Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-29 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СМЕРТЬ ЕГО ПОДОЖДЕТ




Президент Венесуэлы Уго Чавес предложил изменить ставший традиционным революционный лозунг "Социалистическая родина или смерть", которым он обычно заканчивал свои многочисленные выступления. Обращаясь в четверг, 28 июля, с балкона президентского дворца Мирафлорес к тысячам своих сторонников, которые пришли поздравить своего лидера с днем рождения, он предложил забыть про слово "смерть" и впредь использовать лозунг "Социалистическая родина и победа. Будем жить и побеждать!"

Примерно неделю назад или чуть больше, некий весьма либерально настроенный не френд попрекнул меня излишком симпатий к "таким извергам, как Сталин, Лукашенко, Каддафи, Чавес, Гитлер и другие". Правда, насчет Гитлера быстро извинился. Затем, когда я уточнить, у кого конкретно кто-то из названных, - допустим, Чавес, - пытался отнять "жизненное пространство", кого бомбил, кого переводил в ранг "унтерменшей", где строил лагеря уничтожения, и так далее, завел какую-то совершенно невнятную волынку типа "ну да, но все-таки". А стоило мне поинтересоваться, - уже конкретно в связи с Чавесом, - чем плохо, что человек строит в сельве амбулатории и школы, регулярно выигрывая вполне демократические выборы и побеждая на референдумах, собеседник вообще спрыгнул с темы и куда-то исчез. Лишний раз подтвердив сами понимаете что...

По поводу же Большого Уго скажу так. Человек лицом к лицу столкнулся со смертью, кажется, одолел, и теперь знает по себе: пока мы живы, Победе альтернативы нет...    


(Добавить комментарий)


[info]lvei@lj
2011-07-29 08:48 (ссылка)
Он пообещал полысеть :). Когда его упрекнули, мол не болел вовсе.
Упрямый мужик, хорошо.

(Ответить)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-29 08:53 (ссылка)
А между прочим, знаковое событие. "Вначале было Слово, и Слово было Бог", да?
Браво Чавес!
----------
P.S. Наш друг Эль Мюрид сообщил пренеприятнейшее новости, что Батя вроде опять выдал звездюлей - белорусским оранжевым.
Я о чем беспокоюсь? Как бы там одну известную "птицу" из твоей клетки - не общипали, до состояния голой курицы в суп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 08:55 (ссылка)
Эта птица осторожна и аккуратна. Она на улицах не протестует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-29 08:58 (ссылка)
+
Ну тогда конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gop_opp@lj
2011-07-29 09:32 (ссылка)
"Эта птица осторожна и аккуратна."

Эх, Батьке бы такой осторожности и аккуратности. Частенько палку перегибает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-29 16:00 (ссылка)
Вершинин шутит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markava@lj
2011-07-29 08:59 (ссылка)
> пока мы живы, Победе альтернативы нет...<

Патентовать!

(Ответить)


[info]zarava@lj
2011-07-29 09:09 (ссылка)
Я тоже симпатизирую "таким извергам, как Сталин, Лукашенко, Каддафи и Чавес" :)

(Ответить)

История любви
[info]zarava@lj
2011-07-29 09:12 (ссылка)
История любви от команданте Чавеса:
«Когда мы были детьми, наша учительница рассказала нам красивую историю о том, как Франсиско Миранда влюбился в Екатерину Великую. Он создал флаг свободной Венесуэлы и положил на полотно желтый цвет –цвет ее волос, синий – цвет ее глаз и красный – цвет губ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: История любви
[info]martin_voitel@lj
2011-07-30 17:14 (ссылка)
Если речь идет об императрице Екатерине II Великой (в девичестве Sophie Frederike Amalie von Anhalt Zerbst), то она вообще-то по жизни была брюнеткой. :-) Просто на портретах она изображена либо по тогдашней моде в напудренном парике, либо (в старости) седая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: История любви
[info]zarava@lj
2011-07-31 05:30 (ссылка)
Значит, Франсиско Миранда не видел Катерину без парика. А парик был с желтым налетом:)
Я сама лично слушала рассказ Чавеса
http://zarava.livejournal.com/57891.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serega133@lj
2011-07-29 09:21 (ссылка)
Тем не менее мой прогноз нехороший. Рак это такая штука... Жаль, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanti_19@lj
2011-07-29 09:35 (ссылка)
Рак толстого кишечника более благоприятен по прогнозам, чем раки других внутренних органов. Так что, будем надеяться на лучшее! Дай Бог Чавесу долгих лет жизни и новых Побед!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gop_opp@lj
2011-07-29 09:37 (ссылка)
"Тем не менее мой прогноз нехороший."

Было бы кому подхватить его знамя. Ато как в Беларуси. Не подготовил Батька себе преемника...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-29 11:01 (ссылка)
Японский император Акихито с таким же раком толстого кишечника живет с 1981 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-29 16:02 (ссылка)
Ему приходится. У него с наследниками мужского пола проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-29 17:10 (ссылка)
Вы с кем-то его перепутали.
Никакой проблемы нет. Два взрослых сына. Плюс пятилетний внук.
В чем Вы видите проблему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-29 17:50 (ссылка)
Единственный внук мужского пола, с третьей попытки по младшей линии - куда уж больше проблем-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-30 03:20 (ссылка)
Количество попыток намного больше, чем Вы утверждаете.
Однако результат для династии Ямато - превосходный.
Image (http://imageshack.us/photo/my-images/215/0910271729185.jpg/)

"Старшая линия" в Российской империи (Николай Александрович) не была хорошим вариантом.
Повторяю вопрос еще раз и четко: в чем проблема для наследования трона в Японии?

