(Добавить комментарий)

	ptitsarukh@lj 2011-07-04 19:35 (ссылка)
	Искренне надеюсь, что и вы когда-нибудь так сможете. Хотя ваше молчание и так достаточно красноречиво. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-07-04 19:49 (ссылка)

Аркадий, дорогой, я просто, поразмыслив, понял, что наши с Вами противоречия во взглядах идут на концептуальном уровне, а тут о чем уж спорить. В рамках своей концепции Вы, безусловно, правы, более того, с высочайшей вероятностью дождетесь чаемого, и я, поверьте, искренне желаю Вам в ходе деребана урвать свой "свечной заводик", в чем бы он ни выражался. Бо если не урвете, будет очень обидно и придется искать новый объект для ненависти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ptitsarukh@lj 2011-07-04 20:01 (ссылка)

Ньет. В моих к вам вопросах о "свечных заводиках" речи не было. Ваши намёки на мой шкурный интерес оскорбительны, прошу это учитывать. Ещё раз повторяю, что мне бы хотелось по выдвинутым вам вопросам получить либо возражения, либо признание моей правоты - не субъективно-личной, а по гамбургскому счёту. И после признания таковой правоты впредь не грешить против истины. Уж мы-то с вами без посторонних помех разберёмся, какие аргументы допустимы, а какие - нет Впрочем, вы можете убедить меня в том, что я не прав. Иногда вам это удавалось. Тогда, разумеется, и я поступлю соответственно. Увы, ваше молчание может быть расценено некоторыми недоброжелателями как трусость. И это мягко говоря - вообще, отказ от уже принятого вызова на поединок, пусть и словесный, мало совместим с честью. Так что либо вы признаёте мою правоту по перечисленным: http://ptitsarukh.livejournal.com/334533.html пунктам - и тогда непонятно, на основании чего вы сможете продолжать заступаться за туземного фюрера, либо предоставляете убедительные аргументы против них - со всеми причитающимися действиями с моей стороны. Если ни то, ни то - тогда, увы, моё к вам уважение сильно пошатнётся. Честно, мне бы этого не хотелось. И, надеюсь, так не будет. Dixi. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

putnik1@lj 2011-07-04 20:32 (ссылка)

