Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-21 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ТРЕТЬИМ БУДУ...




"...Второй тур игры близится к завершению. И если он кончится так же, как и первый, России не будет вообще. Все ужасы минувшего двадцатилетия померкнут тогда перед ужасами следующего двадцатилетия. Хотите этого? Тогда не ломайте голову – гуляйте напоследок. Места для гульбы – хоть отбавляй. И так можно гульнуть, и этак. Гуляйте себе за милую душу, раз вам хочется. Но поскольку нам не хочется, то мы будем всматриваться в контуры ведущейся против России игры. И мешать тому, чтобы эта игра завершилась смертью России. И собирать людей, которые сегодня еще не понимают, что такое игра, а завтра поймут"
Сергей Кургинян

"Времени на создания новой русской нации у нас нет. Нам его не дадут. Происходит новый передел мира, и русским в этом мире будущего места нет, ни как России, ни как Руси. Останется только территория, поделенная более сильными игроками. «Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации», говорит все тот же Белковский. То есть никакого шанса на формирование «российской нации» он не оставляет, никакого шанса для России, по крайне мере в ее нынешнем виде. Так же, как и те, кто давно решил за нас. И тут Белковский проговаривается: «создается международная рабочая группа (...) и формулирует сценарий развода». Надеюсь, ни для кого больше не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?"
Imageogneev 


Минувшей ночью, по ходу обсуждения постинга "Начистоту", кое-кто, привычно обидевшись, начал наезжать и был под настроение послан в зад. О чем, выспавшись, слегка жалею, поскольку не люблю посылать без крайней нужды, да и человек неплохой, однако совсем чуть-чуть, ибо глупо-надутая зашоренность, в конце концов, достает и святого, а я не святой. Тем более, что Сеть поутру принесла два замечательных материала, с разных сторон подкрепляющих высказанное мною мнение. Обычно я стараюсь не втискивать в одну публикацию сразу две информации к размышлению, однако, в данном случае, учитывая схожесть выводов, исключение уместно.


(Добавить комментарий)


[info]ww35@lj
2011-07-21 09:06 (ссылка)
Мы не янки, мы словяни,
Мы живемо у Познани.

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 09:21 (ссылка)
Сколько существует Русь, столько её и хоронят.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 09:24 (ссылка)
Оно, конечно, да. Мнение о русских высказывают Кургинян и Белковский. Потом кто-то будет удивляться русскому национализму. И пугать им.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-21 09:51 (ссылка)
Кургинян против Белковского. Паритет... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 09:57 (ссылка)
Я б сказал, кто они оба. Причем, абсолютно одинаковые. Но у Вас пишутся и дамы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-21 09:59 (ссылка)
Допустим. Но оставим личности. Неужели Вы хотите сказать, что проблемы нет? Или Вам по душе негативный вариант ее решения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 10:02 (ссылка)
Абсолютно так. Проблем, которые ставят Кургинян и Белковский, нет. Есть совершенно другие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-21 10:10 (ссылка)
Крайне любопытно...
Можно подробнее, пусть пунктиром? Если нельзя так, хотя бы в личку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 10:22 (ссылка)
Знаете, напоминает предложение изложить в паре абзацев содержание Библии. Я к тому, что кургиняны и белковские, что, по сути, одно и то же, намеренно упрощают вопросы и, соответственно, подсказывают упрощенные же варианты ответов, прикрывая их многословным словоблудием. Проблемы, стоящие теперь перед Россией и ее государственнообразующим народом носят системный характер и касаются очень большого спектра задач, которые должны быть решены. Предлагавшиеся раньше модели, начиная от "Острова Россия" Цымбурского до более поздних, вероятно, устарели. Они не соответствуют нынешним реалиям. Но помимо создания концепций, вообще ничего непонятно, как и кто, и чем, их будет внедрять в сознание элит. Тех, что есть, либо в создании механизма выращивания новых. Механизм смены элит - самое важное. Как и всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 10:41 (ссылка)
Извечный вопрос - как в обществе, где правит чистоган, избежать развращения элиты алчностью и властолюбием?
Вопрос действительно, скорее библейский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 10:49 (ссылка)
На самом деле, в любых государственных структурах, бывших до того, на самых верхних ступенях чистоган никогда не правил. Ибо власть, куда как больший наркотик, чем деньги. А государственные структуры, признающие как ценность только чистоган были довольно быстро съедены другими. Но, можно съесть любое государство, однако, народ русский (миллионов сто) останется. А этого, как раз, кургиняны, бредящие о создании нового имперского народа (то ли из кавказцев, то ли еще из кого), и белковские, поспешившие списать всех русских по актировке, очень не хотят признать. Ибо не вписывается это в их планы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_521147@lj
2011-07-21 11:02 (ссылка)
...как и кто, и чем, их будет внедрять в сознание элит. Тех, что есть, либо в создании механизма выращивания новых. Механизм смены элит - самое важное.
Кургинян постоянно говорит именно об этом.

