Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-22 12:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ




— Это вполне возможно и логично, исходя из той ситуации, в которой оказалось НАТО в Ливии. Кстати, одна из причин, почему германские генералы выступили резко против любого участия в Ливийской кампании, было опасение относительно того, что одними бомбардировками дело не решить и что потребуется более серьезное вмешательство, чреватое большой кровью. Совершенно ясно, что сами повстанцы не способны покончить с Каддафи даже при поддержке авиации НАТО, они выдохлись и истекают кровью...

Имя Александра Рара достаточно известно, и как к нему ни относись, того, что он умный человек и толковый аналитик, не всегда опасающийся называть вещи своими именами, не оспаривает никто. В данном же случае, он, в сущности, говорит не только от себя, но и переводит в прямую речь уклончивые намеки военных экспертов германских СМИ. Уже никто не отрицает ни что "гражданская война" в Ливии выдохлась в связи с практически полным отсутствием поддержки повстанцев населением, ни даже, что эта война была не столько гражданской, сколько внесенным извне проектом. Однако, все сходятся в том, что дело уже не в нефти. "Цивилизованным" ни в коем случае нельзя "терять лицо", поскольку это может повлечь нежелательные последствия для НАТО, а значит, без наземной операции не обойтись. Тем более, что такая операция, как предполагается, будет "двух-трехдневной прогулкой" и после того, как танки альянса при поддержке авиации взломают оборону Триполи, "повстанцы станут единственной законной властью в стране". Проблема пока что лишь в необходимости получить "добро" в СБ ООН, но за этим, считают аналитики, дело не встанет. А если почему-либо встанет, без этой глупой формальности вполне можно обойтись.


(Добавить комментарий)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 07:45 (ссылка)
Михаил Богданов: «Каддафи приходит к выводу, что настало время уйти из власти»
http://rus.ruvr.ru/2011/07/22/53569272.html

В МИД РФ подтвердили переговоры об отставке Каддафи
http://lenta.ru/news/2011/07/22/muammar/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]sergey_fedotov@lj
2011-07-22 08:57 (ссылка)
Каддафи уже сколько лет не находится у власти в созданной им системе прямой власти народа.

Но эта власть его никак не может его покинуть - посмотрите на миллионные демонстрации каждую пятницу.

Почитайте полные, не перевранные "голосами" и отголосками речи Каддафи. А потом можно будет сравнить с речами военно-политических геббельсов диктатуры демократии СШп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 09:59 (ссылка)
Личные речи с обеих сторон мне неинтересны.
Поскольку инфо-войну никто не отменял и пропаганда имеет место с обеих сторон.

По поводу многомиллионых демонстраций в поддержку Каддафи. Не стоит забывать, что в Ливии населения--около 6 млн. И часть этого населения--на территории, контролируемой повстанцами.

Остаётся предположить, что на демонстрации в поддержку Каддафи население выходит поголовно, включая всех стариков и младенцев, только тогда "много миллионные" наберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]putnik1@lj
2011-07-22 10:04 (ссылка)
Миллионные - безусловно, преувеличение. Но видели ли Вы когда-нибудь, скажем, 100-тысячную демонстрацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 10:10 (ссылка)
Скажем так, визуально я вряд ли смогу отличить 50-тысячную от 100-тысячной.

Именно поэтому ориентируюсь на вилку оценок сторон в подобных цифрах.

В случае с Ливией на масштабы демонстраций не обращаю внимания вовсе. Поскольку не это само по себе решит исход войны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]oleg2@lj
2011-07-22 11:37 (ссылка)
Несколько пропиндосовских тролей наведались, а может один под несколькими никами. Значит в точку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дезы должно быть много, тогда она работает :)
[info]sergey_fedotov@lj
2011-07-22 12:32 (ссылка)
Ваше высокое мнение о своей персоне меня не впечатлило.
Мой пост - форуму, а не вам )
http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/22-07-2011/1084933-muammar-0/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 07:49 (ссылка)
Война штатам нужна как воздух. Это единственное, что может отсрочить крах бакса.

Еще, думаю, что следует ожидать провокаций против собственного народа в духе башен-близнецов.

Срочно требуется враг для объединения нации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_fedotov@lj
2011-07-22 09:03 (ссылка)
Пиндостану нужна внешняя угроза и война, чтобы на патриотизме избежать внутренних революций.
К внутренним репрессиям они успешно готовятся - в сети видео пустующих концлагерей, склады пластиковых гробов на 4 человека для крематориев, танки для полиции, тотальный шпионаж за гражданами.

