia.org