на самых верхних ступенях чистоган никогда не правил. Ибо власть, куда как больший наркотик, чем деньги.
"Верхние ступени" - не более чем надстройка, выделенная правящим классом. Сами по себе они ничто. А у класса на настоящую власть не хватает ни компетентности, ни амбиций.

можно съесть любое государство, однако, народ русский (миллионов сто) останется
В ситуации съеденного государства - нет.

кургиняны, бредящие о создании нового имперского народа (то ли из кавказцев, то ли еще из кого)
Извините, чушь. Налицо случай либо полной неосведомленности ("Рабинович напел"), либо лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:07 (ссылка)
Я с Кургиняном знаком давно, поэтому ни в каких посредниках для передачи его мнения не нуждаюсь. Благо за последние 15 лет его взгляды не изменились. Тем паче мне неинтересно выслушивать попытки доказать, что черное - это белое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_521147@lj
2011-07-21 11:21 (ссылка)
Ваша личная история знакомств никому не интересна.
Я смотрю на тексты, его и ваши, сопоставляю и делаю выводы, ничего больше.
Причем делаю это отнюдь не для вас.
Все тексты и видео доступны. Каждый может проверить сам, не доверяя невесть чьим комментам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:25 (ссылка)
Я сам буду решать, что и как мне делать. И уж точно не потрачу время на то, чтобы смотреть то, что уже давно и много раз слышал.
А что Вы, там и для кого делаете мне абсолютно неинтересно. Как не интересны мне и Вы сами.
Честь имею кланяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_521147@lj
2011-07-21 11:34 (ссылка)
Еще одно подтверждение, что читать и понимать прочитанное вы не умеете, даже короткие посты.

Я вам не предлагал что-либо делать или тратить ваше время.
Я нисколько не заботился о вашем интересе к чему бы то ни было.
Мой пост вообще написан не для вас, а для тех, кто прочтет эту ветку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:35 (ссылка)
Доброго Вам здоровья! Как и всем любителям кургиняновских сказок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_521147@lj
2011-07-21 11:39 (ссылка)
Благодарю, и Вам того же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-07-21 13:49 (ссылка)
+1
я читал и его старые статьи, середины 90х, у него на сайте есть, или таже "постперестройка" - ничего во взглядах не изменилось. а товарищ или не догоняет или тупо лжет. если второе то больно уж тупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 01:17 (ссылка)
неизменность взглядов не свидетельствует об их ошибочности

(Ответить) (Уровень выше)