Намеки на Ваш ЛИЧНЫЙ (шкурный - это от Вас) интерес базируются на Вашем признании наличия этого интереса. Что никак не наказуемо. Право человека мечтать о повышении своего материального благополучия и социального статуса безусловно и неоспоримо. Мне не совсем понятны термины "поединок" и "трусость". Трус я или нет, знают достаточно многие, и Ваше мнение тут никакой роли не сыграет. Но, повторю еще раз, спор на концептуальном уровне едва ли имеет перспективу. Впрочем... 1. Лукашенко поссорил Белоруссию с Россией, скомпрометировав саму идею объединения. Теперь эта идея не пользуется популярностью у подавляющего большинства населения. 2. Лукашенко неоднократно обманывал и предавал Россию, отказываясь от ранее взятых на себя обязательств перед ней. 3. Лукашенко создал нежизнеспособную модель экономики, обречённую на крах. Собственно, крах этот уже произошёл. 4. Полученные от России гигантские средства Лукашенко тратил на укрепление собственной власти, а не на создание эффективной экономики. 5. Лукашенко своей политикой толкает большинство населения в объятья "оранжевых" с катастрофическими для страны последствиями. 6. Лукашенко развратил народ чрезмерно высокой оплатой за неэффективный труд. В итоге, значительная часть населения не в состоянии выжить без дотаций государства, на которые нет средств. Фактически, эти люди обречены. 1-2. В рамках Вашей концепции оно звучит так. В рамках моей (крайне огрубленно): не стал сдавать страну и народ на откуп российской олигархии, интересами России манкирующей и исповедующей принципы социал-дарвинизма. 5. Да. Судя по тому, что я читал на белфорумах, народ в РБ (особенно, молодежь) напоминает народ (молодежь) СССР эпохи "Взгляда". Пройти путано-братковско-челночный период и убедиться ему только предстоит. 3-4 (вернее, 3/4, поскольку вопрос по факту один, зачем-то дважды повторенный в разных формулировках). Видимо, так. Причина в антиолигархизме Лукашенки и олигархизме окружающих. При этом, пример Ливии показывает нам, что было бы с Лукашенко, имей он свой газ (нефть) и создай народу красивую жизнь. 6. А так они не обречены? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-07-04 20:35 (ссылка)
	Мы договорились вести этот разговор в другом месте. Там и отвечу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chescot@lj 2011-07-05 00:13 (ссылка)
	Доступ к записи закрыт. Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-07-05 00:40 (ссылка)
	Не имейте дурной манеры лезть в чужой разговор - и не будете посланы нахуй, как сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kobralisin@lj 2011-07-05 02:56 (ссылка)
	для приватных бесед существует личка, но вы решили выступить публично, так что какого вы тут распетушились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-07-05 03:13 (ссылка)
	"угроза ... негативных последствий в случае невыполнения требований" www.ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%ED%F2%E0%E6 (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-07-05 05:52 (ссылка)
	Дурачок, для приватной беседы, без таких вот назойливых и неумных долбеней, была создана подзамочная запись - с ведома и согласия моего собеседника. Остальное - не ваше дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kobralisin@lj 2011-07-05 06:16 (ссылка)
	я бы тебя, блядина, забанил на месте путника, просто за неумение себя вести в приличном обществе, умного ты все равно ничего не говоришь, а вони через край, но это дело, конечно, его личное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-07-05 06:19 (ссылка)
	Только у тебя, дурачка, нет ни единого шанса на его месте оказаться: рылом не вышел. так что иди, подрочи на какого-нибудь гитлера, убогонький. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kobralisin@lj 2011-07-05 07:48 (ссылка)
	да у тебя все рылом не вышли, один ты умник, только ни тебе, говнополивалка, судить, кто я и что я (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-05 07:49 (ссылка)
	Зря Вы так. Уважаемый Птиц обладает обостренным чувством собственного достоинства. Такие выражение, будучи направлены в его адрес, его огорчают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kobralisin@lj 2011-07-05 08:02 (ссылка)
	скорее с обостренным высокомерием, такие в мужском коллективе, как правило, из петушатника не вылезают, кстати, имя птиц ему к лицу (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-07-05 08:01 (ссылка)
	смишной какой. Знай своё место, шваль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-05 08:15 (ссылка)
	Парафраз Шваца! Я угадал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-07-05 08:16 (ссылка)
	Ньет. Скорее - "зачем вам подорожная, вы же неграмотны" (Ответить) (Уровень выше)

	wazawai_n2@lj 2011-07-05 14:55 (ссылка)
	По просьбе или с согласия? (Ответить) (Уровень выше)

	ganana@lj 2011-07-05 10:00 (ссылка)
	***Не имейте дурной манеры лезть в чужой разговор - и не будете посланы нахуй, как сейчас*** Послушайте... вы говорите с автором блога не в сортире, а на публике. Здесь открытый доступ для каждого мнения. Зачем же так паскудно хамить? (Ответить) (Уровень выше)

	chescot@lj 2011-07-05 11:47 (ссылка)
	Вы решили к крестику ещё и чётки присовокупить? Ч-чётки н-нада? Вы же не тупой, зачем Вы прикидываетесь? Тем не менее, для танкистов... ЖЖ -- это форум. Вы выходите на площадь и орёте, и так 3 часа подряд, а потом удивляетесь, что на это обращают внимание? (Ответить) (Уровень выше)

	Спасибо за долгожданный ответ ptitsarukh@lj 2011-07-04 21:00 (ссылка)
	Надеюсь, следующего мне не придётся ждать месяц и вымогать таким образом. Отвечать прошу в отведённом для этого месте. (Ответить) (Уровень выше)

Можно я влезу? cmike@lj 2011-07-05 11:16 (ссылка)

