Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-09 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ

stalin_ist пишет
Беларусь и свядомая шалава

Перепост

БЯларуские эльфики все страдают. То гуляют с газетами, то хлопают одной рукой (буддисты лопаются от зависти), то показывают факи военному параду.



А все почему? Потому что диктатура и притеснения. Была бы демократия и свобода - эта свядомая шалава познакомилась бы с похожим документом:


Немецкая памятка о штрафах за оскорбительные жесты в сторону полицейских

Как вы думаете - долго бы этих "борцов за свободу" хватило?



текст получен постоксероксомОригинал поста



stalin_ist пишет
Беларусь: совет по свядомим

Когда видишь по ТВ или читаешь газеты о “диктаторском режиме в Беларусь”, то мне делается совсем дурно. Ну кто бы это говорил или, кто не знает в мире о “русском сводолюбии” - нынешних кремлевских сидельцев? Ради которой они, под поросячий визг умиления русской интеллиХенции и демократической Европы”, расстреляли прямой наводкой Парламент страны, с депутатами, в 1993 году?

Неужто память отшибло у главарей Кремля – откуда они?

О чем стенают сегодня свядомые в Минске и их кремлевские паханы? Что в Минске бьют или бьют мало? Ведь по-существу, к ним “демократический закон” еще не применяли.

Может их тоже “по-русски”, т.е. либерально-демократическим способом “мочить” – из танков прямой наводкой, как учил “русский учитель демократии” – Б. Ельцин? Или может А. Лукашенко пригласить для этого “снайпер на крыше” из репертуара Кремля?

Я предлагаю А. Лукашенко не опускаться до уровня кремлевских, а власть употребить, скажем по Законам страны, которую представляет Генсек ООН – Южная Корея.

Посмотрите и(!) внимательно, как в Сеуле “разговаривают на площади”!



Иначе, мне кажется, что половинчатые меры в Беларусь и воспитывают тех ничтожеств, что мы видим в “рядах белорусской оппозиции”: проститутки, гомики и оплачиваемые Западом “вожди”. Последние – люди неглупые, но подлые и циничные. Других просто не встретишь в этой среде…

Но они не политики, они – уголовники и в этом, ни у одного добропорядочно гражданина Беларусь не должно остаться сомнений.

Думаю, А. Лукашенко пора выводить на площадь свой народ, как это сделал: М. Каддафи.

И показать всему миру: кто хозяин в стране?



текст извлечен постоксероксомОригинал поста

К двум взаимодополняющим постингам (или, скорее, одному большому, разбитому на две части постингу) дорогого [info]stalin_ist@lj, хотелось бы добавить буквально несколько слов.

Безусловно, германский опыт экономического воздействия на лиц, позволяющих себе унижать и оскорблять государство в лице его находящихся при исполнении служащих, достоин внимания. Никаких арестов, никаких собеседований в отделениях, - это легко интерпретировать как угодно. Просто фиксировать оскорбителей, вычислять их и наказывать рублем. Разумеется, белорусским, но, разумеется же, в демократическом европейском исчислении. Думаю, даже уважаемый Птиц согласится с тем, что тот, кто много и хорошо работает, может позволить себе удовольствие, а удовольствие на то и удовольствие, чтобы быть не дешевым.

Интересен, думается, и достоин подражания также опыт Южной Кореи. Поскольку, - дорогой [info]stalin_ist@lj прав и тут, - у страны, считающейся одной из ведущих демократий мира, представитель которой, тем паче, является Генеральным Секретарем ООН, есть чему, - и не стыдно, - учиться.

Что касается ливийского опыта, тут дело сложнее. Белоруссия не Ливия, народ ее более "цивилизован" и меньше склонен всерьез принимать такие нюансы, как честь, достоинство и прочие нематериальности. Тем не менее, идея спросить у народа, на мой взгляд, не лишена смысла. Действительно, если честно объяснить людям, что, как, кто и почему, не скрыв ничего и описав, куда можно в итоге вырулить, а потом провести референдум о, предположим, чрезвычайном положении, результат может быть интересный.

А теперь о том, с чем не согласен. Не убежден, что состав белорусской оппозиции исчерпывается "проститутками, гомиками и оплаченными хитрыми циниками". В основном, конечно, тут не поспоришь, но говорить, что только они и никто больше, все-таки, - во всяком случае, на мой взгляд, - ошибочно. Есть там, в конце концов, и уважаемый Птиц, не попадающий (практически убежден!) ни под одну из заявленных категорий. А есть и просто люди, во всех отношениях достойные, но почему-то считающие, что уж они-то на грабли не наступят. С ним, по-моему, есть смысл искать общий язык. Ведь им, в отличие от прочих, ничего особенного, сверх обеспеченности и реальной демократии, не нужно...


(Добавить комментарий)


[info]a_ivshin@lj
2011-07-09 12:42 (ссылка)
4000 евро o_O

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 13:01 (ссылка)
Да у вагешо сталинистика истерика :) Это правильно, у таких и должна быть перманентная истерика.
"Глупая старость жалка не меньше, чем трусливая юность" (с) Бабель.
Вот уж кто - настоящие "враги народа": Сталин_ист и ему подобные. Ну и, увы, персонально вы - как заграничный гуру-идеолог.
заметьте: очередной поток унылого пафоса вы цитируете не так, совсем не так, как вчерашнюю горькую правду, которую прочитали единицы.
Ну, ваша политика двойных стандартов общеизвестна. Манипулятор вы умелый, не отнимешь. Но уважение тает с каждым днём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wyrmling@lj
2011-07-09 14:16 (ссылка)
Вам не нравятся методы немецкой и южнокорейской полиции?
Тогда может быть вы поклонник финской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 16:24 (ссылка)
Интересно, с чего началось :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wyrmling@lj
2011-07-09 16:50 (ссылка)
http://rus.postimees.ee/389104/jestonskij-prodavec-podralsja-s-finskoj-policiej/

- Я политцейский!
- Да ладно, я сам милиционер.
(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-09 20:07 (ссылка)
ИМХО действия излишне мягкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wyrmling@lj
2011-07-09 21:16 (ссылка)
Как бы это помягче сказать - они достаточно жесткие, с оглядкой на то, с чего началась данная история с данным гражданом. Я, например, не помню, чтобы у нашей милиции, пардон, полиции, были в ходу металлические дубинки. Ну и чуть что - минима начинают с баллончика в лицо.