(миллионов сто) останется.
[info]ani_al@lj
2011-07-21 11:24 (ссылка)
Откуда такая уверенность, что останется? По квоте Мадлен Олбрайт 50 млн.
Власть наркотик, согласна. С наркоманами бороться нет смысла, не бывает бывших наркоманов. Остается физическое устранение, как ни крути. А что касается "бреда" о создании нового имперского народа, то это ещё вопрос - кто бредит вы или Кургинян. Он есть, этот имперский народ, никуда не делся, ибо до тех пор пока жива в памяти империя СССР, жив и народ, хранитель памяти. Кургинян будит от дремы народ, напоминает ценности нации, объясняет почему и чем они ценны. А господин, не хочу называть фамилии, ибо тошнит от нее, эти ценности дезавуирует, аннулирует, втаптывает в грязь и призывает всем к нему присоединиться. Так что планы у названных выше противоположные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:31 (ссылка)
Собственно говоря, спорить на вопросы демографии не готов. Динамика отрицательного прироста населения в России известна.
Остальное у Вас риторические вопросы и восклицания, что к моим ответам не располагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]ani_al@lj
2011-07-21 11:40 (ссылка)
Ну да.. я уже успела заметить выше, что свои ответы вы цените настолько высоко, что ни в коем случае не позволите себе снизойти до посетителей этого блога. Что мешает выражать свое мнение в личке? Публики там нет и не нужных вопросов вам никто не задаст.
И да.. вам никто не говорил, что вы хам? я скажу - Вы редкий не воспитанный ХАМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:44 (ссылка)
Особо пикантно это слышать от особы, которая в прошлом своем обращении ко мне употребила в мой адрес слово "бредит". Надеюсь, Вы умеете пользоваться зеркалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]ani_al@lj
2011-07-21 11:48 (ссылка)
Идите в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:51 (ссылка)
Не нервничайте так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]ani_al@lj
2011-07-21 11:52 (ссылка)
И как вам удается писать в такой темноте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:53 (ссылка)
Исключительно Вашими молитвами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]ani_al@lj
2011-07-21 11:55 (ссылка)
Хотите произвести обратное впечатление? Вряд ли. Второго шанса произвести первое впечатление не бывает. И да.. освободите мою почту от ненужной нагрузки. Дурно пахнут ваши ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (миллионов сто) останется.
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:57 (ссылка)
Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 11:34 (ссылка)
Согласен, чистоган - инструмент власти. Я и говорю, общество, гда правит чистоган.
Ладно.
От этого суть вопроса не меняется.
Как избежать развращения элиты, пусть даже поменяной? Даже при социализме этого не удалось.
Какой способ видите Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:39 (ссылка)
Знаете, я Вам много хороших и правильных вещей, как и благоглупостей могу написать. Страниц двадцать. Много, что надо сделать. Но, в первую очередь, восстановить систему "социальных лифтов" и "социальных унитазов" (если не ошибаюсь, автор этого термина Вассерман). Но, чтобы это сделать, нужно еще много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 18:14 (ссылка)
ни-о-чём

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 01:55 (ссылка)

Еще раз перечитал ваши комменты, в части ответов.

Вывод - действительно, воду лить Вы умеете. Никакой конкретики. Мало того, Вы очень довольны своим умением и считаете, что этим можно и следует гордиться. Допускаю, что это отпечаток профессии.
Здесь ценится умение думать, делать выводы, четко и кратко и аргументировать и излогать, а Ваши способности уважения не добавят, а тем болеее, оплачены не будут, даже за 20-ть страниц благоглупостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 02:09 (ссылка)
Обратите внимание, что я никак не пытаюсь оценивать Ваши посты. Это во-первых. Во-вторых, у меня хватает мест в оффлайне, где меня хорошо ценят или также не ценят. Интернет, не из их числа, это для меня отдушина, здесь я не на работе. Далее, на общие вопросы, а Вы задаете такие, всегда следуют общие, а не конкретные ответы. Хотя в отдельных случаях, при желании, и из общих ответов можно сделать вполне конкретные выводы. Все зависит от желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 03:05 (ссылка)
Добро.

Вы сказали, что следует "возродить социальные лифты и унитазы".
Из этого следует, что они по крайней мере, по вашему, были.

