Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-10 03:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОЙНА И МИР



"La stratégie d’attente de Kadhafi pourrait être gagnante"
Alexandre Duyck - Le Journal du Dimanche
samedi 09 juillet 2011

Près de quatre mois après les premières frappes françaises contre les chars de Kadhafi, à Benghazi le 19 mars, où va la guerre en Libye? Saint-cyrien, le général de division Vincent Desportes a dirigé l’École de guerre de 2008 à l’été dernier. En juillet 2010, à 56 ans, il a été sanctionné par le ministre de la Défense pour avoir publiquement critiqué la façon dont était conduite la guerre en Afghanistan. Connu pour sa liberté de parole, le général Desportes estime que la guerre en Libye a été lancée dans des conditions hasardeuses et qu’il est "temps de trouver un compromis avec les autorités libyennes". Extraits de l'entretien à paraître dans le Journal du Dimanche.


Во Франции много генералов, и почти все они, выйдя в отставку, становятся военными экспертами и аналитиками. Но дивизионный генерал Венсан Депорт (в отставке с 2010 года) занимает среди них особое место. Он, - это общепризнанно и никем, даже коллегами не оспаривается, - виднейший военный теоретик сегодняшней Франции. Его сравнивают с Жомини, Вобаном, Фошем и другими светочами прошлых веков. А кроме того, пребывая на действительной, месье Депорт славился привычкой бодаться с политиками, если те, по его мнению, из своих узких клановых интересов подставляли армию. Кончилось это для него, в итоге, не совсем хорошо, но сегодня, как отметил недавно многознающий Жюльен Савиньи, "генерал Депорт, по сути, является выразителем молчаливого мнения всей корпорации". В связи с чем, его точка зрения на войну в Ливии заслуживает особого интереса. Конечно, было бы здорово прочитать полный текст интервью, но, увы, к Le Journal du Dimanche в "бумаге" у меня доступа нет, так что удовлетворимся сильно усеченной версией, размещенной на сайте. Пусть без подробностей, но главное все же сказано.


Почти четыре месяца назад французская авиация нанесла первый удар по танкам Каддафи, - и что же нынче творится на фронтах в Ливии? Дивизионный генерал Венсан Депорт, возглавлявший знаменитый Объединенный Военный Колледж с 2008 года, прошлым летом был в возрасте 56 лет  уволен решением министра обороны за публичную критику методов ведения войны в Афганистане. Известный склонностью к независимым суждениями, генерал Депорт считает, что  война была начата крайне необдуманно и что "настало время искать компромисс с ливийскими властями". Полный текст интервью см. в бумажной версии JDD.

Сейчас, почти через четыре месяца после начала наступление в Ливии, как Вы оцениваете ход войны?

Предполагалось, что все решится очень легко. Мы начали войну в Ливии, как американцы в Ираке в 2003-м, как Израиль против Хезболлы в 2006-м, в полной уверенности, что нашей силы вполне достаточно, чтобы добиться всего и получить желательные политические результаты. Я удивлен, почему мы с таким трудом учим уроки истории. Невозможно играть на быстрый выигрыш без наземного вмешательства (для которого у нас, в любом случае, нет войск).Начав войну, мы все время надеялись, что ежедневных, постоянно усиливаемых бомбежек достаточно, чтобы прогнать Каддафи. Но история показывает, что так не бывает. Мы опять забыли, что невозможно добиться прочного политического эффекта, используя только военно-воздушные силы.

А на какой срок может еще затянуться эта война?

Я, как и все, надеюсь, что Каддафи падет, лучше всего, прямо завтра.  Но я не уверен, что время играет в пользу коалиции. Стратегия выжидания может, в конце концов, принести победу Каддафи. В первую очередь, из-за военных издержек. Мы уже вынуждены клянчить боеприпасы у Германии, поскольку свои практически кончились. Я не думаю, что коалиция - в основном, мы и британцы, сможет продолжать боевые действия еще сколько-то долго, если только в ближайшее время не будет получен явный политический результат. Еще пару месяцев максимум, и мы скиснем. Конечно, если вдруг повезет попасть прямо в Каддафи, победа обеспечена, но если нет, победить можно только развернув наземное наступление силами нескольких десятков тысяч человек, что, откровенно говоря, нереально. Я имею в виду городскую войну, ближний бой, схватку лицом к лицу, без которой о Триполи не стоит и мечтать.