Тут налицо соответствующая тренировка, плюс отсутствие пережитков советской милиции, читай лишних предубеждений, что перед тобой человек, а не кусок говна.
Комплексов по этому поводу у западной полиции ну совсем нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 14:35 (ссылка)
Видите ли, Аркадий...

Я читал Ваши стихи, - и уважаю Вас, как поэта.
Я читал Ваши литобзоры, - и уважаю Вас, как критика.
Я не видел Вас в "СИ", но слышал добрые отзывы, - и уважаю, как спортсмена.
Я, наконец, познакомился с Вами в кружке Королевы, - и уже поэтому изначально относился с уважением, как к человеку.

Но.

В сетевых дискуссиях (в основном, когда речь заходит о Белоруссии), я вижу человека:
- предельно хамовитого (отговорки, что хамите хамам, не канают, Вы хамите, когда нечем реально отвечать;
- предельно же амбициозного (в том числе и по принципу "У него королева знакомая..."), но притом болезненно обидчивого;
- не уважающего людей ("хомячки!") и их мнения ("эти глупцы"), но считающего свое мнение единственно верным;
- уходящего от признания собственной неправоты, когда ловят на неправоте (в частности, в беседах с ув. Алекс65);
- бравирующего собственным социал-дарвинизмом (с производными) с позиций некоей "белокурой бестии",
- и так далее.

Какие, простите, выводы я должен делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 14:54 (ссылка)
Маленький нюанс: в "кружке Королевы" не бываю, там всё "как-то слишком чопорно" (с) Вершинин. Представил нас Сергей Лукьяненко за несколько часов до того.

Касательно прочего - обращаю в очередной раз ваше внимание, что все мои резкости не идут ни в какое сравнение с теми потоками грязи, которая льётся на меня здесь с вашего прямого попустительства и порою при вашем прямом участии.

Да, я считаю, что вы распространяете тенденциозную информацию, которая вредит обеим моим странам, и России и Белоруссии. Причём мотивы такого Вашего поведения мне не понятны, а строить домыслы мне бы не хотелось.

Я тоже читал ваши стихи и высоко ценю Ваш поэтический дар.
Я читал и перечитываю ваши книги - и "Первый год Республики", и "Алого Короля", и "Сельву" - и получаю огромное удовольствие.
Я слышал отзыва о вас старших товарищей по корпорации - они более, чем лестные, хотя многие сейчас и переменили своё к вам отношение.
Я читал ваши умные, точные ликбезы и другие исторические материалы. Была даже мысль предложить сделать из них книгу - но это возможно только в мире пост-лукашенковском.

Я бываю вполне убеждаем. Вы могли в этот удостовериться по ливийскому вопросу.

Но когда речь заходит о нынешней Белоруссии Вы из умного и тонкого эрудита превращаетесь в, простите, геббельса, готового оправдать любую мерзость. Ответов на прямые вопросы о том, чем вызвана подобная перемена, Вы тщательно избегаете.

Какие, простите, выводы должен сделать я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 15:14 (ссылка)
Один - не многие. :) Да и тот трепло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 15:19 (ссылка)
Увы, но - не один.
Впрочем, en masse у меня самого с той частью корпорации отношения не ахти и я не толкьо киевскую часть фэндома имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2011-07-09 13:02 (ссылка)
Я ещё лет 5 назад постила фотографии в сообщество мир_беларуссии вот с этого сайта:

http://www.scoop.co.nz/stories/HL0107/S00132.htm

Им по фигу. Они не верят. Или находят дурацкие объяснения - вот эти за дело наваляли, потому что они коммуняки (антирыночники, хулиганы, мафия, уроды, фашисты - нужное подчеркнуть), а нас невинно мучают!

(Ответить)


[info]zmaks1980@lj
2011-07-09 13:11 (ссылка)
Вот еще один беларусский правозащитник - Валерий Щукин.
http://charter97.org/ru/news/2011/7/9/40401/
Мне его рекомендовали как глубоко порядочного офицера и коммуниста. Рекомендовал человек, который, с его слов, 15 лет знает Щукина именно в вышеописанном качестве. Не верить рекомендующему - причин нет.
Но вот составить личное мнение решил. Так как личное знакомство не веду, решил ознакомиться хотя бы с мыслями правозащитника.
При первом прочтении которых (http://blog.belaruspartisan.org/authors/shchukin/) возникли сомнения. При последующих сомнения не исчезли, а только умножились.
Как может порядочный офицер и коммунист совершенно не воспринимать 22 июня 1941 г. Судя по его пассажам дата начала 2 Мировой Войны существенно более важная, я бы даже сказал единственно верная.
Когнитивный диссонанс, однако.
За помощью обратился к рекомендателю. Он мне объяснил, что для брестчан важнее первый захват Брестской крепости в сентябре 1939 г. и война для них началась именно тогда. И вообще половина Беларуси тогда входила в Польшу, а в призывной армии служили все.
Соответственно (делаю вывод уже я), сентябрь 1939 г. важнее июня 1941 не только для брестчан, но и для многих других беларусов.

Знаю, что в журнал уважаемого Льва Рэмовича читают жители Беларусии. Вопрос к Вам - все-таки какое из событий для Вас более знаковое? Насколько доводы рекомендателя Вам близки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2011-07-09 14:48 (ссылка)
Естественно 22 июня. И в Бресте тоже. Просто бедолага крутится в специфическом кругу и ему кажется, что так думаю все, поскольку так думает его окружение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-07-10 02:47 (ссылка)
спасибо. но ведь вроде коммунист. наверное уже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2011-07-09 13:15 (ссылка)
=у страны, считающейся одной из ведущих демократий мира=
Южная Корея? Нда, я воздержусь от комментариев. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 14:37 (ссылка)
Регулярные состязательные выборы, сменяемость, многопартийность, многоукладность, свобода слова, - все при всем. Не Джамахирия какая-нибудь.

Возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2011-07-09 16:14 (ссылка)
Возражения, что все это формальные признаки. В России и Украине они тоже присутствуют. При этом к ведущим и тем более демократиям обе страны трудно причислить. У Вас, дорогой Лев, очевидно проблемы с пониманием слова "демократия".
Ваш блог меня все больше и больше разочаровывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 16:18 (ссылка)
=Возражения, что все это формальные признаки=

Обоснуйте.
Имея в виду, что видео жутких избиений могу прислать и от британского производителя.