1. Когда были и принцип их работы (в то время) Вы можете пояснить?
2. Возможны ли они при современном общественном строе России, если да, то,
3. какими Вы их видите?, если нет -
4. какой общественный строй Вы считаете необходимым для их успешной работы?

p.s. Надеюсь, что Вы не будете отвечать в ключе - Чтобы сыто жить следует часто есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 03:58 (ссылка)
1. Собственно говоря, вся кадровая политика КПСС и была системой социальных лифтов. Любой активный молодой человек понимал, что у него есть шанс через систему комсомола или других общественных институтов (профсоюзы и пр.) попасть на более высокий пост. Первоначально, исходя из собственной компетентности, хороших кадров просто не хватало. Таким образом, до определенного предела и рекрутировалась власть в СССР. Вспомните состав Политбюро, там уроженцев Москвы практически не было. Система стала давать сбои после того, как перестали обеспечивать смену элит на самом верху. Как это делал Сталин, известно. Хрущев также пытался тасовать кадры на высоком уровне, в результате получил заговор Брежнева, и постепенное появление геронтократии. Это и стало причиной конца СССР.
Похожая система существовала и в Германии (Третий Рейх). Но там существовало несколько параллельных систем лифтов (НСДАП, суперскоростной лифт СС - достаточно взглянуть биографии высших чинов СС, и др.). В фашистской Италии было создано корпоративное государство (в этом отличие фашизма от нацизма), где социальный лифт был перенесен в бюрократический аппарат, работало не очень, и только "при ручном управлении".
В западных странах в момент развития классического капитализма действовал простой принцип: заработал много денег (пусть, даже и украл) сразу продвинулся по социальной лестнице. И отодвинул всяких баронов в сторону. Недаром все эти рассказы о начинавшем чистить ботинки Рокфеллере. Временами система работает и до сих пор - Билл Гейтс, например. Но проблема смены элит стоит и там, растущая некомпетентность органов управления, на примере Франции даже тут много об этом говорится.
То есть, элитный кризис сейчас есть много где. Про Китай или Иран говорить не готов. Знаю не очень.
2. Последние несколько лет власть лихорадочно делает попытки введения социальных лифтов. Попытки использования "Наших" и прочих, как кадрового резерва. Списки кадрового резерва в интернете (чтобы в них попасть, тоже механизм присутствует). Школа в "Сколково", как питомник молодых топ-менеджеров (там основное, обрастание связями). Теперешние праймериз "Единой России", в которые под создание ОНФ, тоже попытка создания социального лифта и отбор новых кадров. Ибо кадровый голод там жуткий, работать некому. Не пилить, а работать. Любая бюрократическая система требует кадров и для работы. Но социальный лифт в современной России, естественно, половинчатый. Высшая элита государства (не цепляться к словам, так проще) предполагает, что борьба за места будет, но не за их места. Варианты: вы должны хорошо работать и не воровать, говорят они пробившимся на вторые роли наверх. Ага, думают те, вы-то пробились и своровали, а мы почему воровать не можем? И социальный лифт теперь в России возможен не столько в смысле работы (хотя и работают), сколько в смысле доступа к кормушке. Вероятно, в нынешней ситуации любые другие методы приведут к тому же.
3. Чтобы уйти от этого порочного круга, необходима революционная (опять не цепляться к словам) смена элит. Что возможно только при диктатуре. Крайне жесткой, типа Гитлера или Пиночета. Параллельное создание систем контроля и подбора кадров (опять социальный лифт). При этом, очевидно, что в России сейчас нет ни у кого сил создать ее и пробить монолит ворующих. Такой шанс может появиться только при серьезных разборках внутри элиты, что реально. Экономический кризис будет только углубляться, и "пирога Россия" всем слоям элит хватать уже не будет.
4. Я не буду вдаряться в постмодернизм и рассказывать, что нынешний социализм (Китай, Швеция, Ливия, т.е. во всех своих видах) и нынешний капитализм с регулированием со стороны ФРС, Ж-20, НАТО и пр. - это две стороны одной медали, хотя пересечений там много. Думаю, что в момент острого кризиса Россия будет вынуждена перейти к жесткой распределительной системе. Что будет дальше, не знаю. При всей моей любви к книгам Фурсова, его новофеодальная конструкция выглядит несколько эксцентрично. В прогресс и капитализм по западному образцу в нынешний кризис не верю. Диктатура же есть метод пережить тяжелые времена, но не самоцель. Так, что, наверное, не смогу ответить на этот вопрос полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 05:18 (ссылка)
Спасибо.