Не пора ли начать переговоры с Каддафи?

Я не решаю эти вопросы, но я уверен, что настало время искать компромисс с ливийскими властями. При этом, конечно, следует бомбить и дальше. Бомбежки могут быть важным элементом переговоров.


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 22:52 (ссылка)
Трудно его "гений" оценивать. Но то что он такая же западная мразь, как и все остальные сторонники войны в Ливии - сомневаться не приходится. Увы...:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 23:00 (ссылка)
Мразь. Однозначно. Одна последняя фраза чего стоит. Но то, о чем он говорит, - очень многозначительно. Не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 23:22 (ссылка)
Про "последняя фраза" - 100% совпадение.
Второе - Да! !00% - многозначительно.

Это признание бессилия Запада. Но отсюда же и звериная ненависть у него к народу Ливии, прикрываемая "заботой о ливийском народе".

Если бы он промолчал, скажем не говорил то, что в "последней фразе" - вообще, можно было принять его и за человека.

Но он не человек, как и "наши либералы" - твои друзья - тут.:)))

А натуральный зверь из семейства гиен, но образованный, лощенный и холенный....

Именно потому, его признание дорого стоит: как хрип гиены перед величием Льва!:))

(можешь считать параллельно, как прямой намек на и происходящие баталии у тебя:))!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 23:27 (ссылка)
Он даже не прикрывает "заботой". Он не политик, он прям, как доска. Мезанизм. Но механизм с пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 23:29 (ссылка)
+:)
Но выводы "тут" я не стал делать из-за твоего же предупреждения: всю книгу мы не знаем.
Содержания ее. Может там и есть у него "раздел"!
Но это не меняет оценку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 23:34 (ссылка)
А книга тут ни причем. У него много книг. Речь об интервью Журналь дю Диманш. На сайте лежит выжимка, в бумаге - полная версия, но основное сказано. Типа, усрались, и если не повезет убить, надо договариваться. А делать штурм Триполи сил нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 23:37 (ссылка)
Извини. Это я не понял, что речь идет об оценке "интервью", а не книги.

Тогда +100%!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takedzo_smm@lj
2011-07-09 23:50 (ссылка)
Уважаемый Магомед Али, очень прошу вас, не оскорбляйте гиен подобным сравнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-10 00:00 (ссылка)
Ваше замечание я понимаю...
Но вряд ли другие поймут!
Ведь Бог создал их (гиен) такими, а человека противоположным (это я другим объясняю, чтобы они ваше замечание, правильно поняли)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-07-10 07:45 (ссылка)
Помните, как у Джека Лондона в "Смок Беллью" было?

"Малыш с достоинством выпрямился. - Я ничтожество. Я смиреннее последней козявки. Я червяк, букашка, лягушкин брат и мухин сын. Я не боюсь гадов и насекомых и не гнушаюсь ими - ни ползучими, ни вонючими. Но чтоб я связался с ним! Да он же хуже гада, он просто ошибка Господа Бога!"

(Ответить) (Уровень выше)

ВОЙНА И МИР
[info]pingback_bot@lj
2011-07-10 00:58 (ссылка)
User [info]nikolino@lj referenced to your post from ВОЙНА И МИР saying: [...] Originally posted by at ВОЙНА И МИР [...]

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-07-10 01:02 (ссылка)
Интересно откуда у них всех такая уверенность что со смертью Каддафи всё для них закончится?
Это таки цеховое? Или, бери выше, национальное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-10 02:45 (ссылка)
Наверное, имеется в виду, что смогут навязать свою марионетку, вроде нашего Лунтика. Не мытьем, так катаньем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsavin@lj
2011-07-10 02:50 (ссылка)
Какой жирный нелюдь! Последняя фраза прям классика нелюдей - напомнило гениев вермахта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-07-10 06:36 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_546372@lj
2011-07-10 03:04 (ссылка)
Ссылка про Зинтан.
Что мятежники взяли этот город (парад военной техники)
youtube.com/watch?v=4JJTz7fYJoI

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-10 04:21 (ссылка)
среди повстанцев никогда нет ни детей ни женщин
сидят дома в парандже
отращивай бороду, идиот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-10 06:31 (ссылка)
Они, собственно, давно в Зинтане, чего никто и не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plindt@lj
2011-07-10 03:18 (ссылка)
сразу видно, что Венсан Депорт военный теоретик ну очень демократичного государства...