А насчет новых имитаций террористических атак типа 11 сентября 01, уверен, конечно готовятся. Могут и в Европе партнеров своих взорвать, заразить и отравить - легко сделают, глазом не моргнут, лишь бы подальше от пиндостана бабахнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 09:09 (ссылка)
нужно готовиться над пиндосией бесполетню зону вводить

причем, силами НАТО

да и мы с Китаем подмогнем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_rusi4@lj
2011-07-22 07:52 (ссылка)
прогулка может и не получится...получится полная потеря лица плюс штука пожлеще Ирака и Афганистана...а у немцев уже есть опыт войны в Ливии и видать кой какие выводы они сделали прежде чем в это дерьмо вляпаться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-07-22 08:55 (ссылка)
У итальянцев соответствующий опыт тоже есть, но им он почему-то вовремя не вспомнился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_rusi4@lj
2011-07-22 09:05 (ссылка)
дойчи всегда подходили ко всему с холодным расчетом пусть и не всегда оправданным ..и поэтому неоднократно нагибали всю Европу....а макаронники слишком эмацинальны...Рим никогда больше не станет РИМОМ...туда же и Лягушачье Болото его Грязнульском и мадьяром...в дерьмо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 10:12 (ссылка)
Так и Москва очередной реинкарнацией РИМА по крайней мере в первой половине текущего столетия уже не станет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_un_dropo@lj
2011-07-22 07:54 (ссылка)
на нашего Кужугетыча чем-то похож)))

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-22 08:04 (ссылка)
http://lci.tf1.fr/monde/afrique/libye-derniers-kilometres-avant-la-bataille-de-tripoli-6593477.html

http://youtu.be/E-LsHBSGJmc

(Ответить)


[info]viktorkaushan@lj
2011-07-22 08:05 (ссылка)
Если Ливия сойдет с рук глобалистам, России, как государства, скоро не станет на карте планеты.. :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 08:21 (ссылка)
Пока вопрос стоит о существовании США.
Так что переживайте сначала за них. А уж потом будете россию оплакивать. Еще живую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 10:13 (ссылка)
Переживать за Штаты?
Не рановато?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 10:54 (ссылка)
не то слово

спать не могу

смокинг в чистку сдал

похороны - дело сурьёзное

новые башмаки купил, чтоб подошва не отлетела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 11:01 (ссылка)
Мечтать не вредно, вредно -не мечтать:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 11:19 (ссылка)
Еслиб Вы только знали,
как нам будет её не хватать !



Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-22 13:54 (ссылка)
кассандра, итить))))
так вон оно какое, сердце России-Ливия.
вон от чего мои дети то зависят))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorkaushan@lj
2011-07-23 03:17 (ссылка)
да, от этого ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-22 08:09 (ссылка)
одна баба сказала
http://lci.tf1.fr/filnews/monde/le-depart-de-kadhafi-discute-concretement-lors-d-entretiens-6595155.html

(Ответить)

ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]ext_656398@lj
2011-07-22 08:10 (ссылка)
как уже замечено в Ливии нет линии фронта которые нужно танковыми кулаками пробивать. есть города и дороги между ними. т.е. танки упрутся в города, а как показали грозный и эль-фалуджа в городе им делать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 08:22 (ссылка)
Как показал Грозный--на взятие подобного города уходит 1,5-2 месяца войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]ext_656398@lj
2011-07-22 08:28 (ссылка)
как показали грозный на взятие подобного города уходит 2 года войны (1994-1996).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]bantaputu@lj
2011-07-22 08:40 (ссылка)
А на "обратное" взятие - несколько дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]technik05@lj
2011-07-23 03:25 (ссылка)
Если под "обратным" взятием подразумевается захват города боевиками в августе 96го то город тогда фактически сдали бросив на произвол судьбы комендатуры и блок-посты. Вообще пример войны в Чечне, особенно первой, ИМХО не совсем в тему. Мы ведь рассматриваем ситуацию когда политическое руководство действительно хочет максимально быстро и с минимумом потерь взять в город, а в 94-96 такое чувство, что нужно было нечто обратное с максимумом крови и разрушений. И быстрый разгром боевиков в планы кремля как будто и не входил. Впрочем отвлекаюсь от темы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 09:55 (ссылка)
Федералы не штурмовали Грозный 2 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]manifest_911@lj
2011-07-22 11:37 (ссылка)
Танки в город вводят только мудаки-ошибок с Берлином и Грозным мало?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]laska67@lj
2011-07-22 13:55 (ссылка)
грозный плохой пример. там воевали дедовским способом
нато будет город по другому брать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 14:08 (ссылка)
НАТО будет брать Триполи по ситуации. Притом руками повстанцев.
Много будет зависеть от возможностей Каддафи на тот момент.

Его возможности воевать по сценарию ирано-иракской войны весьма ограниченны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]dr_rusi4@lj
2011-07-22 09:16 (ссылка)
согласен...жечь бронетехнику в городе(немцы своими фаустами в берлине пожгли немало наших танков) куда проще и приятней чем в пустыне) а если просто бросить пехоту хоть и современно вооруженную без поддержки -обернется немалым колличеством трупов и цинковых гробов на родину...а это вызовет громаднейший резонанс в самих штатах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 10:14 (ссылка)
Есть ещё примеры Кабула и Багдада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ударные танковые кулаки тоже проблематично...
[info]ext_668984@lj
2011-07-22 12:25 (ссылка)
А также Дрездена и Хиросимы - Маргелов уже, можно сказать, официально предупредил.