=Ваш блог меня все больше и больше разочаровывает=



(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-07-09 18:41 (ссылка)
==У Вас, дорогой Лев, очевидно проблемы с пониманием слова "демократия".==
Это смотря что понимать под "демократией". Если понимать то, чем она является в большинстве развитых стран мира, то демократия - это власть демократов. А Вы как хотели, Dear Alex? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2011-07-11 05:56 (ссылка)
=у страны, считающейся одной из ведущих демократий мира=
Южная Корея? Нда, я воздержусь от комментариев. :)


Конечно Южная Корея очень демократична. Ведь самая свободная и демократичная страна - это США, а её марионетки, такие как Южная Корея, лишь в малом ей уступают, но всё равно остаются ведущими по части демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 13:15 (ссылка)
а может ну их?

людей счастливыми насильно не сделаешь, хотят в Европу, ну пускай туда идут с улыбками на лицах. сами пожнут последствия и сами во всем убедятся.

вдруг еще и получится у них! а мы тут ничего не понимали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Счастливые люди
[info]ako_polis@lj
2011-07-09 13:33 (ссылка)
Странная логика! Хочет западный империализм сожрать Ливию, пусть жрут. Хочет сожрать Союзное государство и раскорячить, пусть раскорячат. Что за инфантелизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 13:42 (ссылка)
а с чего вы взяли, что я руководствуюсь логикой? у меня одни эмоции. Каддафи мне нравится, поэтому я против сжирания Ливии. а к Лукашенко я равнодушна. вот и вся логика.

по таким вопросам, как союзники ли нам белорусы, я вообще не разговариваю, потому что 1) я в этом мало понимаю и мне это не интересно, 2) я не была в Беларуси. а я не поддерживаю этого блоггерского обычая спорить на тему, в которой не разбираешься дальше википедии.

к тому же ливийцы сопротивляются пожиранию, а белорусы, судя по всему, изо всех сил его желают. кто мы такие, чтобы их отговаривать? им же вестимо виднее, с места событий-то, постоянно нам напоминают, что мы если там и были, то в лучшем случае как туристы. сейчас и под этот пост придут и разъяснят, где именно вы неправы.

и на будущее я советую вам отучиться видеть в словах собеседника то, чего там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ako_polis@lj
2011-07-13 03:39 (ссылка)
да, логикой вы не руководствуетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-13 09:14 (ссылка)
вы так говорите, как будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ako_polis@lj
2011-08-17 02:48 (ссылка)
ГОворить нечто сумбурно по смыслу - очень хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-17 03:15 (ссылка)
"Тебе не нравится то, что делаю я?
Не знаю, чья это проблема, но уж точно не моя!"
(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ako_polis@lj
2011-07-13 03:42 (ссылка)
труцдно понять что в них (в словах) нет. Лукашенко такой же "изгой" для Запада как и Каддафи. Это всё что есть в моих словах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-13 09:15 (ссылка)
мне Каддафи симпатичен не потому, что он "изгой" для Запада.

странно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"изгой"
[info]ako_polis@lj
2011-07-18 03:23 (ссылка)
"изгой" для запада потому, что вам и многим другим (особенно ливийцам) он "симпатичен", как вы выразились. Запад хочет быть единственно симпатичным без всяких там Каддафи....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 13:55 (ссылка)
кстати, вы правда считаете, что можно остановить пожирание Беларуси спорами в интернете?

расскажите как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-07-09 15:32 (ссылка)
Ну наверное так же как фесбуковской группе за Каддафи (та которая изначальная и большая) там же осуществляется теория что надо работать только в виртуале и ни в коем случае не отвлекаться на российскую действительность а пропогандировать спорами в инете с противниками Каддафи.

А все кто думают иначе те пособники крыс. И все акции в реале а также выражение недовольства российским правительством - это вредительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 15:38 (ссылка)
я такую теорию не осуществляю.

вот то, что многие там думают, будто выражение недовольства правительством - это плохо, такое есть, и меня это бесит.

а это не вы Иван Иванов случаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-07-09 15:46 (ссылка)
Я там "Ал Дот" и я только в группе За Каддафи акции состою. Из большой группы я вышел чтоб нервы себе не трепать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 15:55 (ссылка)
в большой группе много отстоя, но и информации много, новости проскакивают редкие, инфа от ливийцев, инфа которую ливийцам передать можно.

было время она меня до белого каления бесила.

сейчас отношусь философски. по пирамиде лебедева все равно большая часть кого угодно - мудаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-07-09 16:16 (ссылка)
Наверное. Но там админы сами много народа исключили, тех кто с их политикой был не согласен. И я с ними вроде как ругался так что не факт что я бы там удержался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-07-09 15:47 (ссылка)
А Иван Иванов это провокатор судя по всему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 20:45 (ссылка)
Я столкнулося с такими попытками. Некто "блэкпост" стремился доказать мне, что вся надежда на Айфончика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 20:54 (ссылка)
некоторые люди в удивительном мире фантазии живут, чо.

он у них такой крепкий, что ничем не пробивается.

кстати мы тут речь Каддафи пятничную переводим, если интересно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 20:59 (ссылка)
Интересно, конечно. Могу поучаствовать. :) Если надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-09 21:04 (ссылка)
мы справимся, хотя художественность речи не обещаю) потом вам ссылку на текст скину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 13:47 (ссылка)
Да, не в этом дело!

Дело в том, что из бацки пытаются сделать святого (икону). И категорически не приемлют в его адрес никакой критики. А ведь это он Президент РБ и это РБ (ее экономика) находится в коматозе.

Нееееееееееееееет, бацка в этом не виноват! Виновата Россия, виновата Европа, виновато Залужье, виновата "шелудивая масса", "пятая колонна", "враги народа", "внешние силы", но только не бацка!

Не сотвори себе кумира (с).



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

критик нашелся
[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 14:05 (ссылка)
И категорически не приемлют в его адрес никакой критики.
------------
Критиковать другого, может равный ему или выше него!
Но когда это делает мычащая вошь, то поневоле возникает внутреннее возмущение.

Вот что ты есть - лично? Шваль. Но шваль гордящая - я русский!

А что значит русский и чем ты гордишься сегодня?

Что русские проститутки затмили это мир, а нормальные русские женщины готовы за негра выйти замуж, ежели за тебе подобных?

Что страна вымирает от алкоголизма! А русской деревни уже на 90% - вымерла!
И это далеко не полный перечень "русских успехов" с твоими правителями!

И потому возникает недоумение: куда вы твари прете - против Лукашенко?

Вот откуда Уважение к Лукашенко и презрение к такой мрази как ты!