Я всегда предпочту осязаемые доводы концепциям. "Не сдавать страну" — это концепция, причём неубедительная, поскольку за режимом Лукашенко не стоит никакой идеологии, кроме "благо страны — это то, что мы благом считаем". Привет позднему СССР. :) А то, что Лукашенко пренебрегает интересами то одной, то другой группой граждан Белоруссии — это такой осязаемый факт. Иллюстрация к тому, что я считаю осязаемыми фактами: довод, что проблемы Руха не связаны с политикой Лукашенко, был бы уместен. Как и то, что его проблемы уникальны. Но вот только ни то, ни другое неверно. И к слову, невыполнение своих обязательств — это факт, а он, извините, вне концепций. Вот представим себе белоруса, которому в 90-м было 20. В 2010-м ему 40, путано-братковский период на носу и жизнь прошла в условиях "безопасности". Кстати, мир изменился и мб и не предстоит, но это не заслуга Лукашенко. Он о такой жизни мечтал? Уже, по-моему, говорил, но одобрение позиции "угроблю экономику, но не пущу олигархов" приводит меня в ступор. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я влезу? ext_475834@lj 2011-07-05 12:02 (ссылка)

Бред пишете. Ещё раз убеждаюсь, что люди навыдумывали себе мифы про беларусь. Мне было 25 лет в 1990 м. И Беларусь прошла и я прошёёл через перестроечную разруху экономики имени кебича-шушкевича и купоны с зайцами и путано-братковский период.И в каком году пришёл Лукашенко, уж можно было почитать хотя бы в википедии. Люди, которые говорят, что беларусы где то в сторонке сидели с "социализмом" в условиях "безопасности", а Лука чуть ли не со времён Горбачёва был президентом - тот или малолетнмй задрот или старый пидорас, которым место на "плошчы" хлопать в ладоши с оппозицией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я влезу? cmike@lj 2011-07-05 17:25 (ссылка)

И в каком году пришёл Лукашенко, уж можно было почитать хотя бы в википедии. Я это сделал до написания поста. :) Что до до интервала 1990–2010, то он включает правление Лукашенко и предшествующие события. И не включает перестройку, которая действительдно уже другая история. К тому же люблю круглые цифры. Времена Шушкевича и зайчиков действительно кое-что объясняет, но суть дела — заморозить ситуацию ради сытости — это не меняет. (Ответить) (Уровень выше)

cmike@lj 2011-07-06 14:17 (ссылка)

Судя по тому, что я читал на белфорумах, народ в РБ (особенно, молодежь) напоминает народ (молодежь) СССР эпохи "Взгляда". А Вы можете допустить, что молодёжь эпохи "Взгляда" была в чём-то права? Что до наивности и подверженности манипуляциям, так человеку с Вашим жизненным путём ожидать от людей совершенства странно. Или то же самое с другой стороны: какой Вы представляете лучшую молодёжь? (Ответить) (Уровень выше)

	kobralisin@lj 2011-07-04 20:09 (ссылка)
	на счет концептуальных расхождений вы в точку, в таких дискуссиях правда у каждого своя, в зависимости от единиц измерения самой жизни: есть мера дьявольская - золото, тут все просто и доказательно, а есть другая мера, философская, но до нее не всем дорасти суждено (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-07-04 20:18 (ссылка)
	Поскольку завтра с тех пор, как вы попросили "несколько часов", пройдёт месяц - жду до завтрашнего вечера. Не спеша с выводами до тех пор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexusid@lj 2011-07-05 01:48 (ссылка)
	Какая, однако, удивительная навязчивость. Я бы даже сказал назойливость. (Ответить) (Уровень выше)

	oleg2@lj 2011-07-04 20:43 (ссылка)
	Ну вот, как обычно. Блин. На самом интерррресном месте. :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-07-04 22:03 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-07-04 22:06 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	pietari_spb@lj 2011-07-04 21:27 (ссылка)
	Интересно, но русскоязычные грузины обычно презираются местными, доморощенными. И как понять, что эти "русские" грузины являются самыми отъявленными мишистами? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mamukak@lj 2011-07-05 03:47 (ссылка)
	Волшебное слово - ОБЫЧНО. Может питерская девчонка расскажет нам откуда она пришла к такому выводу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ИМХО: putnik1@lj 2011-07-05 05:04 (ссылка)
	первый тезис (о презрении) неверен; второй (о повышенном градусе мишизма") верен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО: silviog@lj 2011-07-05 08:03 (ссылка)