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-07-10 03:32 (ссылка)
По всему миру прокатились демонстрации и акции протеста в поддержку ливийского народа. Агрессоры были вынуждены отказаться от продолжения военных действий. Под руководством Каддафи Ливия вскоре еще краше расцвела и стала официальной столицей "Африканского союза".

Так хочу.

Почему во всем мире люди молчат? Неужели всё? Может курс карательной психиатрии для человечества уже успешно завершён?
Никому не страшно?

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-10 03:58 (ссылка)
а вот вы что лично сделали чтоб ваша мечта сбылась? Организовали митинг, написали писмо поддежрки, колегам по работе оъяснили ситуацию. Им оргонизовали лекцию. Вот хоть че нибудь сделали? Или психиатры мистические не пускает. А если уж эти мистические психиатры так всему препятствует так мож с реальным о том поговорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-10 07:33 (ссылка)
Мне конечно приятно, что Вас так интересует мой личный вклад в дело сопротивления.
Но, как не крути, Вы пытаетесь увести тему в сторону, переводите на мою личность.
Что это, попытка заткнуть мне рот? Почему Вы отвечаете вопросом?
Или Вам стыдно за свое бездействие?
Можете не отвечать. Я таких бесед наслушался.

пс Совсем недавно я рассказывал о своих конкретных шагах в этом направлении.
Если Вас действительно это интересует - поищите, пересказывать не буду. Если нет, то не задавайте идиотских вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-10 08:31 (ссылка)
нет меня просто злит, когда человек понятия не имея говорит о чем-то. Особенно про мистическую карательную психиатрию. Вот кто-то сказал аж такие "умные" слова и все как попугай повторяет. Может быть где нибудь и когда нибудь моими колегами совершались что-то. Но я с таким никогда не сталкивалась лично. А вот вы не давая не какого отчета своим словам сидите и клеймете всех подряд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auslaufen@lj
2011-07-10 06:50 (ссылка)
"От молдаванина до финна - на всех язЫках всё молчит, бо БЛАГОДЕНСТВУЕТ..."
Ответ - здесь. Эта ироническая строка Шевченко, взятая без иронии, буквально - дает ответ.
Все молчат, потому что ГРОМКОЕ ЧАВКАНЬЕ заглушает "тихий голос совести".
Это к вопросу к чему приводит сытость и пресыщение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hell_keeper666@lj
2011-07-10 03:35 (ссылка)
...без наземного вмешательства (для которого у нас, в любом случае, нет войск)... -силами нескольких десятков тысяч человек, что, откровенно говоря, нереально...
Вся надежда что по суше войдет США а они бочком-бочком

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-10 04:44 (ссылка)
А где вся армия Пятой Республики,где на худой конец иностранный легион?
Где вся армия НАТО,без америкосов?:)
Кроме как безответно бомбить и пулять ракетами по мирным жителям ничего не умеют.А еще нас критиковали за Чечню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-07-10 06:03 (ссылка)
умирать никто не хочет. Французам (обычным гражданам), эта война нафиг не сдалась. А если от неё ещё и умереть можно. То тут произойдёт когнитивный диссонанс. Поэтому никакой наземной операции со стороны франции не будет. А вот со стороны США с её коммерческими армиями - вполне реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-10 06:12 (ссылка)
Так вторгнуться и "победить" мало,как показывает опыт - это "долгоиграющая пластинка" а деньги америкосам уже приходится считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-07-10 10:26 (ссылка)
Америкосы после войн считают прибыль пачками так же как и европейцы. Войны и карманные революции создают потоки дешёвой рабочей силы. Амеры считали прибыль от советских инженеров, у них вышло больше триллиона, так, что всё у них просчитано и окупилось с сторицей. Та же ситуёвина с Ливией - много образованных людей готовых, после экстерминатурса в своей стране, вкалывать за еду. Ну или как минимум амеры не тратят деньги на подготовку специалистов, а это очень большие деньги. Америкосы не деньги считают, когда начнётся инфляция доллара - это будет подготовка экономики к крупной войне, для того чтобы обеспечить армию дешёвым производством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-10 10:30 (ссылка)
Вообщето прибыль после войны считают пачками только единицы из американцев и европейцев,а вот финанисирование войны идет из кармана налогоплательщика.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Фрицы умнее
[info]tesmin_kozelsk@lj
2011-07-10 04:58 (ссылка)
Свезло фрицам. Правильно оценив опыт 2-й мировой они решили сами не воевать, а организовать ленд-лиз для Еваропы. Что, конечно, мудро. А нам бы организовать ленд-лиз для Ливии. Можно совместно с немцами.