P.S. Лев Рэмович, когда эта мразь прочитает текст, можешь удалить пост и даже забанить меня.
Но кто-то друг, этим тварям должен донести правду о них!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критик нашелся
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 14:32 (ссылка)
Какую ты правду донес, клоун? Ты просто забрызгал все вокруг себя дерьмом, дабы исключить любой намек на ИНОЕ мнение, идолопоклонник хренов.

Сейчас, когда "экономическое чудо" перестали финансировать, я посмотрю что стоит ваш бацка на самом деле. Да и вы посмотрите тоже. По первым ласточкам, он слился, хотя продолжает испрано ездить по ушам населению, морщить бровки и перекладывать вину на других.

Я, могу критиковать КОГО УГОДНО (даже вашего Идола), ибо я свободный человек, а не зашоренная перхоть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критик нашелся
[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 14:35 (ссылка)
Да, ты свободная вошь!

(Ответить) (Уровень выше)

Судя по..
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 14:39 (ссылка)
продемонстированным Вами "глубочайшими" знаниями экономики... вы действительно не зашоренная перхоть. Полностью с Вами согласен.
Прилагательное "зашореная" в Вашем конкретном случае надо заменить на "слегка поверхностно информированная".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Судя по..
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 14:47 (ссылка)
О чем Вы? Не оставляете надежды вывести 3 млрд. $ отрицательного баланса за первый квартал - в положительный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну давайте посмотрим.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:00 (ссылка)
Это сравнение Вас некоторым образом приморозило. Надолго.
http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50096376#t50096376

Здесь Ваши обвинения во "лжи" рассыпались
http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50088440#t50088440

Здесь Вы показали себя как оппонент достойный, но , пользующийся принципом "у соседа корова сдохла - у нас праздник".
http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50082552#t50082552

Нет, Вы не зашореный. Немного узконаправленый, но это не Ваша вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну давайте посмотрим.
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 15:12 (ссылка)
Послушайте, в ссылках что Вы привели, ваши аргументы порушены в пыль. Вы что, издеваетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где?
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:14 (ссылка)
Цитаты в студию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где?
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 15:25 (ссылка)
Какие цитаты, милейший? Что Вам ЕЩЕ раз надо повторить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не юлите.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:29 (ссылка)
"ваши аргументы порушены в пыль"
Где было порушено в пыль это: http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50096376#t50096376
и это http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50088440#t50088440 , например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не юлите.
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 16:02 (ссылка)
Да Вы стебаетесь, что ли милостивый государь?

По первой сцылке - я Вас спросил, чем Вам мил Лукашенко. Вы ответили. Я ничего не ответил, ибо понял, чем мил Александр Григорьевич своим фанатам.

По второй сцылке, вы затребовали стенограмму. Но так как Александр Григорьевич не настаиал на ее обнародовании (а это его спрашивали - выкладывать или нет), то что я Вам могу предъявить?!

Фактура такая: На заявление Лукашенко о том, что он никому ничего не обещал, Медвед сказал, что можно показать народу стенограмму за подписью ЧЕТЫРЕХ ПРЕЗИДЕНТОВ, где Александр таки ОБЕЩАЛ. На что Президент РБ не стал лезть на рожон и витиевато отфлудевшись (мягко при чем - никого не оскорбляя) "положил" предложение Медведа Димы под сукно.

Вопрос: Что было в стенограмме? Если там небыло ОБЕЩАНИЙ, то почему бацка не потребовал огласить ее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во второй ссылке.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 16:23 (ссылка)
Вы обвинили человека во лжи.
Буквально : ""Бацка (помимо прочего) еще и лжец. Он ведь ОБЕЩАЛ признать Абхазию и ЮО"

Никаких доказательств, кроме каких-то угроз Медведева опубликовать стенограмму (которую никто в глаза не видел и как-то нигде оная не опубликована), вы не привели.

Итак.
1. Доказательств того, что Лукашенко ОБЕЩАЛ признать ЮО и СА у Вас нет. Если есть - приведите их.

2. "Если там небыло ОБЕЩАНИЙ, то почему бацка не потребовал огласить ее?". А зачем ему это?
Вы наверное забыли, что что-то доказывать должна СТОРОНА ОБВИНЕНИЯ. Если г-н Медеведев обвиняет - пусть предоставит доказательства.
А слова "он врёт и у нас есть доказательства" - это всего лишь слова. Г-н Медведев много чего говорит, и что?

А ситуация с признанием/непризнанием достаточно чётко и пошагово рассказана в том самом интервью региональным СМИ РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во второй ссылке.
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 16:59 (ссылка)
Послушайте (я уже устал повторять одно и тоже), Медведев перед всем миром, назвал Лукашенко ЛГУНОМ.

Лукашенко - ЛГУН!!! (на весь мир)

И добавил: если г-н Лукашенко будет настаивать на обратном, то будут представлены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Стал ли г-н Лукашенко настаивать на обратном?

НЕТ!

Почему?

Ответьте на этот вопрос, пожалуйста)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во второй ссылке.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 19:54 (ссылка)
Бросьте, человек на работе, а вы его в такое неловкое положение ставите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во второй ссылке.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 20:47 (ссылка)
Милейший, работа у меня с интернетом связана слабо. Это у вас, подозреваю, проявляется запущеный "синдром Оранты" - во всех несогласных с вашими бесспорно гениальными экономическими теориями видеть "псов кровавого режима".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во второй ссылке.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 20:44 (ссылка)
У меня создаётся странное впечатление, что вы умеете писать. Но наукой чтения так и не овладели. Это бывает, вон, ваш единомышленник "ptitsarukh" также страдает сим заболеванием, хотя ж вроде работает в области мелкой торговли книжками.

ЧИтайте выше :

"А зачем ему это?
Вы наверное забыли, что что-то доказывать должна СТОРОНА ОБВИНЕНИЯ. Если г-н Медеведев обвиняет - пусть предоставит доказательства."

Если следовать вашей логике, старый скетч "докажи, что ты не верблюд" приобретает современное звучание :
"Ты лгун"
"Докажи почему"
"Не буду, начинай оправдыватся и доказывать, что ты не лгун"

Близкая к оригиналу цитата из интервью.
"Обещание? С чего они это взяли?
Был такой разговор: "признайте"
Я сразу спросил "Вы готовы компенсировать все издержки признания..."? Нет ответа."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во второй ссылке.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 21:21 (ссылка)
Дурачок понятия не имеет, где я работаю. И как всегда своими предположениями громко портит воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во второй ссылке.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 21:30 (ссылка)
Ваше незабвенное "Бросьте, человек на работе, а вы его в такое неловкое положение ставите" несомненно связано с вашим же "Дурачок понятия не имеет, где я работаю. И как всегда своими предположениями громко портит воздух."