С необходимостью диктатуры я согласен полностью. Но считаю, что нам нужно не диктатура отдельной личности, клана или общественной группы, такой как партмия.

Я считаю, что нам необходима диктатура ЗАКОНА.
Законы у нас чудесные, Конституция прекрасеая, все зашибись, но нихрена не исполняются. Как же заставить их исполнять?

Есть один способ - Народный Контроль. На мой взгляд, такие органы могли бы навести порядок в обществе. Как их создать - это дело техники. Главное, они должны быть выборными и наделены максимальной властью, выше которой только Закон. Эта система контроля должна быть конгруэнтна системе властных структур, но не пересекаться. Из своего числа народные контролеры избирали бы районные, региональные, федеоальные и центральную инспекции. Такие комиссии могли бы по своему усмотрению нанимать независимых аналитиков, экспертов, юристов и т.д., для анализа исполнения законов в обществе, как каких-либо структур, так и частных лиц вне зависимости от занимаемой должности.
Повторю, обязанностю такой структуры должна быть - Контроль за соблюдением законов и оглашение на суд общественного мнения результатов своих заключений и деятельности.

Все остальные структуры можно не менять. Они вполне целесообразны. Но должны быть подконтрольны.

Как Вам такая Диктатура? )))

ПС Терминологию не подбирал, поэтому все довольно косноязычно, но, думаю, смысл сумел донести. А технологию можно отработать, причесать и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 05:28 (ссылка)
Система народного контроля (партгосконтроля) действительно действовала эффективно при социализме. Но она хорошо действовала в системе работающих органов власти. Всех органов власти. Без этого она будет неэффективна. Как неэффективны сейчас Счетные палаты и пр. Мне кажется, невозможно добиться результата, меняя что-то одно. Плюс я противник выборности таких органов, потому как выбирать туда будут только навальных, умеющих хорошо говорить и фотогеничных. И заняты они будут исключительно подготовкой к следующим выборам.
В России есть поговорка про закон и дышло. Весьма жизненная. В традициях российского общества судить не "по закону", а "по справедливости". В перевоспитание народа не верю. Кроме того, диктатура закона по западным лекалам, где закон провозглашен одной из основ общества, довольно различно применяет закон в похожих случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 06:37 (ссылка)
А вот тут я с Вами не согласен.
Никакого отношения эта система к партгосконтролю не имеет, нак как внепартийна.

"Работающих органов власти" она и призвана контролировать. И отслеживать неизбежность наказания жуликов, использующих власть в корыстных целях, повторяю, на всех уровнях и во всех структурах.

Контроль снизу - великая вещь. Кстати, и сигналы Навального проверили бы, и почему прокуратура мер не приняла, если подтвердятся.

Некая опритчина руками народа. И никакой перевыборности, дабы уйти от коррумпированности контролеров. В следующий раз снова выбирать самых недовольных и принципиальных. Пусть роют и добиваются кары на общее благо. )))

А Навальные туда не пойдут - у них задачи совсем другие. Кстати, и его бы на чистую воду вывели.

