Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-10 04:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОЧТИ НА РАВНЫХ




Что в вопросах экономики и финансов я плаваю, как Колумб в Море-Океане, повторено уже столько раз, что стало прописью. В связи с чем, стоило в недавних беседах с уважаемым Птицем по поводу Белоруссии зайти речи о вопросах базиса, я немедленно умолкал, не рискуя дуэлировать с собеседником на поле, где я еле-еле никто, а он, можно сказать, тракторист. Разобраться, конечно, хотелось, но нет ни навыков, ни понимания, а раз так, то, выходит, увы. Однако, повезло. С подачи уважаемого [info]stolb15@lj (спасибо!) удалось ознакомиться с двумя точками зрения, авторы которых в смысле понимания экономики, вполне вероятно, пониже моего уважаемого оппонента, но все-таки не вполне чужды этой области знаний...







1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-09 23:56 (ссылка)
Лев!
Если признаешься, честно, что ты "чайник" в экономике и хочешь получить Веру взамен: правомерна Белорусь - ее экономическая политика в жизни или нет?

То ты здесь можешь эти 2 мнения сложить смело воедино и Верить! Но уже далее, смело посылая "экспертов" по Беларусь - по известным "русским координатам"! При их негативной оценке "белорусской модели".
Это я тебе как друг говорю.

И еще. Вот Марат Мусин! Думаю он тебя достаточно глубоко уважает (ну такое создалось мнение у меня). Он доктор экономики.

Вот пусть он даст заключение (можешь в привате)- вот этой моей оценке: Хазину и Делягину - именно вот по этим интервью, а не в "целом" им как ученым.

Прав я или нет - в советах тебе.
И если он не подтвердит, можешь считать, что я из разряда балаболок типа "уважаемой птицы" тобою тут!:)))

(Ответить)


[info]sandblaster@lj
2011-07-09 23:59 (ссылка)
Кажется мне, что эти мнение этих ребят не столь уж большой авторитет для "уважаемого Птица". Щас он придет и все опровергнет.

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-10 00:17 (ссылка)
а вот и речь

http://cyaegha-c.livejournal.com/438515.html

(Ответить)


[info]vagir@lj
2011-07-10 00:18 (ссылка)
В этом же русле ещё одно мнение М. Хазина - чуть более развёрнуто и о Беларуси, и о России: http://www.youtube.com/watch?v=X27yfPuWeUw

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-07-10 00:42 (ссылка)
Я бы сказал, что главное оба оратора озвучили равнозначно, что есть нелюдоедские модели и эти модели подают "плохой" пример всему миру.И лично для меня мнение Хазина в экономических вопросах №1,к мнению Делягина тоже прислушиваюсь и во многом с ним согласен.То,что пишет Птиц читаю, но уже некоторое время пропускаю через выработавшийся у меня фильтр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-10 03:15 (ссылка)
ипонский Б-г, какое для вас открытие)))))
да будет вам известно, что в мире всего есть две модели экономики-либеральная и социальная. И людям это известно тысячи лет. Всё остальное-производные. Они оба НЕ ХВАЛИЛИ модель белоруссии, они оба не говорили о её жизнеспособности, они оба говорили о том, что есть некие звери, которым это не нравится и которые поэтому её едят. Хорошая надгробная речь. такие речи произносят у могилы покойного. что в общем то и произошло. Хомяки про экономику не услышали ничего, они выбрали только всё ласковое, что сказали о покойнике и сделали вывод, что человеком то он БЫЛ хорошим.
жаль тока, что помер)))
разница между тем, что говорит птиц и хазин с делягиным в следующем-они оба говорили о покойнике и о прошлом, а птиц ориентирован в будущее, которое, увы для белоруссов, неизбежно и несимпатично в среднесрочном периоде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-07-10 04:02 (ссылка)
Во первых не надо грубить.Во вторых я не экономист , но человек простой и вижу что есть хорошо, а что есть плохо.Лозунги,не лозунги,живут не по средствам-по средствам.Штаты тоже живут не по средствам,да ещё как не по средствам.Я понимаю одно,что Лукашенко болеет за свой народ,а всё остальное только заумные слова в которые вкладывается антинародный смысл.Вы мне можете хоть какую софистику здесь развести,всё равно я вижу что человек не угробил страну за 15 лет,при этом нет воровства,есть социальные гарантии.Покритикуйте лучше США,расскажите мне какие у них экономические достоинства.Давайте я вам дам ролик,а вы меня просвитите.И докажите Белорусская модель не есть гуд и там всё плохо,а американская модель есть гуд и там всё хорошо.Просветите хомячка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 04:10:35
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 04:23:14
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 04:28:48
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 06:13:14
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 06:21:36
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 06:44:37
... - [info]indiansuperhero@lj, 2011-07-10 08:47:35
... - [info]tverdy_znak@lj, 2011-07-10 09:41:52
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 10:44:46
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 11:00:04
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 11:07:30
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 11:33:45
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 12:09:59
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 12:19:47
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 12:24:06
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 12:30:11
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 13:34:00
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 13:44:58
... - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-10 14:11:45
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:24:32
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 14:27:29
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:33:53
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 14:49:54
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:54:57
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 14:59:53
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 15:27:48
... - [info]cmike@lj, 2011-07-15 08:50:28
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 00:22:51
... - [info]ctrl_points@lj, 2011-07-11 09:37:14
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 12:40:48
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:30:24
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 14:33:32
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:47:46
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 14:55:05
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 14:58:07
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 15:04:31
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 15:13:00
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 15:20:46
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 11:40:06
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 11:59:53
... - [info]cmike@lj, 2011-07-10 12:05:24
... - [info]indiansuperhero@lj, 2011-07-10 15:08:12
... - [info]indiansuperhero@lj, 2011-07-10 15:15:34
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 16:02:00
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 16:55:43
... - [info]indiansuperhero@lj, 2011-07-10 18:18:56
... - [info]pupsik_ua@lj, 2011-07-11 10:10:18
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-11 10:42:39
... - [info]thinker8086@lj, 2011-07-12 03:21:02
... - [info]elina_3103@lj, 2011-07-10 14:15:44
... - [info]maintman76@lj, 2011-07-10 10:29:29
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 11:02:13
3,5 из 7,5 платить не надо - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 08:45:33
... - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 09:10:29
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-07-10 11:50:50
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 12:01:40
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:23:12
(без темы) - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 06:46:18
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:56:26
... - [info]manifest_911@lj, 2011-07-10 07:10:53
... - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-07-10 08:07:35
... - [info]laska67@lj, 2011-07-10 08:10:01
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 09:01:28
(без темы) - [info]thinker8086@lj, 2011-07-10 05:54:28
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:31:47
(без темы) - [info]thinker8086@lj, 2011-07-12 03:25:26
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-12 04:30:37
... - [info]thinker8086@lj, 2011-07-14 10:58:48
(без темы) - [info]grenbi4@lj, 2011-07-10 07:28:47
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:33:04
(без темы) - [info]grenbi4@lj, 2011-07-10 08:49:27
А можно конкретнее?! - [info]forosenko@lj, 2011-07-10 07:38:12
Re: А можно конкретнее?! - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:46:00
Re: А можно конкретнее?! - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:38:48
Re: - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 09:20:02
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 14:56:13
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 15:33:45
... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 16:03:58
Re: А можно конкретнее?! - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 12:27:44
Re: А можно конкретнее?! - [info]laska67@lj, 2011-07-10 12:30:39
... - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 19:32:45
... - [info]putnik1@lj, 2011-07-10 19:54:52

[info]oleg2@lj
2011-07-10 04:34 (ссылка)
Несколько преждевременно хороните.