Доброго Вам дня. Скажите, подтверждая второй тезис, Вы о Хомерики пишите или Эбраилидзе? А с чем конкретно "Пусть в довольно уклончивых формулировках, с рядом отступлений и оговорок," согласился "Уважаемый (реально уважаемый) kolxeli" ( кавычки подразумевают цитату и ничего более) в связи с Вануату??? Да и еще вопрос, раньше не задавал его, но теперь "терзают смутные сомнения", Вам действительно доставляет удовольствие бред армянских и не армянских мальчиков про георгины и джорджины или просто терпите как гостеприимный хозяин гостящих шалунов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО: putnik1@lj 2011-07-05 08:25 (ссылка)

Здравствуйте, уважаемый Силвиог. 1. Сугубо исходя из опыта, свидетельствую, что чем дальше от Диди Сакартвело географически пребывает индивидум, тем, КАК ПРАВИЛО (исключения, разумеется, есть) накал его лояльности Мепет Мепе острее. Живущие на Родине симпатики подчас позволют себе толику критичности. 2. Ничего такого, но для данного сектора - подвиг: человек всего лишь признал, что я не лгал насчет документа о предварительном признании. 3. Откровенно говоря, я и сам запутался. Лично считаю этот шаг большой глупостью, но в терминах уже перестал разбираться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО: silviog@lj 2011-07-05 09:20 (ссылка)

1) А Вы не скажете хотя бы приблизительно, с каким процентом удаленных от Сакартвело индивидуумов (грузинской национальности конечно) Вы, хотя бы виртуально, знакомы, и составлена ли Вами таблица удаленности их от родины. (Ну что бы понять насколько одно коррелирует с другим.) 2) Ну уж и не знал, что это может Вас так обрадовать. :))) Ну что бы сделать Вам приятное... можете и меня объявить признающим то, что Вы не лгали "насчет документа о предварительном признании". Мне боятся не чего, господин Панфилов забанил меня еще тогда когда, я согласился с тем что мужчина не должен размещать фривольные фотографии в журнале женщины, как бы он к ней не относился. Помнится этот поступок тоже был Вами незаслуженно, на мой взгляд, разрекламирован. :) 3) По третьему пункту я, если честно, спрашивал не про этот шаг, а про высказывания Ваших френдов и не френдов, которые умудрились сохранить в полной не прикосновенности разум 6 летнего ребенка. Но раз Вы предпочли ответить таким образом, может объясните все же, в чем Вы усматриваете большую глупость? (Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп, прошу прощения. stalbar@lj 2011-07-05 01:45 (ссылка)

http://www.kommersant.ru/doc/1672898 Муамар Каддафи готов уйти на пенсию. Если ему позволят остаться в Ливии, а его сыну — в политике. "Как стало известно "Ъ", ливийский лидер Муамар Каддафи согласился оставить власть в обмен на гарантии безопасности. Некоторые члены НАТО, в частности Франция, могут предоставить ему такие гарантии. Чтобы положить конец затянувшемуся конфликту, французы готовы не только разморозить счета семьи полковника, но и спасти его от Гаагского трибунала... ...Между тем уже в ближайшее время в конфликте в Ливии может наступить перелом. "Полковник посылает сигналы о том, что он готов оставить власть в обмен на гарантии безопасности. И такие гарантии ему готовы предоставить",— рассказал "Ъ" высокопоставленный источник в российском руководстве." Это очередная информационная "утка" или реальная информация? Всё-таки "Ъ" - не жёлтая пресса. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп, прошу прощения. avangard_akm@lj 2011-07-05 04:49 (ссылка)