Я не знаю как технически правильно эти органы построить, но на мой взгляд, мысль интересная и достойна внимания. Такой как Опер или я многим бы успел за свой срок хвосты накрутить. И хрен ты нас, и таких как мы, купишь. ))))
Мы-то еще добрые. А в народе знаете какие настроения? Вот и пусть контролируют, участвут, так сказать, в жизни общества. Взяточники и казнокрады сами увольняться побегут - вчера он у гражданина вымогал, а завтра к нему менты явились, и не откупишься - все под контролем активистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 06:38 (ссылка)
Что, страшно? ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 06:43 (ссылка)
Значит, тут наши взгляды расходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 06:55 (ссылка)
Не расстраивайтесь, этого не будет. Не допустят.

Но и вечно разложение общества тоже продолжаться не сможет.
Будет как обычно, вилы, топоры, обрезы, столбы с висяками. Бунт как бунт, ничего оригинального.
Скукота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 07:04 (ссылка)
А мне-то что расстраиваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-21 11:05 (ссылка)
С последним согласен категорически.
Я, кстати, знал Вадима. У нас был один учитель, и мы много говорили на разные темы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:09 (ссылка)
Моя мать работала в Институте философии, так, что приходилось и мне с ним встречаться. Правда, мельком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-07-21 11:06 (ссылка)
+10000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 10:06 (ссылка)
Неужели Вы не видите, что у них неменьше проблем, если не больше.
Батька прав, нужно продержаться. Правда, Медведев со своими Маргеловыми спешат, это опасно. Думаю, не успеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-21 09:29 (ссылка)
Мы должны быть благодарны этим людям. Они далеко не дураки. Отдают свои силы и время отслеживанию козней против нас, а они есть, это не секрет.
Предупрежден, значит - вооружен.

(Ответить)


[info]burkinafasso@lj
2011-07-21 09:37 (ссылка)
Белковскому кто-то может ответить: "Не стоит делать вид, что англо-сакс, негр и латинос являются частью какой-то одной нации." А ведь есть ещё и Индия, и Китай, и много кого ещё. И вообще, бумеранг имеет свойство возвращаться к запустившему его.

(Ответить)

проблемы Кургиняна.
[info]forosenko@lj
2011-07-21 09:58 (ссылка)
По-прежнему Кургинан остаётся нечитаемым. Как ему удаётся столь разумные мысли поместить в столь замысловатую форму?

Ему стоит понять, что такие мысли необходимо популяризировать, рассчитывая, что и некоторые слабоумные проникнутся.

В сложившейся ситуации Кургинян замкнут в среде интеллектуалов, способных переварить его тексты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-21 10:08 (ссылка)
Вы рассуждаете так, будто знаете о его поездках по России, о его семинарах, о его летнем лагере.. и продолжаете считать, что это не популяризация. Может быть вы тот всезнайка, который владеет секретом "как сохранить целостность России, избежав кровавых событий"? Я принесу извинения за сарказм, если вы хотя бы озвучите нечто подобное Кургиняну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аудитория лагеря не конкурентна интернету.
[info]forosenko@lj
2011-07-21 10:51 (ссылка)
Ничего не знаю об этом. Но аудитория интернета однозначно больше. Не думаю что расширение читательской аудитории будет лишним.

Возможно его главная задача донести мысли до сильных мира сего. Но без популяризации этих мыслей в массах они не превлекаетльны как руководство к действию (впрочем это не всегда нужно).

Для популяризации нужен иной язык и краткость.

что касаемо
==="...как сохранить целостность России, избежав кровавых событий"?"

Зачем же их избегать? Одно, почти наверняка исключает другое. Другое дело масштабы - аккуратная чистка или беспорядки/гражданская война.

Автор подметил, что теперь у Элиты и выбора то нет (если они конечно не желают себе позора, нищеты и смерти): придется стать патриотами, как бы небыли привлекательны миражи врастания в западную элиту.

Наконец то интересы Элиты и курс на развитие России совпадает, хотя это и не всем очевидно, соответственно не единственный сценарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аудитория лагеря не конкурентна интернету.
[info]oleg2@lj
2011-07-22 02:43 (ссылка)
Ленина читали?
Куда сложнее изъяснялся, а народ был несоизмеримо более"темный".
Однако, результат, кагрица, на лицо.
Все очень просто, у него были единомышленники из разных слоев общества, которые шли в массы.
Как раз, таких единомышленников Кургинян и пытается воспитать. Не удивлюсь, если среди них окажутся очень сильные личности, которые пойдут дальше Кургиняна, возьмут на себя ответственность к действиям.