А вот над могилой вашей мировой фин. системы, а ласты она уже точно заворачивает, хороших слов не скажут.
Будь она проклята. Бе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:25:49
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 07:10:26
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 09:23:33

[info]tapashka@lj
2011-07-10 05:41 (ссылка)
Хазин высказал некоторую надежду на то, что кризис развалит капитализм раньше,чем произойдет спад в Белоруссии.Надо тянуть время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:30:56
(без темы) - [info]tapashka@lj, 2011-07-10 15:42:25
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-07-10 10:30:18

[info]sammuel_kasso@lj
2011-07-10 00:42 (ссылка)
в соответствии с мнением двух авторов любой кто пытается свалить Белорусь в штопор есть диверсант, на подобии тех кто свалил СССР, и инструмент тех сил, которым Беларусь стоит костью в горле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-10 07:52 (ссылка)
Разве это не так? Разве человек, который "пытается свалить" любую страну "в штопор" - не диверсант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 14:57 (ссылка)
Тогда главный диверсант именно Лукашенко. Потому, что страна уже в штопоре из-за его мягко говоря непродуманной внешней и экономической политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-07-10 01:24 (ссылка)
/Страна, если у неё нет большого запаса полезных ископаемых не может
обладать положительным сальдо/

Полный бред: ещё как может, если эта страна промышленно развита и
производит конкурентоспособную продукцию или НИОКР. И государств
таких полно, от Южной Кореи до Лихтенштейна, включая вечно воюющий
Израиль.

Вот если обувь шить по _китайским_лекалам_ тогда да,
будет девальвация.
И насчёт социальной защиты пурга: что в Швеции социальная защита хуже
чем в Белоруссии?


от Делаягина вообще уши вянут, даже комментировать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-07-10 01:46 (ссылка)
Прокормить 35 тысяч человек на территории оффшора? Тю!.. Госдолг Израиля наполовину принадлежит САСШ, внешняя финансовая помощь не прекращается. Корейцы умеют работать по 16 часов в сутки, и внешнюю финансовую помощь Южной Корее на старте тоже никто отрицать не станет.

Но Вы пишите ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-07-10 02:07 (ссылка)
Это вам одна бабушка сказала про 16 часов в сутки?
Официальная рабочая неделя в ЮК 40 часов,
но некоторые зачморенные программисты работают по 11
часов в сутки (и в Израиле всё тоже самое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

угу "официальная" - [info]cmike@lj, 2011-07-10 02:10:46
Re: угу "официальная" - [info]brewbuilder@lj, 2011-07-10 02:12:25
Re: угу "официальная" - [info]cmike@lj, 2011-07-10 02:37:54
(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-07-10 02:22:05
(без темы) - [info]brewbuilder@lj, 2011-07-10 02:24:51
(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-07-10 10:07:25
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 03:18:11
(без темы) - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 03:39:24
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 04:00:25
Где-то подобное я уже слышал - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 04:49:10
... - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:16:54
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 05:35:09
... - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:14:45
... - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 08:58:12
... - [info]ani_al@lj, 2011-07-10 11:49:25
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 07:18:22
... - [info]chescot@lj, 2011-07-10 10:20:53
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 11:06:28
(без темы) - [info]thinker8086@lj, 2011-07-10 06:05:41
... - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:33:14
(без темы) - [info]asharky@lj, 2011-07-10 06:11:51
... - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:36:22
... - [info]asharky@lj, 2011-07-10 06:43:41
... - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 07:42:40
... - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 09:14:43
(без темы) - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 06:12:53
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-10 06:22:45
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:37:40
(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-07-10 10:08:29
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 10:19:02
Мы мифами живем
[info]parusodinoky@lj
2011-07-10 05:40 (ссылка)
"Корейцы умеют работать по 16 часов в сутки"
Мой приятель работал в Южной Корее по приглашению в качестве руководителя научно-исследовательской группы. Сказал, что обычные люди, интенсивно работать могут часов 5-6 в день, остальное время релаксируют. На работе находятся действительно долго: условия там часто лучше, чем дома - кондиционирование, бесплатный кофе и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы мифами живем - [info]chescot@lj, 2011-07-10 10:14:40
Re: Мы мифами живем - [info]parusodinoky@lj, 2011-07-10 13:21:30

[info]ryghtvan@lj
2011-07-10 02:43 (ссылка)
Просветите общественность, за счёт какой конкурентоспособной продукции у Лихтенштейна положительное торговое сальдо? О том, что Лихтенштейн - паневропейская прачечная по отмыванию теневого капитала, в которой зарегистрированы воз и маленькая тележка никогда реально не работавших в этом офшоре фирм и фирмочек, всем известно, но вот тамошние НИОКР и тем паче готовую продукцию, как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел, но которые, как нас всех убеждают, типа есть. Лично я не верю, что Вы не понимаете разницу между карликовым государством-офшором и полноценным национальным государством. Уж лучше б Вы в пример Сингапур привели - было бы и то поубедительнее, а то с Вашей "бухгалтерской" логикой измерения эффективности национальной экономики через торговое сальдо мы придём к выводу, что самые эффективные экономики - у офшоров.

==Вот если обувь шить по _китайским_лекалам_ тогда да, будет девальвация.==
Вы отвечаете за свои слова, что, к примеру, Белвест шьёт обувь по китайским колодкам, или Вам лишь бы ляпнуть?