(Ответить) (Уровень выше)

Сомнительно. Проблема в другом.
[info]az_from_belarus@lj
2011-07-22 08:12 (ссылка)
Получение санкции на сухопутное второжение в СБ ООН эквивалентно ликвидации ООН и явному раскручиванию третьей мировой войны.

(Ответить)

Вот здесь не согласен
[info]uldorthecursed@lj
2011-07-22 08:16 (ссылка)
Они не могут полностью пустить дело на самотек. Ведь это их альянс, в котором именно они считаются главной силой. И если НАТО не сможет выполнить задачи по устранению режима Полковника, в первую очередь это будет их поражение. США этого также допустить не могут

Штаты ловко вышли из военной составляющей операции, и ее провал не будет ИХ провалом. Зато провал европейцев в НАТО усилит позиции США в этой организации: "Вот видите, без нас вы ничего не можете и не умеете?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот здесь не согласен
[info]laska67@lj
2011-07-22 13:57 (ссылка)
... особенно будет заметна лажа франции
столько лет они пугали голой попой ёжика
а оно вон оно как)
впрочем, немцам на руку

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]piseckotenku@lj
2011-07-22 08:25 (ссылка)
http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article17271

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 08:29 (ссылка)
Интересно, а что по всему этому поводу думает Северная Корея?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пока рядом южная корея
[info]ext_656398@lj
2011-07-22 08:38 (ссылка)
с миллиардами вложенных туда денег сша и европы - можно жить спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 11:03 (ссылка)
Северная Корея возвращается к ядерным переговорам. США против, Россия довольна
http://www.newsru.com/world/22jul2011/korea.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-22 11:27 (ссылка)
Вот этой фразы мне достаточно с лихвой, чтобы оценить эту статью )))))))))))))

""Обе стороны начали переговоры после того, КНДР приняла наше предложение обсудить ядерные проблемы", - заявил агентству северокорейский дипломат на условиях анонимности."

пацталом )))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]technik05@lj
2011-07-22 09:11 (ссылка)
>А если почему-либо встанет, без этой глупой формальности вполне можно обойтись.

Да они уж обходились. Если наземку не начнут то точно не потому, что СБ ООН добро не даёт. А вообще желающих щас ещё поискать. Даже самому дубовому натовскому генералу должно быть понятно, что лёгкой прогулкой по пустыне не отделаться. Взять то допустим возьмут, но какой ценой? И чем тогда обернётся неминуемое бурление э.. общественного мнения с которым таки приходиться считаться? Да и взять это одно, а как на счёт удержать? Иракский вариант вполне вероятен, да только где зольдатов стока наскрести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 10:16 (ссылка)
"Иракский вариант вполне вероятен, да только где зольдатов стока наскрести."

Амеры планируют покинуть Ирак в этом году, максимум--оставить там 10-тысячный контингент.

Уверены, что вывод не может состояться через территорию Ливии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]technik05@lj
2011-07-23 03:08 (ссылка)
Да не исключаю конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomat56@lj
2011-07-22 11:53 (ссылка)
ПРи всем моем уважении к Рару, мне кажется, он дует на воду.
Если вспомнить, как готовилось вторжение в Ирак или в Афганистан, то видно, что таких масштабных приготовлений сейчас не идет. Вспомните. как нагнетали пропаганду насчет ОМП в Ираке, как сосредотачивали венные контингенты в Кувейте для вторжения.... Все же военная операция такого масштаба требует огромных усилий. Сейчас же, ПМСМ, идет попытка запугать Каддафи возможностью вторжения. Вдруг дрогнет и уйдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 12:37 (ссылка)
Предположим, в 2001 удар по талибам готовили недолго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-07-22 12:30 (ссылка)
Вы правы, имя Александра Рара достаточно известно. Один из самых адекватных экспертов во всей Западной Европе.

(Ответить)

Бред!
[info]saddam1991@lj
2011-07-23 04:10 (ссылка)
Этот Александр Рар не самый главный но один из ведущих провокаторов! Главное вспомнить как он говорил про русских в грузии и про ту войну в целом! Да и вообще если бы запад хотел полномаштабного вторжения то сделал бы это еще зимой когда всё только начмналось и страна была в полном ХАОСЕ! Хотя сейчас там воюют всеже некоторые западные спец группы! Так что дорогие френды а главное бенгазофилы и натодрыги ПОБЕДА будет не за бенгазистами и не Каддафистами! А за простым ливийским народом и его отважным сыном бедуиом Муамма́р бен Мухаммед Абу Менья́р Абде́ль Саля́м бен Хами́д аль-Кадда́фи

(Ответить)