Кургинян, это потенциальный современный Герцен.
Только времени у него мало. Да и информационная война против нас ведется нехилая, точьнее за нас, за наш разум.
И, что характерно, противник побеждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аудитория лагеря не конкурентна интернету.
[info]oleg2@lj
2011-07-22 02:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проблемы Кургиняна.
[info]ulyta@lj
2011-07-21 11:59 (ссылка)
Что же там замысловатого? Кургинян излагает правильные мысли просто и ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проблемы Кургиняна.
[info]bhagavate@lj
2011-07-21 13:54 (ссылка)
кургинян вполне может излагать четко и рационально, и очень часто это делает(Например на суде времени), но он так же понимает что не все можно обьяснить рационально, иногда нужно использовать другие формы для обращения к более тонким вещам, и он их использует - читает стихи, ставит спектакли. не нравится - читайте статьи где он сух и конкретен. таких много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-07-21 10:03 (ссылка)
А у меня поганость с души не уходит.. гоню её мыслью, - чтобы всплыть, нужно коснуться дна, оттолкнувшись от него.. - но, пока безуспешно. Ощущение бездонности.

(Ответить)

"Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-21 11:29 (ссылка)
Кургинян - умница, эрудит, но одновременно человек эмоциональный, даже страстный. Он не заботится о своем имидже, не боится насмешить какого-нибудь сноба своей пассионарностью. Он пытается разбудить народ, заставить его бороться с уготовленной ему участью.
Белковский старается изображать из себя рафинированного интеллектуала западного образца.
О проблемах России рассуждает отстраненно. На каждом шагу подчеркивает, что хотя он, поляк, и живет в этой варварской вымирающей стране, у него здесь только бизнес, а больше - ничего общего. И когда все здесь рухнет и развалится он благополучно переместится в Европу и продолжит блистать там, с гордостью заявляя на разного рода светских тусовках: А вы знаете, дамы и господа, я еще в ...том году предсказывал, что это неминуемо случится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]vladimir_krm@lj
2011-07-21 15:07 (ссылка)
"На каждом шагу подчеркивает, что хотя он, поляк". Отец поляк, мать еврейка. Хороший ёрш, антироссийский! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-21 15:12 (ссылка)
Ничего удивительного, этот товар и сейчас еще неплохо оплачивается, несмотря на конкуренцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Две большие разницы"
[info]oleg2@lj
2011-07-22 01:29 (ссылка)
Непредвзятое мнение наиболее ценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-22 02:06 (ссылка)
Непредвзятое только у марсиан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]oleg2@lj
2011-07-22 03:23 (ссылка)
И у умных,мудрых людей, умеющих своим интеллектом иметь правильное мировозрение, успешно противостоять информационной пропаганде.

Короче, пора начинать учиться своей головой думать, а не слепо верить выбранным догмам, кому бы они не принадлежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-22 04:12 (ссылка)
Чтобы научиться "думать своей головой" надо сначала понять очень много чужих мыслей. А слова про мудрость и проч. обычно только в некрологах пишут или в учебниках истории.
Знаете, я еще не разу не встречал в своей жизни человека, утверждавшего, что у него неправильное мировоззрение.
А все остальное, что вы написали, верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]oleg2@lj
2011-07-22 06:00 (ссылка)
Чтобы научиться "думать своей головой" надо сначала понять очень много чужих мыслей.
=================
Конечно, я об этом и говорю.


