Вот. А я - консерватор, что очень и очень многое объясняет в наших разногласиях.
Разница, разумеется, в отношении к влиянию государства на экономику.

Он мочится в вазу без помощи рук.
А мог бы ведь стать кандидатом наук.

(http://slon.ru/) (http://slon.ru/articles/591037/)Мои политические координаты на Slon.ru: Я – КОНСЕРВАТОР (http://slon.ru/articles/591037/)Политомер: ваши политические взгляды (http://slon.ru/articles/591037/)

Вы за сильное государство: только оно может обеспечить порядок, безопасность и верховенство закона. Сильная армия и полиция, бережное сохранение традиций, религия, патриотизм – все это помогает сохранять общественную устойчивость. При этом стабильность невозможна без существования самостоятельных, обеспеченных, инициативных граждан – и государство, среди прочего, должно стимулировать развитие бизнеса и предпринимательскую инициативу.

На доске объявлений повесили некролог
Фотография, где я смотрю на соседского Бобика
Улыбаюсь и ближе становится потолок
Превращая гостиную в тесную замкнутость гробика

Вот он миг просветленья! Должно быть я сплю
отлюбила, отплакала, отвисела на стенде
Ничего не достигла. Поэтому и не люблю
Вспоминать о когда-то предложенном хэппи-энде

Если спросят: скажи, а летала ль душа?
Если да, то чего наблюдала в свободном полете?
Я отвечу: летала, но сбита была в камышах
Метким снайпером. И утонула в житейском болоте

А чего наблюдала, о том нынче лучше молчать:
Быть осмеянной слишком огромная степень риска
Нет героев извне, (только Магии и Меча)
Я отвечу: какая душа? что вы, я – атеистка

Вы простите меня, если что-то сказала не так
Я исправлюсь! Я буду служить в областной медсанчасти,
В перерывах смотреть сериалы - прекрасный спектакль,
Где простой мексиканский рецепт суррогатного счастья.

Буду верить, что все хорошо, что Россия - наш дом,
Буду думать о хлебе, блаженствовать в умственной лени
И однажды весной равнодушно и как-то с трудом
Прочитаю чужой некролог на доске объявлений

Недурственно.
Если Илzу - это Вы, то респект.

http://www.stihi.ru/2011/07/09/1370

Уже. "Рококо" особо понравилось.

В оригинале (это англоязычный тест) ты фашист.

1. Будьте вежливее и не будете посланы туда, куда заслуживаете.
2. Ссылку на англоязычную версию теста. Думаю, вы лжёте, потому что
3. "Стабильность невозможна без существования самостоятельных, обеспеченных, инициативных граждан – и государство, среди прочего, должно стимулировать развитие бизнеса и предпринимательскую инициативу" - это никак не описание фашистского варианта общества. То есть, вы ещё и невежда.

http://www.politicalcompass.org/test

http://www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif


Левый верхний угол: т.н. "ГОСУДАРСТВЕННИКИ" -- это СТАЛИНИСТЫ.
Больше госрегулирования экономики/меньше политической свобод.

Правый верхний угол:. т.н. "КОНСЕРВАТОРЫ" --- это ФАШИСТЫ
Меньше госрегулирования экономики/меньше политической свобод.
Стоит отметить, ведущие европейские политики -- фашисты http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif

Левый нижний угол: т.н. СОЦИАЛИСТЫ -- это ЛЕФТИШИ.
Больше госрегулирования экономики/больше политической свобод.

Правый нижний угол: ЛИБЕРТАРИАНЦЫ.
Меньше госрегулирования экономики/большеполитической свобод.

Забавно, спасибо. Сейчас я его пройду и сверю результаты. там доваольно сильно отличаются некоторые вопросы.

Когда искал этот, нашел кажется даже болеем интересный тест не по двух, а по шести дихотомиям: http://www.politicaltest.net/test/

Если хорошо знаете язык, может подскажете что имеется в виду в этих вопросах:

1. The state should concentrate on the core areas safety and justice. --
I fully agree I agree in part neutral I disagree I strongly disagree

2.The infrastructure works best, if the responsibility lies with competing undertakings.
I fully agree
I agree in part
neutral
I disagree
I strongly disagree

1. В каком смысле "сконцентрироваться на главных вопросах безопасности и справедливости"? Имеется в виду, согласен ли я что это основные функции гос-ва? Или что оно должно ими ограничиваться? А если я согласен, что это важнейшие функции гос-ва, но это не все важнейшие функции?