Разумеется Вы точно знаете где и кем я работаю. И естественно именно поэтому ваши слова по поводу "дурачка порятщего воздух" к Вам отнести нельзя. Или можно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во второй ссылке.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 21:40 (ссылка)
Смотреть тут : http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/863

(Ответить) (Уровень выше)

Re: критик нашелся
[info]putnik1@lj
2011-07-09 14:45 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/1254356.html?thread=50399188#t50399188

Подставьте вместо "Влад" "Магомед" и наоборот. Убежден, что вам не стоит ругаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: критик нашелся
[info]putnik1@lj
2011-07-09 14:43 (ссылка)
Влад не заслуживает такой отповеди, Магомед. Ты ударил не по адресу. Он в чем-то с нами не согласен, но он имеет на это право. А в целом, ИМХО, Вам не стоит ругаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критик нашелся
[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 14:56 (ссылка)
НЕ ИМЕЕТ Лев он такого Права!

Так же - как эта шалава на фото, не имеет права показывать молодому парню "палец" - только потому, что тот милиционер!

То что сделал Лукашенко - это подвиг в истории.

А что этот твой Влад сделал в жизни? Чего он достиг, с каких высот взялся в таком развязном тоне говорить о Государственном Деятеле, другого государства?

Его удел звездеть тут пока жена не послала в кухню посуду мыть!
Вот это и есть все величие "твоего влада" мой друг!

Из-за таких "владов" - презирают в мире Россию и русских. И ты Лев это знаешь, даже лучше меня.

Только ты добрый и терпеливый, за что я и люблю тебя. Но я не такой...

Прости!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: критик нашелся
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 14:56 (ссылка)
Как видите, в оценке сталин_иста я никак не одинок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: критик нашелся
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 15:00 (ссылка)
Спасибо, уважаемый Лев. Я и сам опешил, увидев, что вроде как уважаемый и вменяемый господин, ударился в подворотные оскорбления в ВИРТУАЛЕ.

Я никогда не скрывал своего отношения к Лукашенко (это, возможно, Вы заметили в моем блоге), но радует, что это практически единственное, в чем мы расходимся во МНЕНИЯХ.

Если Вы хотите, я больше не буду комментировать темы о Президенте РБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критик нашелся
[info]genlaer@lj
2011-07-09 18:08 (ссылка)
Из батки ненадо делать икону. Немного критики было бы полезно. Но нельзя сказать, что вина в кризисе целиком на нем. Подготовку к кризису начали еще в прошлом году, вспмнить только выступления Кудрина - который все время сообщал о скорой девальвации в Белоруси. Думаеш это на мозги людям не действует? Действует и еще как! И этим понемногу стимулировался спрос на валюту. Одновременно с Белоруси предлагалось в срочном порядке погасить задолженности перед Россией. Т.Е. Уменьшался валютный резерв внутри страны. А также прибегали и к другим методам... Как запрет на ввоз товаров в Россию, истории с молоком, овощами... В результате за 2009-2010 товарооборот упал на 60%.
Теперь в Белоруси группа "засланцев" призывает к уничтожению экономики страны изнутри. И их слушают молодые дураки...
Как говорится неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду. Люди так простодушны и так поглощены ближайшими нуждами, что обманывающий всегда найдет того, кто даст себя одурачить.
И в том что он несмог найти выход из ситуации - его вина. Методы противодействия интернет-акциям у него тоже мало эфективны.

(Ответить) (Уровень выше)

Думаю, что
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:46 (ссылка)
надо объявить временный мораторий на эту тему, ИМХО. Чтобы страсти несколько поутихли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: критик нашелся
[info]cmike@lj
2011-07-09 20:14 (ссылка)
Речь сталин_иста обычно состоит из неспровоцированного хамства и я к тому же не припомню каких-либо интересных фактов или идей, которые он приводил.

Причём его речи идут с молчаливого Вашего одобрения и других причин, кроме согласия с Вами, тут не прослеживается.

(Ответить) (Уровень выше)

махнуться с беларусами
[info]tipagraf1969@lj
2011-07-09 15:37 (ссылка)
Мы им Путина с Медведевым и Думу в придачу, а они нам Лукашенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: махнуться с беларусами
[info]cmike@lj
2011-07-09 20:15 (ссылка)
Говорите только за себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-07-10 11:41 (ссылка)
*хотят в Европу*
ой, а Вы уверены?
может тем кто хочет - в индивидуальном порядке? сортиры мыть, на стройках корячиться или дерьмо за престарелыми выносить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-10 11:58 (ссылка)
я ни в чем не уверена.

я не была в Беларуси ни разу и не могу судить о чем-то, чего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Шо, опять?!
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 13:18 (ссылка)
///...расстреляли прямой наводкой Парламент страны, с депутатами, в 1993 году?
Неужто память отшибло у главарей Кремля – откуда они?///

Хех, вспомнили! Это ж было тыщу лет назад - еще тогда, когда Александр Григорьевич только в трон присел.

А Главари Кремля - вестимо с Мордора.

///О чем стенают сегодня свядомые в Минске и их кремлевские паханы?///

Опять Кремль виноват! Вы, незалежные, совсем охренели что ли? Что в Жоржии почитай кажный день "российских шпионов" ловят, что в Синеокой во всем винят "кремлевских паханов" (а я еще вчера писал, что обе эти страны в паралельных руслах текут). Вы когда уже начнете быть РЕАЛЬНО суверенными (как заявлено), а не лить лузерские слезы про плохого танцора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ako_polis@lj
2011-07-09 13:34 (ссылка)
Так то же были ошибки и перегибы предыдущего гаранта (в смысле предпредыдущего)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 14:10 (ссылка)
Примечательно, как плакальщики по "расстрелянному Парламенту" забывают, что это был за парламент. При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР, причем не просто разрушен, а в наиболее предательской форме по отношении к России и русским. Так что не вижу разницы между теми, кто в 1993 стрелял и теми, в кого стреляли. Чума на оба их дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять трескучие фразы.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 14:33 (ссылка)
"При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР, причем не просто разрушен".