==И насчёт социальной защиты пурга: что в Швеции социальная защита хуже, чем в Белоруссии?==
В отличие от Беларуси, Швеция (и Израиловка, кстати, тоже) имеет доступ к современным технологиям и рынкам, а с распадом СССР Швеция ещё и начала доить Прибалтику с Украиной. Но даже несмотря на это, у шведов начались проблемы с промышленным сектором. Гордость шведского автопрома SAAB находится на грани банкротства (http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/14514-kompanii-saab-grozit-bankrotstvo.html), производитель телекоммуникационного оборудования Ericsson мало того, что поглощён японской Sony, так и объединённый консорциум Sony-Ericsson утрачивает лидирующие позиции, уступая китайским компаниям, берущим дешевизной продукции. За последние 5 лет положительное внешнеторговое сальдо Швеции усеклось более чем вдвое:
http://svspb.net/sverige/export-import-saldo.php

Я понимаю, что Вы, как и многие еврейские эмигранты из СССР, занимаетесь самовнушением, что не зря покинули этот богомерзкий "совок", а Израиль - земля обетованная, но, право слово, не стоит делать это столь открыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел
[info]brewbuilder@lj
2011-07-10 03:03 (ссылка)
У Лихтенштейна развитая весьма промышленность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Высеры насчёт "израиловки" и "доения прибалтики"
комментировать не буду. Впрочем, действительно, Европа усилиями самоуверенных быдлозаконодателей уверенно движется
в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 03:25:28
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]brewbuilder@lj, 2011-07-10 03:29:31
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 03:59:49
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]r_yankovsky@lj, 2011-07-10 05:25:16
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]bhagavate@lj, 2011-07-10 07:12:30
... - [info]r_yankovsky@lj, 2011-07-10 17:10:56
... - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 19:39:44
... - [info]bhagavate@lj, 2011-07-12 12:32:49
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-10 08:08:48
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]molokofreak@lj, 2011-07-10 05:39:14
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 05:56:05
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]molokofreak@lj, 2011-07-10 06:11:19
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 06:28:48
... - [info]molokofreak@lj, 2011-07-10 06:34:12
... - [info]mishkin_kot@lj, 2011-07-10 07:02:43
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 09:03:02
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 07:23:59
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 07:55:23
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 08:00:06
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]ani_al@lj, 2011-07-10 12:08:27
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 20:24:02
... - [info]ani_al@lj, 2011-07-11 20:28:15
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 20:32:19
... - [info]ani_al@lj, 2011-07-11 20:37:10
Re: > как суслика из к/ф "ДМБ", никто в глаза не видел - [info]realterego@lj, 2011-07-10 08:22:07

[info]john07ru@lj
2011-07-10 03:09 (ссылка)
прекрасно сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-10 03:20 (ссылка)
=В отличие от Беларуси, Швеция (и Израиловка, кстати, тоже) имеет доступ к современным технологиям и рынкам, а с распадом СССР Швеция ещё и начала доить Прибалтику с Украиной.=
вы на уровне газетной инфы объяснили почему швеция живёт лучше белоруссии
я вот тока не понял, как это отменяет полную жопу у братьев славян? шведы крутанулись так, как сумели, а белорусы нет. и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 03:28:40
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 03:36:43
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 04:11:13
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 04:15:14
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 04:24:15

[info]lvei@lj
2011-07-10 03:33 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)

феномен??
[info]dr_rusi4@lj
2011-07-10 03:23 (ссылка)
а что Япония обладает залежами полезных ископаемых?? и у них значицца положительного сальдо априори быть не может!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eggen@lj
2011-07-10 04:17 (ссылка)
Картина мира типичного зомби) Люди, Экономикс - не Библия, а "Жопа Хэнка"!
Вы потребляете то, что вам навязано. "Конкурентоспособность" - это естественный отбор, а не евгеника) То есть, уничтожить конкурента, чей товар объективно лучше и всучить потребителю свой - вот что такое конкурентоспособность. И субъект успеха вам озвучен: не важно какой товар, холодильник и микроволновка, автомобиль ФОрд и компьютер Макинтош были опытным образцом, пока в них не вложился "глобальный инвестор". А все, на что он не поставил или пытается влезть на рынок, не будучи ему должным - будет уничтожено, такова истина. А благополучие стран "золотого миллиарда" стоит на элементарной арифметике, - получаемой доле прибавочного продукта в мировой торговле). США - страна Макдональдсов и бензоколонок потребляет 40% мировых ресурсов, почему?) Получает их за "управленческий гонорар" в мировых компаниях, заваливающих белый свет своей какой.
НИОКР, ржу. Нет никакого НИОКРА. Мириады бездельников, аки попы с попадьями всуе прожирают ресурсы НИОКРа, в лучшем случае занимаясь баловством и тыкаясь вслепую в матушку-природу. Ну вот просто же понять, что король голый. Потепление климата, а что такое климат - как научная модель?) Нет ее) Гомосексуализм - это нормально? Ага, только модель человека отсутствует, не верифицирован)
Вся современная цивилизация стоит на открытии пеницилина и преобразовании электричества. Выдохнутся ресурсы - мы вернемся к уровню и численности конца 19 века) И ничего, чтобы этот ваш НИОКР может этому противопоставить на горизонте не видно, не солнечная энергия же с компостной) Еще Вернадский доказал, что это самоубийство.
Конкурентоспособный НИОКР из ЛИхтенштейна вы наш, ржу

(Ответить) (Уровень выше)

включая вечно воюющий Израиль
[info]te_el@lj
2011-07-10 05:42 (ссылка)
Как мало я знаю об Израиле, несмотря на 15 лет проживания....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 06:14 (ссылка)
== Вот если обувь шить по _китайским_лекалам_ ==

Хуже - по советским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 19:52:55

[info]inegovorite@lj
2011-07-10 19:56 (ссылка)
Уши вянуть и от правды могут. Зависит от слушателя.
Делягина власть побаивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-10 02:07 (ссылка)
Прослушал первый ролик. Второй не могу — убегаю. Это НЕ экономика и даже не политика, а чистой воды пропаганда. Пропаганда (любой стороны) не интересует.

Хотя, как ни странно, спасибо. Стало ясно, кто такой Михаил Хазин.

ЗЫ. Иногда можно судить о знании человеком предмета по одной фразе. Говорят, кому-то поставили "двойку" по английскому, когда он взял текст и начал читать "тхе хоусе...".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 02:43 (ссылка)
Я Вам сильно завидую. Мне, чтобы узнать, кто такой Хазин, пришлось прочитать все его с Григорьевым книги, а параллельно получить MBA, чтобы понять больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-07-10 02:45:56
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 02:50:01
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-07-10 02:58:28
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 03:16:41
(без темы) - [info]pvtsuhov@lj, 2011-07-10 05:22:24

[info]laska67@lj
2011-07-10 03:21 (ссылка)
да не, Хазин сильный экономист
просто источники финансирования
да и по человечески-ну должны мы как можем поддержать близкий народ. Деньгами и нефтью перестали, так хоть добрым словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-07-10 05:47 (ссылка)
Спасибо и Вам за этот коммент. Ваша физиономия становится все более и более наглядной.

(Ответить) (Уровень выше)

Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-10 02:22 (ссылка)
Лев, спасибо за как всегда интересные материалы. Вот мнение профессионального экономиста (еще не доктор как Мусин, но регалий достаточно) о позиции Хазина и Делягина.

За рамками политических оценок приведенные примеры говорят о следующем:

1. Точка зрения М.Хазина

- "Белоруссия эта страна ... которая не может обладать положительным сальдом положительного баланса"
- "Маленькая страна независимо существовать не может. Вопрос только в том кто будет ее поддерживать... Россия или Евросоюз"
Простым языком это значит, что Беларусь по определению убыточна, и дыру может закрыть либо за счет России, либо за счет Запада.