2. Undertakings -- предприятия или предприниматели? В каком смысле "Инфраструктура работает, если ответственность лежит на конкурирующих предприятиях?" За что ответственность? И зачем одно задание поручать двум предприятиям, ведь работа одного из них пропадет даром?

Я, повторяюсь, далеко не очень хорошо знаю аглицкий, увы. Просто обращаю внимание, что в русском варианте определения даны более корректно, без негативных коннотаций. А то в самом деле, президент США - фашист и Римский Папа - сталнист - это сильный перехлёст.

Если вдуматься, то вовсе нет.=))
Фашизм -- это корпоративизм. Авторитаризм с рыночной экономикой. Откровенно нацистским он может и не быть. Но четкое разделение на своих и чужих (т.е. своим можно то, что нельзя чужим и ради своих интересов нормально принебречь чужими) очень свойственно как традиционной западноевропейской культуре, так и современной американской. Более патриотическая страна чем Россия разве что США.

Религия же формально имеет цель нести добро (царство божие) людям, путем ограничения их свободы (заповеди т .п.), поэтому неудивительно, что Римский папа оказался в левом верхнем углу.

Может быть имеется в виду этот тест
http://www.politicalcompass.org/

Спасибо, мы уже разобрались. Оно.
Просто не люблю, когда незнакомые люди с порога начинают мне тыкать и обвинять в "фашизме".

Но, во-первых, это всё же не совсем точный перевод, там есть некоторые нюансы, как мне показалось.
Во-вторых, надо брать поправку на их "политкорректность". Для кое-кого в самом деле малейший намёк на гомофобию - уже фашизм.
То, что там названо "фашизмом" - это и есть вполне здоровый консерватизм. Фашисты, мягко говоря, экономические свободы не очень поощряли.

Слон предлагает усеченный адаптированный вариант теста. Результат этих тестов - система координат на оси Х - экономическая шкала (экономические свободы) от левых к правым, от коммунизма к неолиберализму, на оси Y - социальная шкала (политические свободы), от либертарианства к авторитаризму, от анархизма к фашизму.
Такая вот координатная плоскость
http://borjas.typepad.com/photos/uncategorized/2007/06/02/political_compass_4.jpg
Вариант Слона
http://pics.livejournal.com/manifest_911/pic/0003grgx

Если моего английского хватило на адекватное понимание вопросов, то получается вот так:

Your political compass
Economic Left/Right: 1.12
Social Libertarian/Authoritarian: 0.97

Право-авторитарнный, но со значительным тяготением к центру. В русскоязычной версии я был гораздо правее - в противоположном углу синего квадрата.

В любом случае, спасибо за новую игрушку. Но всё же мне кажется, что это не совсем тот же самый тест.

В комментариях на Слоне переводчик теста Toniasamsonova (Тоня Самсонова), когда ее упрекнули в том, что "формулировки некоторых вопросов грешат опасными обобщениями, а в отдельных -случаях – даже говорят о недальновидности авторов", сделала пояснения:

"существует несколько международных исследований политических предпочтений. Данные опросов, проведенных по одной методике собираются в разных странах, что позволяет проводить межстрановые сравнения. Politicalcompass – одна из таких методик, она оказалась самой релевантной для поставленных целей. И если бы копирайт позволял, я бы не вносила изменения, а использовала ее в исходном виде. Соблюдая правила копирайта, я сделала адаптацию этого теста."

Что это всё иждивенцы ?

"чудовищном числе иждивенцев на шее государства. Девять миллионов из десяти - это перебор"
http://ptitsarukh.livejournal.com/340359.html?thread=4640647&format=light#t4640647

И что они будут делать и за счёт чего существовать, начнись
местная гайдарономика ?

работать они будут. или не работать - но последствия окажутся печальными.

?

Вы не поверите, но при наличии возможности некоторые люди стараются открывать дело, создавая рабочие места.
Сфера обслуживания, например, вообще бездонна в этом плане: чем больше кафе, магазинов и т.д., тем больше в них сотрудников, которые получают зарплату и тратят её в том числе и в других кафе, магазинах и т.д.