(Ответить)


[info]naval_trooper@lj
2011-07-10 05:44 (ссылка)
Военный гений выпирает. Но на фоне идиота рассуждающего про преимущества ветролётов таки да, вменяем. Давно замечено, что самые смелые это люди понятия не имеющие с чем связываются. Этот похоже, что имел возможность когда-то повоевать и имеет общее представление о возможностях французского ВПК и наличных запасах армии. По сему трезв. Какие же долбоёбы тогда рулят французской армией?

(Ответить)

Дела фиговые
[info]auslaufen@lj
2011-07-10 06:43 (ссылка)
Так и знал, что эти евромрази воспринимают Полковника и Ливию как терпил.
Упрямых терпил, терпеливых терпил, но терпил. Знают и чувствуют, что ответку Полковник не пришлет.
А ведь это поводок и они уже сами в это "въехали".
<Стратегия выжидания может, в конце концов, принести победу Каддафи. В первую очередь, из-за военных издержек. Мы уже вынуждены клянчить боеприпасы у Германии, поскольку свои практически кончились.>
Хорошее место.
Вот тут-то, дождавшись следующей "ошибочки" по жилым домам, сказав себе, что "ВСЕ! ТОЧКА!", подогнать к какой-нибудь базе во Франции (или к какому-нибудь присутственному месту) грузовичок с тонной гексогена.
Чтобы эта мразь даже и не думала, что после тысячи убитых от бомбежек с ней будет кто-то разговаривать и учитывать "козыри" в виде бомбежек. На козыри надо отвечать козырями, а не шестерками в виде пламенных речей. Это же азбука. Ну одна речь, ну две - но не десять же.
А после "ответки" им придется выклянчивать бомбы по всему миру. Или клянчить у Каддафи обещание "больше так не делать". Третьего не дано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дела фиговые
[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 07:55 (ссылка)
Долбонавт?((
Зачем тебе лично мировая война? Готов умереть? Или думаешь, что тебя это не коснётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дела фиговые
[info]auslaufen@lj
2011-07-10 09:24 (ссылка)
Опа. Первый очко чистить уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грубо)
[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 09:38 (ссылка)
"Вот тут-то, дождавшись следующей "ошибочки" по жилым домам, сказав себе, что "ВСЕ! ТОЧКА!", подогнать к какой-нибудь базе во Франции (или к какому-нибудь присутственному месту) грузовичок с тонной гексогена.
Чтобы эта мразь даже и не думала, что после тысячи убитых от бомбежек с ней будет кто-то разговаривать и учитывать "козыри" в виде бомбежек. На козыри надо отвечать козырями, а не шестерками в виде пламенных речей. Это же азбука. Ну одна речь, ну две - но не десять же.
А после "ответки" им придется выклянчивать бомбы по всему миру. Или клянчить у Каддафи обещание "больше так не делать". Третьего не дано."
Это инфантилизм или идиотизм?;) Какой к чёрту грузовичок?)) Хоть один пример победы государственного терроризма можешь привести? За полковником только народ Ливии. Это не Израиль, ему такого не простят. Это станет поводом для полномасштабной войны против Ливии. Даже те, кто сейчас в европе и США против войны при таком раскладе неизбежно выступят "за".
P.S. Иногда лучше жевать, чем говорить. Или очко чистить, а то так и будешь жить в говне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:27 (ссылка)
Хоть один пример победы государственного терроризма можешь привести?

"Государственный терроризм" - это про действия НАТО? Примеры побед есть. Югославия.

Просто терроризм вывел, например, Испанию из Ирака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:29 (ссылка)
Или из Афганистана? Я забыл. :( Но сработал таки абнакновенный терроризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:36 (ссылка)
Таки из Ирака. (http://student.km.ru/view.asp?id=556A9D3D7925490CA934D22721C74A6A&fp=1&fl=20&sort=1) Главное - взорвать что-нибудь незадолго до выборов. Момент следует подобрать так, чтобы, с одной стороны, психологический эффект от взрыва в момент выборов был бы ещё свеж, с другой - чтобы политические партии имели бы время раскрутить тему. Недели за две-три, вероятно.