Т.е. Хазин один в один повторил точку зрения Епифанцева.

2. Точка зрения М. Делягина

- «Они пропустили девальвацию валюты. Это было неизбежно.... По ней кризис ударил сильнее чем по нефтяным странам... Потому что у машиностроения меньше рынок и энергетика дороже ...», «экономика разбалансирована, эффективность инвестиций ниже рыночной»
- «сейчас у них сложности. им не хватает около 3 млрд. долларов, им придется продать, например, Белкалий»
- «их кто-то прокредитует. Китай или кто-то еще»

За политической риторикой анализ ситуации сводится к признанию текущей кризисной ситуацией с дырой 3 млрд.долл, который должна закрыть другая страна.

Т.е. Делягин повторил точку зрения Епифанцева.

Таким образом,
Мы видим, что господа Хазин, Деляги убедительно поддреживают точку зрения Епифанцева, что без посторонней помощи Беларуссия не выберется.


А теперь, прежде чем набросится на меня, с возраженими, прочитайте следующее.

Что Хазин, что Делягин продвигают единую концепцию антиглобализма, согласно которой у пост-советского пространства два выхода:

А) проиграть Западу в экономической гонке и превратится в экономическую и социальную пустныю – объективно, мы (Россия, Беларусь, Украина ...) менее эффективны, а где то и убыточны

Б) проводить политику ИЗОЛЯЦИОНИЗМА – т.е. отгородится от Запада таможенным и административным барьером и выживать отдельно от них и СООБЩА. С этой точки зрения, СССР был гораздо ближе к реализации этой политики и следовало идти не по пути открытия рынку, а по пути техничесой модернизации.

Поэтому, попытки выжить в одиночку без надежного экномического щита обречены на провал – Белоруссия наглядный тому пример. Она убыточна и это признаеют все. Вопрос в том, кто Беларусь поднимет – Россия или Запад.

Надо создавать Союзное Государство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

> СССР был гораздо ближе
[info]brewbuilder@lj
2011-07-10 02:38 (ссылка)
В СССР было очень интересное отношение к НИОКР,
а именно:
1) Если чего то нет на западе, то и нам это не нужно.
2) Если на западе есть какая-то полезная технология,
нужно её купить, а лучше выкрасть, похерив собственных
разработки. Мы помним, СМ4, ЕС ЭВМ и, "гордость"
СССР -- Эль Барроуз :( Естественно, и речи не
могло быть об экспорте такой продукции в свободные страны,
только искусственно ограниченные страны СЭВ покупали это.

Так что причины развала СССР, корме предательства
номенклатуры (а в новом "СССР" не предаст?) были
действительно сугубо экономические. И СЭВ, в качестве
рынка сбыта, теперь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > СССР был гораздо ближе - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 02:43:49
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]brewbuilder@lj, 2011-07-10 03:33:53
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:53:18
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]brewbuilder@lj, 2011-07-10 04:00:32
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:11:53
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 07:42:31
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 08:31:46
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 08:55:16
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 09:44:04
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 09:50:15
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 10:21:29
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 20:28:25
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-10 08:00:37
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]cmike@lj, 2011-07-10 10:27:35
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-10 10:34:48
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]cmike@lj, 2011-07-10 10:36:23
Re: > СССР был гораздо ближе - [info]nightriderz1@lj, 2011-07-10 11:24:24
Re: Мнение экономиста
[info]mig73@lj
2011-07-10 02:40 (ссылка)
Ничего подобного Епифанцев не говорил. Попробуйте уловить разницу между
а. Страна не может производить достаточно
б. Страна не производит достаточно

Здесь то что он действительно сказал
http://kon-budenogo.livejournal.com/251469.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 02:51:01
Re: Мнение экономиста - [info]mig73@lj, 2011-07-10 02:54:30
Re: Мнение экономиста - [info]cmike@lj, 2011-07-10 03:13:19
Re: Мнение экономиста - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:25:42
Re: Мнение экономиста
[info]cmike@lj
2011-07-10 02:40 (ссылка)
Простым языком это значит, что Беларусь по определению убыточна, и дыру может закрыть либо за счет России, либо за счет Запада.
Сказано, что страна такого размера не может обладать положительным сальдо. Это мнение мне показалось весьма удивительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста - [info]laska67@lj, 2011-07-10 03:27:17
Re: Мнение экономиста - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:02:48
Re: Мнение экономиста
[info]laska67@lj
2011-07-10 03:23 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мнение экономиста
[info]putnik1@lj
2011-07-10 06:40 (ссылка)
Меня лично заинтересовало, что ни тот, ни другой не постулировали Батьку (в аспекте экономики) как "упыря, заслуживающего виселицы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста - [info]laska67@lj, 2011-07-10 06:44:47
Re: Мнение экономиста - [info]cmike@lj, 2011-07-10 10:42:36
Re: Мнение экономиста - [info]ext_542473@lj, 2011-07-11 21:53:03
Re: Мнение экономиста
[info]bantaputu@lj
2011-07-10 06:55 (ссылка)
Надо создавать Союзное Государство

Вместе нам в любом случае было бы легче, на круг. Потому нас и раздробили.

проводить политику ИЗОЛЯЦИОНИЗМА

Не совсем изоляционизма, объективно говоря. Не знаю, что скажут Хазин и Делягин, а я полагаю, что Запад не из богов состоит, и с ним вполне можно тягаться. Западу объективно многое от нас нужно, хотя бы сырьё и рынки сбыта. Западом мир не исчерпывается, и в последние два десятилетия - даже очень далеко не исчерпывается. Изолироваться следует вовсе не от всего мира, а лишь от кровососущей его части. То есть, задача, в принципе, решаема, было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 10:23:12

[info]ex_andreas_663@lj
2011-07-10 02:28 (ссылка)
Если бы СССР, как Белоруссия мог получать преференции с Марса, то таки да, было бы, наверное, также красиво. А так, в Европе большая часть жителей с трудом понимает, где находится Россия, а про Белую Русь они думают, что это посёлок под Москвой. Какие уж тут примеры соц.экономикс. У Лукашенко был единственный выход доказать всем - автаркия, закрыться и совершить чудо! Как в Сев.Корее. А он в ТС. Ню-ню - будет вам помощь по самые помидоры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 02:36 (ссылка)
"Если бы СССР, как Белоруссия мог получать преференции с Марса, то таки да, было бы, наверное, также красиво."