Я не только верю, но и знаю,что таких много, тем более что у вас нет привилегированных нацменов, которым отдан практически весь бизнес.С другой стороны, нет и нефтяно-газовых денег.
А сфера обслуживания развивается только пропорционально производительному сектору.Если его нет-кого обслуживать, кто заплатит и чем ?
Достаточно показательны, между прочим, ничтожные доходы трудящихся, да и предпринимателей в такой Мекке туризма, как Египет.Но у Белоруссии нет ни пирамид, ни тёплого моря, ни даже горных курортов.
Значит, на деньги гостей надеяться нечего

"бездонна в этом плане: чем больше кафе, магазинов и т.д., тем больше в них сотрудников, которые получают зарплату и тратят её в том числе и в других кафе, магазинах"

Кафе, магазины и т.д. ничего не производят, а только потребляют;
у Вас получается не просто перпетуум мобиле, но ещё и перпетуум мобиле с постоянными затратами мощности на трение(внутреннее потребление), погашаемыми за счёт следующей итерации, что, очевидно, нонсенс.

Если я не ошибаюсь, уважаемый Птиц ведет речь о классической пирамиде?

У вас гвоздик в голове по поводу "нацменов". Кушать не мешает?
Туризм в Белоруссии имеет массу вариантов, от Нарочанских и Браславских озёр и Беловежской пущи до замков Радзивиллов в Несвиже и Мире и музея Шагала в Витебске. Другое дело, что в руках государства всё это чудовищно не эффективно.

Очень странно, но я тоже консерватор, далекий от центризма и при этом ваше мнение не разделяю совсем. Это о чем тогда говорит?

Было бы забавно сравнить ключевые моменты расхождений во мнениях и разобраться в причинах. Ели есть желание, конечно.

Желание есть и далеко не забавы ради. Как вы представляете себе этот процесс?

Простите, но давайте уж с самого начала. О каком процессе мы сейчас?

>>сравнить ключевые моменты расхождений во мнениях и разобраться в причинах
я надеюсь я вас правильно понял, если нет, то поправьте

Хотелось бы сперва услышать формулировки по "вашим мнениям". И суть имеющихся расхождений.
Простите, тут в самом деле масса народа, и конкретного человека не всегда удаётся вспомнить.

(http://slon.ru/) (http://slon.ru/articles/591037/)Мои политические координаты на Slon.ru: Я – СОЦИАЛИСТ (http://slon.ru/articles/591037/)

Аборты, обсуждение секса, запрет рождаемости больными и уже прям сталинист будет. Или либералы все атеисты?

Либерализм противоречит христианству. Чисто сатанинское мировоззрение.

Как вы себя, однако.

Поскольку вам диагноз поставлен уже давно, ваше мнение никакой ценности для меня не представляет.

Вы только не волнуйтесь. Продолжайте писать, читаю я вас с неизменным восхищением. Да, можете не стараться логичечски увязывать тезисы, мне все равно, вам трудно.

Ну, христианство - тоже народные еврейские мифы и легенды... :)
Хотя заповеди - правильные... :)

формулировка нескольких вопросов и ответов тоже поставила в недоумение.
а так я тоже государственник.

КОНСЕРВАТОР
Вы за сильное государство: только оно может обеспечить порядок, безопасность и верховенство закона. Сильная армия и полиция, бережное сохранение традиций, религия, патриотизм – все это помогает сохранять общественную устойчивость. При этом стабильность невозможна без существования самостоятельных, обеспеченных, инициативных гражан – и государство, среди прочего, должно стимулировать развитие бизнеса и предпринимательскую инициативу.

И ты фашист. Это эвфемизм -- "консерватор". В оригинале теста так и написано -- фашист

Аналогичный результат
Мои политические
координаты на Slon.ru:
Я – ГОСУДАРСТВЕННИК
-1.0 : -2.1
Интересно какой вопрос(ы) был ключевым?

По шкале получается государственники "ниже плинтуса" в минусе.

Государственник

Кстати о государственности...

http://top.rbc.ru/economics/08/07/2011/604770.shtml

Чубайс мочится кипятком - значит праильна идем! :) Ведь по его словам не хорошо, чтобы стратегические активы были в одних руках да ещё и у государства.. А то, что раздробленные энергоактивы не в состоянии себя обновить и оптимизировать он как будто не знает...