Так что, в принципе, технология есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 10:54 (ссылка)
И да, Испания не была инициатором Иракской оккупации, насколько мне известно. Таи были скорее союзнические обязательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 10:45 (ссылка)
NATO не террористы, хотяяя...))
Я скорее про случаи, когда слабое в военном отношении (в сравнении с противником) государство производит терракты (или спецоперации силами "спецназа" [в широком смысле]) на территории противника. Ичкерия получится, когда ненависть к "ненашим террористам" перевешивает возможность диалога. Это не партизанская война, которая ослабляет моральный дух интервентов, террор наоборот даёт все козыри в руки НАТО. Мочить будут в сортирах даже не пытаясь прикрываться бумажками подобными последним резолюциям ООН.
С Испанией в Ираке всё сложнее, ИМХО.
Вы то хоть не считаете, что мифический грузовичок с тонной гексогена это реальный выход?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-10 14:26 (ссылка)
Этог выход. Но ТОЛЬКО в одном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 15:03 (ссылка)
Ливии нужен мир, а не война. Пока есть шанс избежать наземной операции нельзя давать еуропейсам ни малейшего повода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksagor@lj
2011-07-10 14:43 (ссылка)
Нууу... ДУмаю, если взрывать будут не жилые дома, а именно военные базы, с соответствующими комментариями официального Триполи, что это военный акт, демонстративно направленный не на мирных жителей, а на военных агрессоров, то, думаю, это выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-10 14:44 (ссылка)
Легитимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 14:57 (ссылка)
Дальше КПП не уедет этот грузовичок. А взрывать двух человек "тонной гексогена"...) Так же там содержалось "(или к какому-нибудь присутственному месту)".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грубо)
[info]auslaufen@lj
2011-07-10 10:57 (ссылка)
Грубо? Ну, сам виноват. Или "долбонавт" - это изящная феня?
Теперь по-существу. Ты не понял о чем пост. Он о том "самобъе...ве", которым занимаются все, кому дают лопату и предлагают выкопать ямку,а потом немного подождать в ней. И даже просят лопатку отдать назад.
И такие как ты отдают. И стоят ждут, наверное, чего-нибудь интересного и обнадеживающего.
Или представь, что тебе каждый вечер в окно камушки бросают, когда ты после пивка сел ящик смотреть. И вот у тебя уже синяков куча, у дочки глаз выбили, у жены зуб, плюс трюмо. А ты как сидел, так и сидишь, потому что оно ж понятно, о чем ты думаешь - гранату могут кинуть, если ты выйдешь разбираться, да? А что соседи скажут?
Ты понял, о чем я? О тебе.
О том, что если ты думаешь, что у дядей которые раз за разом чпокают в ливийское окошко камушками мозгов больше и инстинктов меньше, чем у гопников и что можно как-то славировать и чего-то поиметь, то...
Слов потратил на тебя много и это ТОЛЬКО потому, что очень удивлен - чего тут не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грубо)
[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 11:11 (ссылка)
Камушки у них скоро закончатся. Среди "гопников" уже слышны речи в духе "может не надо больше, ну его".
Каддафи ответственен за государство. Если ты полезешь на гопников и тебя убьют ножом (гранату на тебя ещё тратить)) ), то это твоё дело, но жене с дочкой ты не помог никоим образом, могут и дом сжечь вместе с женой и дочкой, потому что тебя там уже нет. Ты этим лишь показал, что ты "мужик". Тупой и безответственный. Не все проблемы решаются "в лоб".
За то, что показалось оскорбительным прошу прощения. Но и про меня "и таких как я" судить по каментам в жж имхо глупо) Просто руководитель страны не имеет права на такое же эмоциональное поведение, как и простой мужик. Нужно просчитывать последствия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-10 06:52 (ссылка)
хватайте
только быстро