Не подскажете ли, какие должности в "расстреляном парламенте" занимали таки г-да как Шахрай, Козырев, Гайдар и Бурбулис? И кто именно из ВС РФ 1993 года учавствовал в Белвежских и Вискулёвских переговорах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Само собой. У меня еще и глаза стеклянные.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 15:01 (ссылка)
29 мая 1990 - Председателем Верховного Совета - высшим должностным лицом РСФСР избран лидер оппозиционной Межрегиональной депутатской группы в Верховном Совете СССР Б.Н.Ельцин
12 июня 1990 - Съезд принимает Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
1 ноября 1991 - Съезд предоставляет Президенту дополнительные полномочия сроком на 13 месяцев и позволяет ему лично возглавить Правительство
12 декабря 1991 - Верховный Совет принимает решение о выходе РСФСР из состава СССР
25 декабря 1991 - Верховный Совет переименовывает РСФСР в Российскую Федерацию (Россию)

Верховной властью в РСФСР был не президент Ельцин, а Парламент. Ельцин мог подписывать сколько угодно соглашений, но без ратификации их парламентом они не стоили и бумаги, на которой написаны. А Шахрай, Козырев, Гайдар и Бурбулис в данном раскладе - вообще никто и звать их никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не юлите, любезнейший.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:08 (ссылка)
"плакальщики по "расстрелянному Парламенту" забывают, что это был за парламент. При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР"

1. О дальнейшей судьбе «нового» Союза позаботилась российская «передовая группа» в составе Г.Бурбулиса, Е.Гайдара, А.Козырева, С.Шахрая во главе с Б.Ельциным, подготовившая встречу в Беловежской Пуще с С.Шушкевичем и Л.Кравчуком. Под основным документом – Соглашением о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) – стоят подписи Б.Ельцина и Г.Бурбулиса (от России), Л.Кравчука и В.Фокина (от Украины), С.Шушкевича и В.Кебича (от Белоруссии).
http://work-engels.ru/archives/5354

Итак, кто из вышеуказаных господ был в числе того самого "расстреляного парламента" по состоянию на октябрь 1993 года?



(Ответить) (Уровень выше)

Там же
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:12 (ссылка)
"Е.Гайдар на всех углах приписывал авторство беловежского документа себе, что именно его рукой был написан текст. В дальнейшем он подтвердил это в своих мемуарах.

Недалеко ушел от Е.Гайдара и С.Шахрай. Он рассказывал, что Б.Ельцин летел в Минск якобы только для подписания двухсторонних договоров между Россией и Белоруссией. Но С.Шушкевич предложил также пригласить Л.Кравчука и подписать трехстороннее коммюнике. И что якобы он, С.Шахрай, подготовил все формулировки и написал документы о распаде и прекращении существования СССР"


"Съезд три раза отказывался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции РСФСР. Я совершенно уверен, что незаконность ратификации Беловежских соглашений и боязнь понести ответственность за это тяжкое преступление были одной из причин расстрела Съезда народных депутатов Российской Федерации в 1993 году "

Господа патриоты газовой трубы пытаются переложить вину за развал СССР на парламент? Короткая память, чо..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там же
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:41 (ссылка)
Хорошая такая избирательность - если написанное оппонентом не нравится, считать это ненаписанным. Но я повторю, мне не сложно.

В 1991г. Парламент был высшей властью в РСФСР. Беловежское соглашение вступило в силу не потому, что оно было подписано Ельциным, а потому что оно было ратифицировано парламентом. Вот этим самым парламентом, который после был "расстрелян". Ну, туда ему и дорога. А технические детали насчет того, кто этот документ составлял, мне как-то неинтересны. Вы бы еще машинистку вспомнили, которая это соглашение печатала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 20:53 (ссылка)
Упаси нас бог даже подозревать, что такие несомненно прогрессивные люди, как окружение президента РФ несёт ответственность за развал СССР. Одна мылсь об это преступна! Именно парламент всей толпой сидел в беловежской пуще и в вискулях! И подписывал парламент. Весь. Сразу и одновременно все одной ручкой. Действительно, причём тут Бурбулис с Ельциным? Они так, просто мимо проходили.
Это я ещё про роль в этом процессе наставника нынешнего премьер министра РФ не вспоминал, как бишь его... "собчак" вроде. Тоже отметился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 16:22 (ссылка)
Какой бы с вашей точки зрения ни был - был официальным легитимным органом власти. Остальное - неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:29 (ссылка)
"Остальное" - еще как важно. Он действительно был официальным легитимным органом власти, причем высшим органом власти. И был им также и в декабре 1991г. Ельцин не мог убить СССР, у него на это полномочий не было. А Парламент - мог. И убил. Поэтому мне этот парламент не жалко ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 16:41 (ссылка)
Еще раз. Ваше отношение к, например, представителю власти, облеченному полномочиями, не интересует никого, если вы его, например, ударите. Есть закон, по которому бить представителей власти вроде как нельзя. И наказание соответствуюшее есть. Есть закон - вы его нарушили. Потом хоть сто раз кричите, что он взяточник и вообще последняя тварь. Взяточник - докажите, засудите его. Нарушили закон, его ударив - ответите. Так и с парламентом. Что он натворил и как вы к нему относитесь - неважно. Важно, что он - полномочный орган власти. Не нравится вам состав - боритесь за переизбрание. Или за смену системы. Ибо в ДАННОЙ системе, в ее критериях законности, парламент легитимен и законом защищен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:58 (ссылка)
Вы здесь все правильно написали. ППКС. Но только не к месту. С того самого момента, как этот парламент ратифицировал Беловежское соглашение, грубо проигнорировав при этом результаты референдума о сохранении СССР, он потерял всякую легитимность. Так что вполне законным было бы развешать этот парламент по фонарям в полном составе, за исключением, десятка проголосовавших против. С Ельциным во главе, само собой. Но этого, к сожалению, не произошло. Впоследствии же преступный президент с преступным парламентом поцапались на почве дележа власти. С какой стати я должен предпочитать преступный парламент преступному президенту или наоборот - мне совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]ext_474754@lj
2011-07-09 18:21 (ссылка)
Плакальщики забывают и иное: что не был ни убит, ни ранен ни один парламентарий. У почему-то говорят о расстреле парламента.
Я-то разницу там вижу. Но это иной разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 18:56 (ссылка)
Разницу при желании можно найти, конечно. Второго или третьего порядка. А в первом приближении и та и другая сторона - разрушители.
Разумеется, употребление слова "расстрел" является очевидным преувеличением. Но это иной разговор. Если бы даже оно и не было преувеличением, плакать все равно было бы не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:00 (ссылка)
Штука в том, что при пафосной накрутке на словосочетание "расстрел парламента" - основной упор делается.
У меня также не вполне схожее отношение к разрушительности: к тому времени всё в основоном уже рухнуло. И были разногласия по тому, как действовать на руинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:05 (ссылка)
==...к тому времени всё в основоном уже рухнуло.==
Этот парламент работал с 1989г. В том числе эти самые люди все и рушили. То есть, они, по большому счету, настоящий расстрел заслужили, а не то что тот опереточный в 1993г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:08 (ссылка)
Я не "за" Съезд (уж не говоря о том, что в принципе против смертной казни:-)). Но тут мы переходим к иной теме: причин развала Союза. Я искренне не думаю, что тот Съезд их создал. Сколь можно было действовать лучше, всё же сохранив... Вопрос очень дискуссионный... Даром, что там тогда бурлила куча амбиций, наивности (кстати, советской властью выпестованной) и не заглядывания в будущее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:15 (ссылка)
Понятно, что если разбираться в деталях, то все будет сложно. Я же всего лишь говорю о том, что широко распространенная в общественном сознании схема - "плохой" Ельцин расстрелял "хороший" парламент - вообще ничего не имеет общего с действительностью. Чего хорошего то в этом парламенте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:25 (ссылка)
Для меня более важен фактографический аспект: твердят о расстреле парламента, которого н е б ы л о ...
Вообще у меня часто подобное ощущение при равзговоре о политике: а вот как бы для начала собеседника в восприятие р е а л ь н о с т и втряхнуть. Сбросив эмоции, ругань, кривляние, аллегории и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:30 (ссылка)
==Для меня более важен фактографический аспект: твердят о расстреле парламента, которого н е б ы л о ...==
Да я и не спорю. Стало быть указанная схема вдвойне ничего не имеет общего с действительностью.