5 баллов! ))

Только вот кроме как получить преференции с Марса, ну, или жить значительно проще, но по средствам (как в Северной Корее ;-) ), у нас альтернатив нет. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_andreas_663@lj, 2011-07-10 02:55:45
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:03:51
(без темы) - [info]ex_andreas_663@lj, 2011-07-10 05:20:27
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 05:53:02
(без темы) - [info]ex_andreas_663@lj, 2011-07-10 07:57:14

[info]nikuzyaka@lj
2011-07-10 02:46 (ссылка)
***Страна, если у неё нет большого запаса полезных ископаемых не может обладать положительным сальдо***

Спорная эта фраза и ее можно свести к вопросу: возможно ли в индустриальной не сырьевой стране глобалистского мира отрицательное внешнее сальдо? С экономической точки зрения - все возможно, если пойти путем создания нового и новее, свести экономические риски к нулю, но политически - кто вас допустит к "японскому-2" рассвету. Глобалисты обязательно захотят инвестировать и соучаствовать на паях и этим снижая эффективность будущей прибыли. Спросите, а как же тогда быть? Примером может быть японское, корейское "чудо" построенное внутренних инвестициях: за счет вкладов собственного населения.

Интересно, откликнулась бы Беларусь на призыв Лукашенко к внутренней инвестиции страны? Сможет ли Лукашенко дать гос гарантии возвратить народу депозиты потраченные на новые программы? Сможет ли указать прибыльные отрасли и планы развивтия страны, которые приведут к существенному оздоровлению сальдо? Главное, дать гарантии в условиях, когда США призывают байкотировать на рынке белорусские товары.

Заданные мною вопросы не простые, но показательные, так как вынуть из кармана свои, кровно заработанные, и вложить в коллективные риски - это не балаболкой трещать в инете и не перфомансами маячить в видовых местах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 02:55 (ссылка)
Согласен,

теоретически и маленькая страна без запаса минеральных ресурсов может быть эффективной, но сегодня это гораздо сложнее, 50-100 лет назад, почти нереально. Взгляд на причины этого тоже разделяю - "поляна давно поделена и занята" и "мы чужие на этом празднике жизни".

как бы своей "поляны" окончательно не лишится и не потерять право инвестировать во внутрений спрос - его ведь тоже уже поделили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 03:09:46

[info]laska67@lj
2011-07-10 03:08 (ссылка)
а где тут было про экономику?
хазин начал с полной хрени "если у страны нет ресурсов, её баланс не может быть положительным". наверное он никогда не слышал про сингапур, японию, Ю.корею. А дальше понёс политическую пургу на уровне лектора советских времён, про "все люди братья и ваще шведская и немецкая социальные системы хуже. Незачёт
делягин вообще про экономику себя не утруждал, начал с геополитических раскладов с коммунистическим подходом, подтвердил это лозунгами и всё.
Не, я в курсе, что на высоком уровне хорошо понимают, что батька России выгоден, что он своими руками должен загнать белорусов в нищету, чтобы потом мы помогли. Но серьёзно относиться к тому, что делягин, практически спев эпитафию, потом сказав про инвестиции, эффективность которых "низкая, но выше нуля" серьёзно могут только те, кто действительно ни хрена в экономике не понимает. Инвестор, к сожалению для белоруссии, в экономике понимает. Поэтому слова делягина запишем как стёб в поддержку российской политической элиты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_yankovsky@lj
2011-07-10 05:29 (ссылка)
наверное он никогда не слышал про сингапур, японию, Ю.корею

Он еще и этого графика Белстата не видел:

Image

Основную часть экспорта Белоруссии составляет экспорт минеральных продуктов и продукции химической промышленности, которая на минеральное сырье непосредственно завязана. В Белоруссии сырьевая экономика, как бы пропаганда не пыталась убедить людей в обратном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 07:05:29
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 08:13:15
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:42:36
(без темы) - [info]r_yankovsky@lj, 2011-07-10 17:06:51
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 20:04:55
(без темы) - [info]r_yankovsky@lj, 2011-07-10 17:04:15
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 20:21:23

[info]bantaputu@lj
2011-07-10 07:32 (ссылка)
наверное он никогда не слышал про сингапур, японию, Ю.корею.

Может быть, и не слышал. Зато, небось, слыхал про:

Албанию
Алжир
Анголу
Аргентину
Армению
Афганистан
Бангладеш
Болгарию
Боливию
Боснию и Герцеговину
Ботсвану
Буркина Фасо
Бурунди
Венесуэлу
Габон
Гаити
Гайану
Гамбию
Гану
Гватемалу
Гвинею
Гвинею-Бисау
Гондурас
Гренаду
Грецию
Джибути
Доминику
Доминиканскую Республику
Египет
Замбию
Зимбабве
Ирак
Ирландию
Исландию
Испанию
Италию
Кабо-Верде
Камбоджу
Камерун
Кению
Камерун
Кению
Кубу
Киргизию
Кирибати
Коморы
Республику Конго
Демократическую Республику Конго
Колумбию
Коста-Рику
Кот-д’Ивуар
Лаос
Латвию
Лесото
Либерию
Ливан
Ливию
Литву
Мавританию
Мадагаскар
Македонию
Малави
Мали
Марокко
Маршалловы Острова
Мексику
Мозамбик
Молдавию
Монголию
Мьянму
Намибию
Науру
Непал
Нигер
Нигерию
Никарагуа
Пакистан
Палау
Панаму
Папуа — Новую Гвинею
Парагвай
Перу
Португалию
Россию
Руанду
Румынию
Сальвадор
Самоа
Сан-Томе и Принсипи
Свазиленд
Сейшельские Острова
Сенегал
Сент-Винсент и Гренадины
Сент-Китс и Невис
Сент-Люсию
Сербию
Сирию
Соломоновы Острова
Сомали
Судан
Суринам
Сьерра-Леоне
Таджикистан
Таиланд
Танзанию
Того
Тонга
Тринидад и Тобаго
Тувалу
Тунис
Туркмению
Уганду
Украину
Узбекистан
Уругвай
Федеративные Штаты Микронезии
Фиджи
Филиппины
Центрально-африканскую Республику
Чад
Черногорию
Чили
Шри-Ланку
Эквадор
Экваториальную Гвинею
Эритрею
Эстонию
Эфиопию
Ямайку

Которые в рамках той системы, от которой отбрыкивается Лукашенко, либо живут за счёт ресурсов, либо занимают место нуля (в лучшем случае) или терпилы (как правило).

А если слышал и о первом списке, и о втором, то имея образование больше подготовительной группы детского сада и владея азами арифметики, вполне мог подсчитать статистику и решить, разумно ли рисковать страной и ловить на такие шансы.