http://www.picase.net/pic?id=joPEiQAjY4
http://www.picase.net/pic?id=v3kRA93YrM
http://www.picase.net/pic?id=aafJedgyqr
http://www.picase.net/pic?id=EXfcmL2u4Y
http://www.picase.net/pic?id=z0bhRloTId
http://www.picase.net/pic?id=M7eUxzVmMt
http://www.picase.net/pic?id=0SdHwv6naV
http://www.picase.net/pic?id=psb4nOD9sP
http://www.picase.net/pic?id=cEWEiRDDBX
http://www.picase.net/pic?id=49xhOubUh9
http://www.picase.net/pic?id=hvxvbYm3A5
http://www.picase.net/pic?id=bNuLUDb4vU
http://www.picase.net/pic?id=BGQp9HBoVo
http://www.picase.net/pic?id=eAhb5I7sJG
http://www.picase.net/pic?id=vvboE5zp7s
http://www.picase.net/pic?id=SjqkCgAyg4
http://www.picase.net/pic?id=oiykiWO4Cq
http://www.picase.net/pic?id=ZVv9bKvB5s
http://www.picase.net/pic?id=SVcGGouQna
http://www.picase.net/pic?id=UZGQHyue04
http://www.picase.net/pic?id=VytrqhtHkh
http://www.picase.net/pic?id=TacR4DpB2F
http://www.picase.net/pic?id=GjHD34ZOSX
http://www.picase.net/pic?id=LxWCmKtebb
http://www.picase.net/pic?id=L4AvUE8JOA
http://www.picase.net/pic?id=BXcTqNfu8G
http://www.picase.net/pic?id=wr6f6hvSv7
http://www.picase.net/pic?id=nyw8LBKvFf
http://www.picase.net/pic?id=8QDlu36ZwE
http://www.picase.net/pic?id=ns6tXAYQbT
http://www.picase.net/pic?id=HrtRnKHN2P7
http://www.picase.net/pic?id=f1t7dEtByH
http://www.picase.net/pic?id=ZTPLZCKsvt
http://www.picase.net/pic?id=eCiVbWnsro
http://www.picase.net/pic?id=HWp8bQNUbJ
http://www.picase.net/pic?id=NXfSSRF6fc
http://www.picase.net/pic?id=gFwj4GgJUy
http://www.picase.net/pic?id=7Sb0TIN1ek
http://www.picase.net/pic?id=91FoRhDgnr
http://www.picase.net/pic?id=GS6C9ARpRv
http://www.picase.net/pic?id=3I2uZT7Mux
http://www.picase.net/pic?id=K1ZD6U6ocs
http://www.picase.net/pic?id=XmwclOql2j
http://www.picase.net/pic?id=w5zwxZN4vH
http://www.picase.net/pic?id=1DGaQM2WAe

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-10 06:58 (ссылка)
переплывайте цыпочки скорее море
нафиг ждать
они не успокояцца
только когда их не станет - можно будет не слышать это г

(Ответить)

какой шикарный "французский гений"
[info]777hawk@lj
2011-07-10 08:27 (ссылка)
Какой шикарный "французский гений". Если этот - самый лучший, то Запад интеллектуально бессилен. Какое счастье. что больше не осталось у них Наполеонов, Гудерианов, Роммелей, Нельсонов. Осталась вот такая вот мразь. Все-таки полководец должен быть рыцарем. Иначе это не полководец, а бандит. И уровень у него - уровень Горбатого во главе "Черной кошки".

(Ответить)


[info]un_observateur@lj
2011-07-10 08:33 (ссылка)
Вот поэтому рано пока говорить о ненужности танков и прочего, если противник решил сопротивляться до конца, никакие бомбардировки сломить его не смогут, настоящая победа может быть добыта только на земле.

(Ответить)

кремлевские "гении" считают иначе
[info]777hawk@lj
2011-07-10 08:42 (ссылка)
"Генералы готовятся к прошлой войне, а политики - к будущей". (с) Это раньше нужны были пушки и танки, а теперь нужны айфоны!

(Ответить)


[info]midianin@lj
2011-07-10 09:01 (ссылка)
"Бомбежки могут быть важным элементом переговоров" - готовый креативный лозунг для НАТО.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-10 10:11 (ссылка)
вы это почитайте...
и медведу покажите