(http://slon.ru/) (http://slon.ru/articles/591037/)Мои политические координаты на Slon.ru: Я – ГОСУДАРСТВЕННИК (http://slon.ru/articles/591037/)Политомер: ваши политические взгляды (http://slon.ru/articles/591037/)

А я как выяснилось центрист 1.1; -0.7
Вы признаете ценность государства и готовы защищать права и свободы личности – но до известного предела. Главное для вас – это стабильность и предсказуемость политической жизни, вы считаете, что можно добиться баланса между частной инициативой и государственным вмешательством в экономике; возможно, вам хочется всего и сразу – или вы просто не определились пока со своими политическими взглядами.

А я-социалист,тоже не далеко ушёл

Хм, а государственники, однако, преобладают - я тоже оказался из их числа...

Коммунисты если по-русски. Просто те поцы что переводили тест не решились назвать вещи своими именами. Слон же либероидный журнальчик

Мдя, ну и как можно с таким отсталым и примитивным народцем нянятехнологии и инновации развивать, шагать в светлое буржуинство? Никак нельзя, надо усилить накал десталинизации. Так победим! :))))

http://slon.ru/articles/591037/?results&s=40c18c5a58b54d91f57742931a503cff
Я – ЦЕНТРИСТ
-1.2 : -0.8

не то, чтобы вполне, но где-то рядом...)))

Я оказался центристом. )) Очень похоже так как ищу "золотую середину" между государственной и частной системами

Это опасный путь. Надо выбирать.

Вообще не люблю состояние серединки: ни рыба - ни мясо. В данной же ситуации рулит убежденность, мешает философия.

На пальцах. Частная система не детерминирована и имеет высокий фактор случайности, а коллективистская государственная планируемая легко прогнозируется и высокой вероятностью стабильна. Планирование снижает "рисковые" нагрузки на государственную систему, но будучи по сути консервативной, тормозит развитие нового, передового.
Новое - это всегда риск. Так вот, баланс между плановой и частной экономикой рождает оптимальную (защищенную от кризисов) экономику. Недолгое время кризиса "вытягивает" плановая система, а движение вперед обеспечивает "шустрый" частный сектор.

Подкину вам тезис, который меня очень отрезвил в своё время.
Рыночная экономика на частниках никакого рывка никуда не обеспечивает, никаких инноваций, научных и инженерных прорывов не создавала и не создает.
Вся НТР это результат государственной, плановой и весьма не рыночной политики."- экономика РБ профицитна и имеет положительное сальдо платежного баланса
- следовательно, не зависит от внешних субсидий, в том числе поставок энергоносителей ниже рыночных с отсрочкой платежа и российские субсидии - ложь
Рынок и капитализм только консервативно усваивает и перерабатывает эти прорывы.
Пример для первой части тезиса - микроэлектроника, она вся в США создана госструктурами.
Пример для второй части - ifone Apple - они продают одно и тоже ежегодно своим фанатам, не меняя не толь ко принципиальные схемы, но и компоненты.
Если есть интерес, могу в личку кинуть ссылку на более качественный анализ, чем мой.

Рыночная экономика хорошо закрывает нишу потребительскую товаров. Но это в развитой рыночной экономике, наша рыночная экономика - это спекуляция или "купи-продай" и никакого нового производства. Очень ярко наблюдать "высокую необходимость" в легкой промышленности: модная одежда, обувь, полиграфия, детские товары и др.

По части айфона - согласен. Элементная база у него постоянная и изменятся только "программная заливка" микроконтроллеров.

Отвечая далее хочу разделить прикладную науку и фундаментальную. Без поддержки государства фундаментальная наука умрет. Но если государству поддерживать прикладную науку, то следует чтото делать с ее продукцией - новыми разработками. Организовать производство сбыт ее новых товаров, технологий. А на этом пути будут переплетаться частный и коллективистский (государственный) капиталы, плановое и случайное.

Буду премного благодарен, если сбросите линк подробного анализа. Задача разделения секторов экономики и участие государства в закупке научных разработок мне очень интересны.

Я тоже государственник.

(http://slon.ru/) (http://slon.ru/articles/591037/)Мои политические координаты на Slon.ru: Я – ГОСУДАРСТВЕННИК (http://slon.ru/articles/591037/)Политомер: ваши политические взгляды (http://slon.ru/articles/591037/)

Доброго времени суток! Желаю поделиться результатами. Тест трижды показал, что я упёртый государственник, не признающий никаких свобод, хотя сам себя я всегда причислял к социалистам. Желая разобраться, "почему так?", я ткнул кнопку "сравнить с результатами известных людей", дабы сравнить свои показания с самым главным социалистом по результатам теста, которым оказался... Алексей Навальный (!?)