Но мог и не считать, а просто вспомнить, что Белоруссии никто никогда не делал таких предложений, какие, в своё время, в рамках Холодной войны (Япония, Ю. Корея) и перераспределения финансовых потоков в Азии (Сингапур) делались этим трём странам. Соответственно, нет и предмета разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:35:14
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 07:36:25
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:44:22
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:03:08
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 08:08:44
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:28:23

[info]kobralisin@lj
2011-07-10 03:11 (ссылка)
колумб не плавал, а уверенно шел по воде к своим открытиям ))

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2011-07-10 03:11 (ссылка)
Меня во всех этих разговорах о неэффективности белорусской экономики не покидает одно странное чувство: об этом громче всех говорят не англичане с французами и немцами, которые могут гордиться своими экономиками, а мои соотечественники, россияне, у которых в стране нетеневой экономики почти нет! Приезжая из России, где несмотря ни на какие сырьевые доходы полностью развалены сферы ЖКХ, дорожного строительства, в трансе пребывает образование, медицина переходит на полноплатные рельсы, в Беларусь, наши ура-патриоты, завидя хорошие автомагистрали и исправные тепло- и водоснабжение, бесплатную медицину и блюдущую правопорядок милицию, недовольно морщатся с присказкой: "Хорошие дороги - ерунда: к этому быстро привыкаешь."
ДА ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ЗАВИСТЬ!!!
Увы, это в нашей крови - посочувствовать сирому и убогому, но возненавидеть более успешного, особенно если этот более успешный - "младший брат"-белорус. Вот на этой нехорошей русской черте и играет Кремль, разжигая через подконтрольные СМИ антибелорусскую истерию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 03:18 (ссылка)
Я бы порадовался за своих успешных братьев по крови беларусов, если бы за их успехами стояла крепкая экономическая база.

Увы, хорошая социалка финансируется не прибылями белорусской экномики, а дотациями ущербной российской сырьевой экономики.

Так что не позавидуешь.

А насчет антибелоруской истерии в СМИ согласен - также бездарно как было с антигрузинской истерией. Нельзя рубить корни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-07-10 03:25 (ссылка)
C цифрами, пожалуйста, сравните РБ с РФ по пунктам.
Например, платное образование в РБ, и в РФ. Сколько процентов студиозов в РБ за счет бюджета получают высшее образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:31:34
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 08:40:50
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 04:20:19
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:25:35
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 08:37:36

[info]laska67@lj
2011-07-10 03:32 (ссылка)
= у которых в стране нетеневой экономики почти нет!=
если вы занимаетесь плакатным искусством или политикой, то понятно ваше осуждение. Экономист, оценивающий цифры, понимает, что "теневая экономика" это тоже экономика, просто устроенная своеобразно. То есть плохого в этом для экономиста по определению нет, какая разница как работать цеху, если главное-он работает и приносит прибыль? Второй вопрос-политическое решение о смене модели.
так вот наша "теневая" (хотя я с вами несогласен) работает, а белорусская перестала. В этом разница. Потому -наша эффективнее. это как две собаки-одна охотничья, а вторая сдохла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-07-10 20:30:26
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 22:54:19

[info]bantaputu@lj
2011-07-10 07:35 (ссылка)
Вот на этой нехорошей русской черте и играет Кремль

Нет у русских такой черты. Стремление привить её русским и использовать у Кремля есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-10 07:57 (ссылка)
> Приезжая из России, где несмотря

Меня вот интересует: когда хоть один бацькофил наконец переселится на ПМЖ в рай-на-Немане с его замечательными автомагистралями, бесплатной медициной, неподкупной милицыей и прочими радостями бытия? Нет, почему-то предпочитают им восхищаться откуда-нибудь издалека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-07-10 11:20:21
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 11:43:17
У Вас ещё и с географией проблемы - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-11 05:09:47
А разве Белоруссия - это только Минск? :-) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 20:16:41

[info]stolb15@lj
2011-07-10 03:22 (ссылка)
Любопытно, что большинство комментирует только Хазина, значит, вероятно, с Делягиным согласны. Относительно убыточности малых стран, о которой говорит Хазин, речь идет о нынешней ситуации мирового экономического кризиса и падающих рынков, а не о ситуации вообще и всегда. Внимательней надо слушать. И читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 03:40 (ссылка)
так и есть

в основном здесь не экономисты, которые понимают и разделяют позиции антиглобализма Хазина и Делягина

Однако, поскльку Хазин в отличие от Делягиа говорит об экономике больше и по существу, люди приходят в ступор от его слов "платежный баланс", "девальвация" и при анализе реальных проблем Беларуси переходят на позиции ура-патриотизма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvei@lj
2011-07-10 03:42 (ссылка)
Оба умные и последовательные люди. Оба не в состоянии шагнуть за рамки буржуазного понимания. Вот хотят они средний класс (то есть хотят и богатых и бедных). Хотят мелкий и средний бизнес, хотя оба признают, что эффект масштаба крупного производства сожрёт всех мелких и средних автоматически.
Оба признают высокие социальные стандарты СССР и ублюдочность нынешней людоедской власти, но не понимают, что человечность СССР следствие советского социалистического хозяйства и без него не существует.
В общем, тщательно разбирают причины и не делают из них выводов, потому как выводы ведут прямо к марксизму, а он им, почему-то не нравится.
Без такой ремарки понимать высказывания МЛХ и Делягина, ИМХО, невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 03:46:16
(без темы) - [info]lvei@lj, 2011-07-10 04:00:32
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 04:12:11
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 04:12:30
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:01:00
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-07-11 04:38:47

[info]oper_1974@lj
2011-07-10 04:06 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-10 07:39 (ссылка)
Это бесполезно. Хоть молотком каждый раз по башке бей, а ваши слова в ухо нашептывай.
Завтра в другой теме все повторится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elina_3103@lj
2011-07-10 15:35 (ссылка)
Представляю, как повеселился бы МЛ, читая )))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 15:38:28
(без темы) - [info]elina_3103@lj, 2011-07-10 15:47:37
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 15:51:47
(без темы) - [info]elina_3103@lj, 2011-07-10 16:02:40
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 16:05:51
(без темы) - [info]elina_3103@lj, 2011-07-10 16:20:02

[info]tapashka@lj
2011-07-10 03:23 (ссылка)
Ситуация потихоньку на поле боя в информационной войне меняется: в ход пошла "тяжелая артиллерия".Прозвучало, наконец, что советская модель
государства - лучшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 03:34 (ссылка)
не совсем так.

советская модель изоляционизма больше соотвествует интересам России, чем Западная модель глобализма. Однако, внутри этой модели менять надо больше половины.