==Сбросив эмоции, ругань, кривляние, аллегории и т.п.==
Ну, очень часто для собеседника смыслом разговора является как раз то, что Вы хотите "сбросить". :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 19:50 (ссылка)
Говоря о "расстреле парламента" говорят всё же о "расстреле Парламента" - собственно, здания парламента, РБД, что и имело место быть в действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:53 (ссылка)
Парламент- здание или сообщество избранников народа?

Расстрел здание имел место: тут разныые объяснения - как штаб боевиков-мятежников или защитников РСФСР с её конституцией...
Расстрела второго - не было. ВСЕ - ушли целыми и здоровыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 20:01 (ссылка)
Речь всё же идёт именно о расстреле здания Парламента.
Слово "здание" обычно опускается. в стилистике это называется синекдохой. ("Отряд в сотню шашек" - вместо "отряд в сотню всадников, вооружённых шашками")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ext_474754@lj
2011-07-11 09:28 (ссылка)
В данном случае пропущенное слово здорово меняет смысл. Суть произошедшего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sozecatel_51@lj
2011-07-09 13:45 (ссылка)
Сколько видывал белоруских "оппов" в Москве - все они люди "упЭртые" с явным когнитивным диссонансом. Иногие из ник искренно полагают, что если устроить в Белорусси подлинную демократию, т.е. устранить Лукашенку, то проблемы с географией и полезными ископаемыми в стране мигом рассосуться (как беременность на шестом месяце). А когда им говоришь, что не исключено, что все будет как в РФ, только за пределами Москвы (и вдобавок БЕЗ полезных ископаемых) - некоторые знатоки, правда, называют, помимо торфа калийные соли, то в ответ слышишь: "Все равно выживем!"
Довольно распространенное ход мысли (и не только в братской Белоруссии).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sozecatel_51@lj
2011-07-09 13:48 (ссылка)
уси?)))

(Ответить) (Уровень выше)

Выживут, да...
[info]putnik1@lj
2011-07-09 13:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-09 13:47 (ссылка)
"Определение симбиоза "митинг-реквием" я не смог отыскать ни в Интернете, ни в словарях."
Гугл даёт 922.000 ссылок на" митиг-реквием".

Реквием" – католическое или лютеранское богослужение по умершему Непонятно кто умер или что умерло.Почему столь "важное"событие проводится только для двух конфессий?А остальные верующие, к примеру, православные?
Тот же Гугл даёт 132.000 ссылок с указанием, что : В 17-18 вв. Реквием превратился в крупное произведение для хора, солистов и оркестра... Реквием в его наиболее выдающихся образцах приобрёл внекультовое значение и, как правило, исполняется в концертных залах.


"Информация рупора правящего режима за 09 июня 2011 года звучит величаво: "В Брестской крепости пройдет грандиозный митинг-реквием, посвященный 70-летию начала войны"...
Непонятно, какие интересы нынешнего поколения затрагивает вторая прошловековая война... Тогда какие злободневные процессы текущей жизни будет обсуждать на объявленном митинге нынешнее поколение?...С кем собравшиеся будут солидаризироваться?В отношении чего или кого протестовать..."

"В огороді бузина, а в Києві дядько".


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-07-10 02:50 (ссылка)
блин, я ведь обратил внимание только на крупные детали. а тут ведь каждое слово нужно просеивать.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-07-09 14:06 (ссылка)
Отношение белорусского населения к оранжевой публике негативное и многие не только рассуждают как ув.stalin_ist, но и готовы пойти погонять оранжевую публику.Народ у нас тут даже в столицах грубый, простой, сельский и особым политесам не обучен. Поэтому милиция оранжевых на самом деле так охраняет.

(Ответить)


[info]bailonsimon@lj
2011-07-09 14:35 (ссылка)
Вы пишете, большие должности Поздравляю...ImageImageImageImageImageImageImageImageImageImageImage

(Ответить)


[info]ex_brain_re@lj
2011-07-09 14:45 (ссылка)
дорогая однако, демократия...

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-07-09 15:10 (ссылка)
О,да у вас тут весело.Вот вам набросец "Как я прозрел"http://ru-politics.livejournal.com/38932151.html?view=543084983#t543084983
Оцените,человек старался))).