Итак, оказывается, чтобы считаться "социалистом" я должен полагать, что:
- В мире есть люди, которым повезло, и люди, которым не повезло
- Богатые люди имеют право на более дорогую и качественную медицину по сравнению с бедными
- Государство, как правило, но не обязательно, должно спасать разоряющиеся предприятия, если разорение грозит потерей работы для тысяч людей
- крайне возмутительно, что в некоторых странах запрещены аборты
- Необходимо приватизировать землю
- Абстрактное искусство - это истинное искусство
- Европе и Америке очень выгодно, чтобы Россия была сильной страной
- Возможно, некоторым людям стоит запретить размножаться
- Главное для женщины - это работа и карьера, а семья - как-нибудь потом
- В нашей жизни не хватает открытости в обсуждении вопросов секса

Сдаётся мне, этот тест не вполне объективен.

Вы близки в истине
Все в порядке с тестом.
Не все в порядке с переводом. Используются, скажем так, эвфемизмы.))

ОРИГИНАЛ ТЕСТА:

Сам тест: http://www.politicalcompass.org/test


Шкала: http://www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif


Левый верхний угол: т.н. "ГОСУДАРСТВЕННИКИ" -- это СТАЛИНИСТЫ.
Больше госрегулирования экономики/меньше политических свобод.

Правый верхний угол:. т.н. "КОНСЕРВАТОРЫ" --- это ФАШИСТЫ
Меньше госрегулирования экономики/меньше политических свобод.
Стоит отметить, ведущие европейские политики -- фашисты http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif

Левый нижний угол: т.н. СОЦИАЛИСТЫ -- это ЛЕФТИШИ.
Больше госрегулирования экономики/больше политических свобод.

Правый нижний угол: ЛИБЕРТАРИАНЦЫ.
Меньше госрегулирования экономики/больше политических свобод.

Или Слон инвертировал результаты.

Да шутка это... :)

А Вы вообще встречали объективные тесты подобного формата? Ведь они создаются на основе каких-то общепринятых вопросов и ответов, выбирая которые, создается "образ" того, кто и был взят как основа для составления теста.

А еще пример их неправдивости: если я считаю, что экономика в стране должна быть плановой, значит я либо консерватор, либо государственник. Но если наряду с этим все мои остальные ответы более подходят к либералам и пр., к которым я себя не отношу, то все равно, по большинству голосов я стану именно либералом и пр.

Сам тест не проходила. Он абсолютно необъективен.

Ну, не знаю, может и можно создать сколько-нибудь объективный тест, если действительно задаться целью, серьёзно подойти к проблеме... Только в нём будет уже не 20 вопросов, а хотя бы 100 и с совершенно однозначным толкованием. Этот же является либо дилетантством, либо развлечением, либо манипуляцией, только непонятно, с какой целью. "Навальный-социалист" особенно повеселил!

В любом случае, трезво мыслящий человек и так знает, к кому он относится. Если не знает, достаточно дать определения и эту табличку со стрелочками. Он сам ткнёт, где он в этом квадрате.

И, несмотря на любые тесты, для себя человек останется тем, кем сам себя считает, и это правильно, я так считаю.

Полностью с Вами согласна!

http://manifest-911.livejournal.com/74284.html
Я прямо ультра государственник

Сегодня день выбора позиций, и я - государственник -1.6, -2.5. Предпочел бы конкретнее - сталинист.

Мои политические
координаты на Slon.ru:
Я – ГОСУДАРСТВЕННИК
-2.1 : -0.6

Прошел тест, оказался государственником.

Мои политические
координаты на Slon.ru:
Я – ГОСУДАРСТВЕННИК
-2.2 : -2.2

"Вы сторонник сильной власти и единого централизованного государства. Государство для вас – главная ценность: экономическая или гражданская активность хороши лишь в той степени, в какой служат его укреплению. Вы согласны с тем, что государство лучше знает, что нужно для блага граждан, и должно заботиться об этом благе – а взамен имеет право держать под контролем их жизнь."

почему то сошлось с тем что и предполагалось)))

Социалист. -2.5. в экономических свободах, но +1 в политических.

фигня полная. из меня государственник как из Валуева балерун.

10 июля в 14-00 в Москве у памятника героям 1905 года (Метро ул.1905 года) состоится митинг в поддержку правительства Сирии и против вмешательства США в ее внутренние дела.

приглашаются все желающие.