слона нам никто не подарит - заберут наших ежиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 03:37:29
(без темы) - [info]lvei@lj, 2011-07-10 03:45:53
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:47:55
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 03:50:49
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:59:12
(без темы) - [info]lvei@lj, 2011-07-10 04:01:56
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:16:27
... - [info]lvei@lj, 2011-07-10 12:10:45
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 12:14:46
... - [info]lvei@lj, 2011-07-10 13:04:01
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 13:13:54
... - [info]lvei@lj, 2011-07-10 13:40:30
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 12:55:41
... - [info]lvei@lj, 2011-07-10 13:02:07
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 13:10:08
... - [info]lvei@lj, 2011-07-10 13:36:15
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 04:07:10
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:20:22
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 04:25:54
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:38:01
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 04:42:00
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:47:00
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 04:50:48
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:40:13
... - [info]las_laf@lj, 2011-07-10 05:21:25
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 06:59:55
... - [info]las_laf@lj, 2011-07-10 10:12:29
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 12:54:22
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 07:47:39
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 07:51:31
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 09:33:00
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 13:02:17
(без темы) - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 13:08:01
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 13:21:26
... - [info]stolb15@lj, 2011-07-10 13:30:40
(без темы) - [info]mig73@lj, 2011-07-10 03:44:10
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 03:50:14
(без темы) - [info]mig73@lj, 2011-07-10 04:07:43
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 04:22:23
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 07:52:06
... - [info]godvesny@lj, 2011-07-10 08:34:37
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 10:18:11
... - [info]mishkin_kot@lj, 2011-07-10 15:18:48
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-10 15:34:56
... - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 16:29:42
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-11 01:42:01
... - [info]oleg2@lj, 2011-07-11 01:58:43
... - [info]vagant_old@lj, 2011-07-11 09:33:05
(без темы) - [info]mig73@lj, 2011-07-10 22:49:09
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 13:24:45

[info]nikuzyaka@lj
2011-07-10 04:02 (ссылка)
Она защищенная и, как всякая защищенность, изолирована от мира ярких цацок потребления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 07:50:09
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 08:44:50
(без темы) - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 09:45:56
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 11:45:09
(без темы) - [info]ext_671927@lj, 2011-07-10 17:45:23
... - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 18:00:10

[info]dr_vostrikoff@lj
2011-07-10 03:47 (ссылка)
решили батьку задавить экономикой, возможо это вариант

(Ответить)


[info]andreyoid@lj
2011-07-10 04:01 (ссылка)
Спасибо за ссылки.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-10 04:24 (ссылка)
Беларуссия с Ливией действительно "дурные" примеры для других(хоть и совсем разные экономически)поэтому их ломают.Где бомбами а где экономически.
У нас (у России,Белоруссии и Украины) один выход - новый СССР но где будут учтены ошибки прошлого.
К сожалению наши карлики даже подумать бояться о такой линии т.к погрязли в болоте либеральной экономики и общества потребления + отношение к собственной стране как у оккупационного рейхскоммисариата.Не удивительно что беларусы объединяться не спешат.А на Украине поставили "социально близкого" Януковича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Верно подметил, опер!
[info]ryghtvan@lj
2011-07-10 05:03 (ссылка)
Пока у власти на Украине находились оранжи - весь российский инет шумел о неэффективной украинской экономике, а как к власти пришли регионалы, так сразу тишина - видать, украинская экономика вмиг стала эффективной! :-))
Как при Ющенке постановили дать героя Бандере и Шухевичу, так у нас шум и гам, а тот факт, что донецкие юридически оставили указы в силе, да и медальки у родственников награждённых покойничков так и не отобрали, наших борцунов за рыночную экономику на всём постсоветском пространстве уже не волнует: команды гавкнуть не было. Если завтра к власти в России придёт какой-нибудь "лукашенко" - эти же люди вовсю начнут расхваливать прелести социально ориентированной экономической модели, ибо флюгеры-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно подметил, опер! - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 05:07:22
Re: Верно подметил, опер! - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 05:26:09
Re: Верно подметил, опер! - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 05:43:30
Re: Верно подметил, опер! - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 06:13:36
Re: Верно подметил, опер! - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 06:20:24
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 06:51:16
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 06:56:34
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 07:18:16
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 07:27:25
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 07:48:15
... - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 07:53:16
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 09:36:51
... - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 13:54:35
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 15:47:12
... - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-07-10 08:43:22
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 09:38:26
... - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-07-10 10:13:18
Re: Верно подметил, опер! - [info]lvei@lj, 2011-07-10 12:12:42

[info]ext_704820@lj
2011-07-10 04:32 (ссылка)
пропаганда

(Ответить)

Спасибо!
[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:49 (ссылка)
Лев, спасибо за отличную возможность подискутировать с грамотными, патриотически настроенными людьми!

Получил большое удовольствие.

(Ответить)


[info]lacmus@lj
2011-07-10 05:06 (ссылка)
В современном мире где есть Китай и Индия с их неограниченными и практически бесплатными трудовыми ресурсами экономика никакой страны не эффективна, чтобы оставаться на плаву нужен некий внешний фактор - США спасает пока статус производителя всемирной резервной валюты плюс авианосцы, в России и некоторых других это нефть газ. ЕС (Греция, Португалия, Испания...) уже трещит по швам, держатся на старых немецких запасах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-10 05:29 (ссылка)
Именно поэтому путь стран к экономическому глобализму приведет к развитию Китая, Индии, Индонезии, Вьетнама и др теплых стран, но будет громить производство других. США спасает спекуляция, производственные структуры вывезены и вывозятся в теплые края, где построить завод можно за месяц-два и есть дешевая и квалифицированная сила. Там рулят законы глобальной экономики. Для холодных регионов экономически не выгодно создавать производства, но мы ждем инвестиции...

В СССР для заселения Сибири пошли на высокую себестоимость товаров, ради сохранения территории, заселяя и обеспечивая ее рабочими местами. Сейчас, когда первичными стали законов экономики(для олигирхов), а не законов социума и защищенности страны, экономика Сибири (не считая гигантских производств) сливается. А олигархам социум пофиг, главное чтобы бабло нарастало.

Поэтому важен приоритет страны и каким языком говорить: экономическим или социума - результат будет разным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-07-10 06:57:37
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 11:17:22
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 12:01:47
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 12:17:43
(без темы) - [info]nikuzyaka@lj, 2011-07-10 15:44:42

[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-10 05:15 (ссылка)
Суммируя:

1) СССР создавался в условиях УЖЕ более развитого и УЖЕ более богатого окружения (или соседства, если угодно).

2) СССР развивался в контексте "модернизации" (тьфу) большой страны с сельским населением.

3) Всё, что делалось по развитию хозяйства в СССР, не возвышало его над Западом, а лишь сокращало разрыв с Западом, да и то не во всех областях.

4) Война нанесла мощный удар по материальному богатству.

5) Репрессии объективно нанесли мощный удар по культурному богатству общества. Вообще идеократия, особенно в её средне- и позднесоветском воплощении, всестороннему культурному развитию общества не способствовала.

6) СССР до какой-то степени компенсировал свою бедность в мировой эк. системе двухслойной (двукольцевой? не помню термин) финансовой системой и наличием запасов сырья. Как только двуслойная (?) система была разрушена, падение стало неминуемым (мнение Рыжкова).

7) Все события последних 20 лет лишь следствие предыдущих 75 лет; то же по идейным и хозяйственным моделям; ничего принципиально нового ни создано, ни предложено не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-07-10 07:24 (ссылка)
двухконтурная (наличный и безналичный)

про репрессии не факт. сейчас репрессий нет, а чтото подьема науки и культуры не видно. и кроме экономических причин, для этого могут быть чисто бюрократические(на которые репрессии в том числе тоже влияли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-10 07:51:33
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-07-12 12:41:27
(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-12 13:39:54
Комментарии доставили
[info]alex65_65@lj
2011-07-10 05:44 (ссылка)
немало весёлых минут.
Особенно эти
- " говорит птиц и хазин с делягиным ".
Поневоле вспонил "Гомер , Мильтон и Паниковский!"