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-09 15:38 (ссылка)
На первом фото девушка босиком с чумазыми пятками.Наверно обувь тоже режим отобрал,поэтому и выозмущается.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-07-09 16:20 (ссылка)
Юродивые. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Беларусь.
[info]gragdanin420@lj
2011-07-09 17:06 (ссылка)
Выскажу своё мнение, поскольку отчего-то большинство дискуссий сводится к личному восприятию ЛАГа.
Ситуация не так однозначна - можно как угодно относиться к президенту РБ, но Лукашенко, впрочем, как и Беларусь, стал заложником, выбранного после развала СССР, пути независимого развития государства. И то, что происходит теперь - неизбежная и, наверное, соразмерная плата за эту независимость. Да, у РБ нет, так необходимых ей и таких, как у РФ, ресурсов. Наверное, и даже наверняка, в ходе принятия решений, как политических, так и экономических, не всё было сделано идеально (тем не менее, важен вектор). Но,всё же, а что должен был выбрать настоящий Лидер своего народа? Неужели присоединение к РФ и неизбежное, в таком случае, повторение нехитрых манипуляций с госсобственностью и последующее за этим закрытие и увольнение "не вписавшихся в рынок" предприятий и людей?
Или, может быть, нужно было отдаться на милость Большого брата и пойти по пути, например, Прибалтики? Как долго просуществовали бы отрасли народного хозяйства в этом случае? На эти вопросы ответить не сложно.
И стоит ли удивляться, что мы - жители РФ, повидавшие все прелести звериного капитализма, на себе почувствовавшие, что такое предательство людьми, которым были доверены наши надежды и жизни, а также судьба страны, почему-то так бережно относимся к этому "заповеднику" социализма? И пусть Лукашенко вертится, как "уж на сковородке", обещая то "востоку", то "западу" и не выполняя эти обещания. Он вынужден искать средства и до последнего времени находил их. И мы - граждане РФ, сравнивая происходящее с опытом, имеющимся у нас, и нашим видением ситуации, естественным образом, высказываем слова поддержки ЛАГу. В РФ-то не было руководства, не обворовывавшего свой народ. Тут можно порассуждать, но контраст очевиден.
У всех есть право стремится к лучшей жизни. Для кого-то это богатство и комфорт, для кого-то уверенность в завтрашнем дне и безопасность. И сегодня важно понимать, что и кому принесёт, так желаемая некоторыми белорусами, смена власти в РБ.
ПМСМ.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-07-09 17:51 (ссылка)
Всё с Белоруссией будет хорошо. Просто не так уж и быстр китайский дракон, как его малюют. В Россию и Украину Китай не пускают местные нувориши - понимают, что они ему не конкуренты. В Белоруссии и порядок их устроит, и незлобивое население, и сохранённые мощности. Да и под боком у Европы - куда товары можно продавать. Денег у китайцев много, а место хорошее.

(Ответить)

они столкнулись - лед и пламень
[info]parusodinoky@lj
2011-07-09 18:02 (ссылка)
Посмотрел ролик о действиях финской полиции - отвратительно. Предпочитают не разговаривать с человеком, который, в общем то изначально никакой опасности для окружающих не представлял, но избивать. Думаю, они не столько исполняли свои служебные обязанности, сколько тешили свой садизм и разряжали агрессию. Фашисты - одно слово. Но они в ощеевропейской банде, поэтому им все можно, все с рук сойдет.
Лукашенко так поступать нельзя - с дерьмом сожрут "демократитзаторы".
Лукашенко надо
1) перестать валять дурака, представляя собой партию из одного человека. Надо опираться на политическую структуру - партию, идеология и программа которой направляли бы деятельность правительства. Лучше кормить какое-то количество своих дармоедов, иначе в конце-концов придется кормить чужих. В государстве должна быть какая-то идеологическая элита, иначе оно становится неустойчивым.
2)Среди молодежи надо вести какую-то политическую и идеологическую работу, надо содержать за государственный счет какое-то количество молодежных неформальных вождей, иначе их будут содержать зарубежные "друзья". Увы, большинству молодых барашков нужен героический вожак, сье ля ви.
3) Надо больше разговаривать с народом, естественно не только лично - Лукашенко, на мой взгляд, не самый лучший оратор - но с помощью политических структур. Привлекать к работе с массами психологов, артистов, поэтов, художников. Только так.
В общем, так делают во всех нормальных устойчивых государствах.
Но надо приложить мозги, чтобы вся эта надстройка работала эффективно. Лучший способ предохранить эту систему от загнивания - организовать внутреннюю конкуренцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: они столкнулись - лед и пламень
[info]ext_679999@lj
2011-07-10 06:12 (ссылка)
\\Лучше кормить какое-то количество своих дармоедов, иначе в конце-концов придется кормить чужих.\\
Не согласен полностью. Наши дармоеды (Украина) уже создали дикий феодализм. Погуглите: депутаты и судьи стреляют в людей, бьют женщин, ДТП со смертельным исходом - никого не посадили и т.д. Осталось только ввести право первой брачной ночи. От всех дармоедов избавляться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они столкнулись - лед и пламень
[info]parusodinoky@lj
2011-07-10 08:18 (ссылка)
Ну, слово дармоеды мне следовало бы заключить в кавычки. Я так написал потому что для большинства простых людей полезность некоторых должностей не очевидна. То, что вы привели в пример у нас, в России, есть тоже. Дело в том, что и в России и на Украине первым делом разрушили систему нормальной представительной власти. Иначе тот дикий олигархический капитализм построить было невозможно. Депутаты есть, но они не представляют народ. Нет нормальных органов местного самоуправления. Вместо них - фикция, которую реально избирает местная администрация, алчная и коррумпированная. Бесконтрольные "депутаты" (взял слово в кавычки потому как на самом деле они не депутаты) при отсутствии за ними жесткого контроля снизу обязательно одичают и в конце-концов организуют себе статус былого дворянства. Так было когда-то и так обязательно будет, если не принять мер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-09 19:44 (ссылка)
Действительно, если честно объяснить людям, что, как, кто и почему, не скрыв ничего и описав, куда можно в итоге вырулить, а потом провести референдум о, предположим, чрезвычайном положении, результат может быть интересный.
А объяснять, куда можно вырулить в результате чрезвычайного положения, те, кто организовывают референдум, тоже будут честно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блажен, кто верует
[info]parusodinoky@lj
2011-07-10 08:23 (ссылка)
Вы романтик, этот форум ярчайшее доказательство, что некоторым людям ничего объяснить не возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не по адресу
[info]cmike@lj
2011-07-10 10:21 (ссылка)
Предполагалось, что предположение, что власти будут проводить референдум о введении чрезвычайного положения и честно объяснять его последстия, абсурдно.

И прочитайте мой коммент ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-09 19:58 (ссылка)
референдум о, предположим, чрезвычайном положении,

Однако, ассоциация:

Lieber Tommy fliege weiter,
wir sind alle Bergarbeiter.
Fliege weiter nach Berlin,
die haben alle 'Ja' geschrien.

(Ответить)


[info]ex_03k11@lj
2011-07-10 13:57 (ссылка)
посланник вас всех любит http://03k11.livejournal.com/119636.html

(Ответить)