Пока многие люди спят спокойно, в своих домах, в городах и сёлах, НАТО продолжает бомбить Ливию. Под надуманным, ничем необоснованным предлогом, началось варварское агрессивное вторжение в суверенное государство. Пора всем честным людям открыто заявить – НАТО, ВОН ИЗ ЛИВИИ!  АГРЕССОРОВ ПОД ТРИБУНАЛ! Приходите на митинг в Москве 7 июля (четверг), у памятника борцам 1905 года, в 18:00. Ст. Метро «улица 1905 года» не оставайтесь в стороне, проявите совой гражданский долг. Слава Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии! (http://pics.livejournal.com/avangard_akm/pic/00025a60/) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Оффтоп, прошу прощения. putnik1@lj 2011-07-05 05:06 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/1246330.html Ответ здесь. Но вообще "источники в российском руководстве" (читай, Маргелов) недоброкачественны. Россия пищит, что велят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтоп, прошу прощения. cmike@lj 2011-07-05 11:20 (ссылка)
	Меня "посылает сигналы" повеселило. С учётом анонимности источника. (Ответить) (Уровень выше)

	faber_fortunae@lj 2011-07-05 02:03 (ссылка)
	извините за оффтопик http://lenta.ru/news/2011/07/05/libya/ Муаммар Каддафи согласился уйти читали? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Без паники!!! macine_gunner@lj 2011-07-05 04:20 (ссылка)
	очень мутное сообщение. "Спекулянту" веры особой нет. "Если победы нет , её надо придумать" (Ответить) (Уровень выше)

oleg2@lj 2011-07-05 04:39 (ссылка)

Мне это напомнило старый анекдот, когда по телефону мужик задолбал звонками хлебный магазин вопросом - "А кирпичи в продаже есть?" Ему все время отвечают - "Нет, кирпичами не торгуем." Потом, в конце-концов, ему ответили - "Кончились." Тот выругался, мол, всегда знал, что были кирпичи. И успокоился. Уже мульён раз сказали, нет такого поста, с которого он мог бы уйти. Теперь он мог ответить - Хрен с ним, ухожу, только успокойтесь. На мой взгляд, у цивилизаторов от этого проблем меньше не станет, так как в сообщении нет, что он дал команду вернуть войска в казармы, а населению сдать оружие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-05 04:53 (ссылка)
	Он не может приказать населению сдать оружие, потому что это частное оружие народа, доверенное ему на хранение. Пришло время, и он его отдал хозяевам. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-07-05 04:56 (ссылка)
	На самом деле есть один, всеми забытый пост, с которого Каддафи может легко уйти. Он ведь ещё полковник ВС Ливии? Стало быть может уйти в запас на пенсию, а то и вобще в отставку по возрасту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-05 05:03 (ссылка)
	Давно в отставке. Называют по привычке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-07-05 05:04 (ссылка)
	Эт он поторопился. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-05 05:07 (ссылка)
	Обязан. По возрасту после 56 не имел права. Потому что не генерал. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_689841@lj 2011-07-05 04:33 (ссылка)
	Простите за офтоп, но раз уж напомнили... Очередной ваш пассаж на тему "джорджии" взбаламутил во мне забытое желание таки почитать как же они хотят именоваться. Напряг йандекса и нашёл статью на лЭнте (http://lenta.ru/articles/2010/05/21/gruzia/) Оказывается - "Георгия". Задумался, а как тогда грузин называть? Георгинами? 0.о Или их это уже не парит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stalbar@lj 2011-07-05 05:31 (ссылка)
	:)) Ну если уж быть до конца "полит-корректными", то Джорджия => джорджины. Новая нация, хуле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	georgia, без политики, жизнь, хорошо domenti@lj 2011-07-05 19:48 (ссылка)
	В Гузии есть рускоязычные каналы телевидения. Один из них Первый кавказский: http://pik.tv/ru Достаточно посмотреть их веб-страницу или послушать новостные передачи, что бы понять, однозначно как они называюь свою страну на русском языке. (Ответить) (Уровень выше)

	chescot@lj 2011-07-05 06:34 (ссылка)
	http://www.regnum.ru/news/polit/1421646.html (Ответить)

	piseckotenku@lj 2011-07-07 16:51 (ссылка)
	а этот юзер в юсе ему ничего не будет если бы был в джорджии - да (Ответить)