- "птиц ориентирован в будущее, которое, увы для белоруссов, неизбежно"

Ой. Устремлённый в будущее птиц, и неизбежное будущее.

Дальше комментарии читать не стал, извините. Этих мне хватило).

По поводу всех прогнозов о "неминуемом" переходе беларусов на жёсткую картофельную диету я как то высказывался.
Я эти прогнозы "экономика рухнула - все ползём на кладбище!" с 1996 года слышу.
Поживем- увидим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарии доставили
[info]laska67@lj
2011-07-10 06:52 (ссылка)
=и неизбежное будущее.=
хороший пример вырывания цитаты без сохранения смысла
ну кто будет искать где вы тиснули?
речь шла о НЕИБЕЖНОМ ТРУДНОМ будущем
но вам это как бы не надо, правда?
у геббельса учились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше мнение - [info]alex65_65@lj, 2011-07-10 07:13:26
Re: Ваше мнение - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:22:16
(без темы) - [info]alex65_65@lj, 2011-07-10 07:29:15
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-10 07:41:00

[info]bantaputu@lj
2011-07-10 06:14 (ссылка)
Если разбирать дело Белоруссии по существу, отбросив телеформат, то оба оратора ситуацию понимают верно, вообще-то. Страна такого размера, как Белоруссия, может существовать либо на очень приличном по тогдашним меркам техническом уровне середины XIX века, как когда-то Парагвай (при всех различиях это абсолютно та же тема, кстати), либо развиваясь (или деградируя) в рамках более объёмной Системы. Размеры рынка сбыта рулят. Дальше всё дело в правилах этой самой более объёмной Системы. Хазин и Делягин говорят о том, что правила Лукашенко достались людоедские, а он пытается играть по-людски. Чем и интересен.

Но это всё же всё пропаганда. :) А если говорить о деле, то у Белоруссии, теоретически, есть три варианта развития (при сохранении собственной государственности). Они перечислены ниже в порядке нарастания коммерческой эффективности.

Первый - наиболее устраивающий Систему. Это полная ликвидация суверенитета, промышленности и с/х, расклёвывание всей падали банками, белорусские сантехники, разъехавшиеся по всей Европе - в общем, привет от "Шпроты инкорпорейтед". Чтобы пойти по этому пути, делать ничего не надо. Нужно просто не разгонять птиц, и скоро всё будет загажено. Бонусы сценария - "рукопожатность" руководства страны и полдюжины новых миллиардеров в списке "Форбс". Перспектив на будущее ровно ноль; быстрая смерть и потом медленное гниение.

Второй - нынешний. Держаццо и держаццо, пытаясь сохранить человеческое лицо, играя с бандитской стаей. Выглядеть это будет примерно так. (http://dreamer-m.livejournal.com/213075.html#cutid1) Дело сие весьма убыточно (хотя менее убыточно, чем первый сценарий), чревато оплеухами, травлей и затянутыми поясами. Инвестиции в промышленность в рамках финансового капитализма всегда менее прибыльны, чем в биржевые спекуляции (привет от GM и Chrysler - которые сохранили производство только благодаря прямым госинвестициям, почти по Лукашенко). Но это, подчеркну, не недостаток политики Лукашенко, а правила игры в Системе. Критиковать Лукашенко за то, что МАЗ менее прибылен, чем "пирамидальные" западные корпорации, может либо невежда, либо провокатор. (И снова привет от GM и Chrysler. И от Ford, который устоял, только продав Volvo, Land Rover, и, частично, Masda). Бонусы сценария - сохранение чувства собственного достоинства и человеческого потенциала народа. Перспективы - дождаться краха Системы и в качестве уважаемого основателя поучаствовать в создании новой. (Ждать может понадобиться долго).

Третий - наиболее выгодный и потому наименее вероятный. Войти в Систему на правах выгодоприобретателя. В принципе, размеры Белоруссии позволяют ей прикормиться при Золотом миллиарде без особой нагрузки для последнего. Примеры таких государств есть. Проблема в том, что Системе это не нужно. Система сейчас сама далеко не в лучшей форме и не испытывает политической потребности в демонстрации своей способности устраивать просперити. (Как было в случае с Южной Кореей, например - хотя и ту сначала прикормили, а потом, когда Холодная война кончилась, хорошо подрезали). Тем не менее, попробовать можно. Для этого необходимо: 1) продемонстрировать, что "оранжевыми" технологиями режим не возьмёшь, и что Системе следует договариваться с Минском на другом уровне (и вообще нужно помнить, что считаются только с теми, кто может за себя постоять); 2) за каждую уступку требовать конкретных инвестиций и рынков сбыта, строительства новых предприятий - и рынков сбыта, и рынков сбыта, и рынков сбыта; 3) не торопиться; 4) жёстко давить коррупцию. Грубо говоря, продать Белоруссию максимально дорого. Бонусы сценария - от первого и от второго вместе. Перспективы - ну, пока Система стоит, всё будет окей.

В настоящий момент Белоруссия идёт по второму сценарию. Но - и это важно - только живя по второму сценарию можно, при большой доле везения и мудрой политике, перейти на третий. По первому сценарию дорога только на свалку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 06:15 (ссылка)
Хазин опять на какой-то полуподпольной телестанции. :) Но это ничего, дядька он, в принципе, хороший. Говорит как пропагандист, да, считая это подходящим для телевизора форматом. Полагаю, правильно считая. Кому нужно другое, пусть читает книги. Делягин хоть и противный, но ориентирован более или менее верно.

Отметим, что оба говорят не столько про Белоруссию, сколько про глобальную экономику в целом, а про Белоруссию - как про показательный пример того, что они доказывают.
______________
______________

Встречал я тут человека, который в объяснение своей нелюбви к Лукашенко посетовал на трудности обмена белорусских рублей на российские - "в дороге не на что покушать". То есть, не очень большое (с голоду никто не умер) личное неудобство для кого-то может быть основанием для стремления к сдаче собственной страны и своего народа банде людоедов. Интересна натура человеческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 07:58:45
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:07:18
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 08:32:34
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 12:24:01
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 19:58:56
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 12:30:34
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-10 14:46:49
... - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 00:20:22
... - [info]ryghtvan@lj, 2011-07-11 02:12:59
(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-10 08:05:27
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:22:39
(без темы) - [info]yu_tarasievich@lj, 2011-07-10 08:44:08

[info]ornitolod@lj
2011-07-10 08:14 (ссылка)
Третий вариант смахивает на попытку поторговаться с вооружённым бандитом по вопросу - уже снимать брюки, или можно ещё в них походить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 08:25:00
(без темы) - [info]mishkin_kot@lj, 2011-07-10 08:57:09
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 11:55:45
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-07-10 09:18:20
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-07-10 11:57:56
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-11 20:07:09


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>