Знаете, я еще не разу не встречал в своей жизни человека, утверждавшего, что у него неправильное мировоззрение.
=================
Существуют истинные ценности, такие как честность, трудолюбие, правда, сострадание, доброта, милосердие, честь, любовь, совесть и т.д., и ложные, которые подменяют их - политкорректность, карьера, успешность, конкуренция, политическая необходимость, корпоративность, экономическая выгода, расчетливость и т.д., с помощью которых человек оправдывает свои подлости, вранье и предательства.
Когда человек в процессе своей жизнедеятельности начинает поступки согласовывать со своей совестью, сопоставляя их с истинными ценностями, его мировозрение становится все правильней и правильней. )))

Вот ко мнению таких людей я и призываю прислушиваться более внимательно, у них оно более непредвзято. Отличить их очень просто - по поступкам.

Кстати, и в жизни советую выбирать таких людей в круг своих друзей. Вы будете счастливам человеком, и сами будете становиться чище. Уверяю Вас, их совсем немало. Правда, среди "успешных" с этим проблемка. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-22 06:41 (ссылка)
Проверил перед зеркалом - рога, вроде, пока не растут.
Я рад, коллега, что во многом наши взгляды совпадают, но многие думают иначе и с этим трудно что-либо поделать.
А "отделять агнцев от козлищь" - это Его прерогатива.
Рекомедую послушать мнение умного человека о различиях менталитетов: http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/116732/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Две большие разницы"
[info]oleg2@lj
2011-07-22 07:11 (ссылка)
Какую из записей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Две большие разницы"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-22 07:55 (ссылка)
от 19.07

(Ответить) (Уровень выше)

Касательно национализма
[info]ssn10@lj
2011-07-21 12:06 (ссылка)
Продажная безалаберность казенного скелета нации, не желающего держать на себе мясо, мозг и внутренности – есть, несомненно, главный враг этой нации. Как ни странно, эта беда не просто не исчерпывается толерантностью к этническим мафиям – она даже состоит в основном из других напастей. Она включает в себя такие преступные явления, как мафии неэтнические, а также взятки на дорогах, взятки в учебных заведениях и больницах, регрессивное налогообложение, ипотечное кредитование, алкоголизацию населения, проституцию, венский бал в г. Москве и даже более страшные вещи. Неумение и нежелание этой конструкции бороться с этническими мафиями является лишь одним из фурункулов общей ситуации – просто выскочившим в особенно болезненном, близком каждому месте.

Принимать этот горький бардак за национальный вопрос – то же, что принимать террористический захват автобуса за безбилетный проезд. Безбилетничество в этой ситуации действительно присутствует – но перед нами определённо не та проблема, которая решается введением репрессий против безбилетников. Точно так же антитеррористическое подразделение, высланное на место ЧП, едва ли будет выглядеть компетентным, если начнёт освобождение заложников с проверки билетов, подвывая при этом, что «у преступности есть безбилетность – а кто кричит, будто у преступности нет безбилетности, тот сам, как правило, полузаяц».

Сама Очевидность говорит: для националиста -- если только он действительно националист, а не массовик-истерик узкого амплуа – важнейшим вопросом является вопрос возрождения масштабных отечественных производств и честно работающей милиции, экономического планирования и качественной общедоступной медицины, системы классического образования и фундаментальной науки, жилищного строительства и стимулирования рождаемости. Вопрос прекращения вывоза капиталов и восстановления социальной справедливости – пусть даже ценой неприятностей для участников венских балов

http://ab-pokoj.livejournal.com/103686.html

А ларчик просто открывается...не правда ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно национализма
[info]oleg2@lj
2011-07-22 03:31 (ссылка)
+1000000000000000000000000000000000000

Кто это мудрый человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно национализма
[info]oleg2@lj
2011-07-22 03:38 (ссылка)
нихерасе, ему что, правда 102 года?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]friend@lj
2011-07-21 12:45 (ссылка)
Кургинян написал серьезную и глубокую статью, советую прочитать.

(Ответить)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-21 15:23 (ссылка)
"Иное мнение": Тандем определился
http://mvkursk.ru/topnews/20030.html

(Ответить)