http://www.picase.net/pic?id=eZmW3l2WBA
http://www.picase.net/pic?id=dJYlLQRx8n
http://www.picase.net/pic?id=Sux61Dp3VK
http://www.picase.net/pic?id=R9tBduxdP6
http://www.picase.net/pic?id=m2PKlkiCgr
http://www.picase.net/pic?id=gc79LrtP0l
http://www.picase.net/pic?id=vQJQzqt6MQ
http://www.picase.net/pic?id=QXvDbf4our
http://www.picase.net/pic?id=raTyjopaBn
http://www.picase.net/pic?id=L5EeVDTOIn
http://www.picase.net/pic?id=WbGAsL6ryp
http://www.picase.net/pic?id=3G1ke2DlIn
http://www.picase.net/pic?id=3k42RfXI1w
http://www.picase.net/pic?id=5VXLfPfjEb
http://www.picase.net/pic?id=YGrX0TZDEq
http://www.picase.net/pic?id=PgSP7A8ux3
http://www.picase.net/pic?id=8n1d5QQWx2
http://www.picase.net/pic?id=c1v2RWMoex
http://www.picase.net/pic?id=p1dGOkOVeL
http://www.picase.net/pic?id=Wk8YMEykit
http://www.picase.net/pic?id=nixTaTDDl9
http://www.picase.net/pic?id=ugaIXIekkX
http://www.picase.net/pic?id=28UDXUkzHY
http://www.picase.net/pic?id=z4FxWpQj39
http://www.picase.net/pic?id=svpRBKjq2S
http://www.picase.net/pic?id=HF3G5XMVXU
http://www.picase.net/pic?id=6Ri9rNT40s
http://www.picase.net/pic?id=SXhYJ2Idhh
http://www.picase.net/pic?id=IwxLD0qXTN
http://www.picase.net/pic?id=2Zoigd57i3
http://www.picase.net/pic?id=4wyRM3aW4P
http://www.picase.net/pic?id=2tCuWR8Ros
http://www.picase.net/pic?id=XP3JcBfSmR
http://www.picase.net/pic?id=ApN6Gh9qCB
http://www.picase.net/pic?id=DC2Q6YrE0d
http://www.picase.net/pic?id=bsJuPsdbSA
http://www.picase.net/pic?id=38nMxKU78i
http://www.picase.net/pic?id=PXuy8oET4p
http://www.picase.net/pic?id=SfimX5c9g4
http://www.picase.net/pic?id=JkA766PYDX
http://www.picase.net/pic?id=ns9ZDXkvV5
http://www.picase.net/pic?id=vp6kl61ik6
http://www.picase.net/pic?id=CDb57PdDBH
http://www.picase.net/pic?id=FwAOWLtEGO
http://www.picase.net/pic?id=HCBLuwRteC
http://www.picase.net/pic?id=4WUlpNfgZf
http://www.picase.net/pic?id=LU405jGnTV
http://www.picase.net/pic?id=V5AHEMeQE2
http://www.picase.net/pic?id=xIYP1Lme1J
http://www.picase.net/pic?id=IKlKIq4YbX

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:22 (ссылка)
Бомбежки могут быть важным элементом переговоров.

«Терроризм – это война бедных; война – это терроризм богатых». © Питер Устинов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 11:15 (ссылка)
Бедных и богатых я бы заменил на слабых и сильных, а так вполне)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-10 11:51 (ссылка)
ходят слухи что закончат войну разделив ливию на две части

(Ответить)

Других не берут в генералы
[info]parusodinoky@lj
2011-07-10 12:13 (ссылка)
Тут уже ознакомился с высказываними нескольких генералов: американского - у Мюрида, французского - здесь, британского - где уже не помню. Ах, как они все похожи и все похожи на генерала из французского "Такси". Наверное, это следствие глубочайшей специализации в западном обществе: одни могут говорить только про эффективность убийства, другие только про права абстрактного человека.
Боюсь, что такие эксперты будут настаивать на переход от точечных бомбардировок к ковровым до окончания переговоров.

(Ответить)


[info]ani_al@lj
2011-07-10 13:33 (ссылка)
В войнушку в детстве не наигрался засранец.. Рассуждает о бомбардировках, как о походе в туалет.

(Ответить)

Простота, да
[info]jaktota@lj
2011-07-10 13:36 (ссылка)
Назвал вещи своими именами: "Мы начали войну в Ливии..."
Никаких там окольных "по защите прав человека", а простенько: "как американцы в Ираке". А все бумажки ООНовские для подтирки недержания.

(Ответить)


[info]ex_03k11@lj
2011-07-10 14:23 (ссылка)
посланник знает это http://03k11.livejournal.com/119636.html

(Ответить)


[info]cuduyc@lj
2011-07-13 05:16 (ссылка)
ИМХО, дело не в Каддафи.
Если бы хотели его убрать, давно бы уже убрали, и без бомбежек.
Нужны именно бомбежки и не факт, что они являются "важным элементом переговоров" с Каддафи.

(Ответить)