Если не можете ответить внятно, лучше промолчите, пожалуйста.
Ваш стиль "дискуссии" в этом журнале мне хорошо известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-30 03:46 (ссылка)
Ну и скольких еще старших сестер этого молодого человека я забыл посчитать?

Что до остального вашего словесного потока, то о превосходности результата вы будете судить ровно тогда, когда станете императрицей и прямым потомком богини Аматэрасу, хотя бы по женской линии. Желательно бы еще и японкой.
Если вам угодно совсем внятно - учите японский язык и изучайте дебаты по пресловутому законопроекту о престолонаследии. Там не один раз очень внятно излагалось, в чем заключается эта самая проблема.
В том, чего у вас от природы не растет. В игрек-хромосоме.

И, пожалуйста, не надо про мой стиль ведения дискуссии. Ваш стиль ведения истерики в этом журнале мне знаком не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-30 11:58 (ссылка)
Вы забыли посчитать двоих.
Я владею японским. Спасибо за заботу.
Возвращаюсь к вопросу, на который хотелось бы получить внятный ответ:
В чем Вы видите проблему для японской императорской династии при существовании следующей линии наследования трона Акихито -> Нарухито -> Фумихито -> Хисахито?

Вы подтвердили мое мнение о стиле Вашей "дискуссии".
Но ответ на вопрос по-прежнему меня интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-30 16:31 (ссылка)
Вы полагаете, что у принца Акисино _четыре_ старших дочери? Благодарю за столь новую и ценную информацию.

О проблеме, которую вижу не только я, но и сами японцы, я сказал уже дважды, повторю и в третий раз (что характерно, офицерам и прапорщикам приходится повторять только дважды):
у японской императорской семьи в последние десятилетия очень плохо получаются наследники мужского пола.
Боюсь, правда, что вы просто не способны оценить тот факт, что игрек-хромосома - единственное, что осталось у этой семьи подлинного, пронесенного сквозь века, от основателя династии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-30 03:53 (ссылка)
И вот вам, аккуратности ради, ссылка:
http://www.izvestia.ru/news/310982
Здесь изложена суть дела в самом грубом приближении - без учета таких никчемных мелочей, как божественное происхождение японской императорской семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-30 12:00 (ссылка)
Ссылка за 2006 год меня ни в чем не убедила.
Я ежедневно работаю с японскими источниками.
Проблемы престолонаследия в Японии на сегодняшний момент нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chel_yabinec@lj
2011-07-29 09:36 (ссылка)
Теперь я понимаю тех, кто в давнюю пору так любил СССР и надеялся на него, за его границами. Мне вот греет душу то, что хоть где-то правильные люди не только не побеждены холодным цинизмом личной выгоды, но сами побеждают, работая на благо своих народов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanitas_vanit@lj
2011-07-29 09:41 (ссылка)
Политик, работающий на благо народа? Хм... Говорят, в Италии когда-то был такой: его потом причислили к лику святых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 09:53 (ссылка)
Таких было очень немало, и не все из них, увы, были позитивны. Но все они были Личности. А сейчас время марионеток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanitas_vanit@lj
2011-07-29 10:32 (ссылка)
С последним утверждением согласен, с первым - не очень. Люди, способные заботиться о других, к власти не прорываются. Потому властные личности заботятся о своих интересах, хотя не всегда эти интересы материальные. Они могут совпадать с интересами общества, а могут и не совпадать. Или совпадать на одном историческом этапе и не совпадать на другом. IMHO конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 10:43 (ссылка)
=хотя не всегда эти интересы материальные=

Безусловно. Но это естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-29 11:15 (ссылка)
>>Люди, способные заботиться о других, к власти не прорываются.

Зато к власти иногда прорываются люди, способные заботиться о других опосредованно — через заботы об интересах общества/страны/нации.
Каковы их движущие мотивы при этом — дело второе, если не десятое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chel_yabinec@lj
2011-07-29 10:10 (ссылка)
Cавонарола, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanitas_vanit@lj
2011-07-29 10:32 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gop_opp@lj
2011-07-29 09:45 (ссылка)
"Мне вот греет душу то, что хоть где-то правильные люди не только не побеждены холодным цинизмом личной выгоды, но сами побеждают, работая на благо своих народов."

К сожалению мы не готовы на самопожетрвование ради победы. Мы даже не готовы пожертвовать материальными благами. Когда-то во время "Карибского кризиса" Фидэль Кастро готов был пожертвовать собой и своей страной ради победы над империалистической пиндосией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2011-07-29 16:34 (ссылка)
Не особо спрашивая мнение рядовых граждан своей страны )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolfer@lj
2011-07-29 09:39 (ссылка)
Одна из проблем Чавеса - нерациональное использование добываемой нефти + чрезмерная перегрузка социальными обязательствами основной нефтедобывающей компании PDVSA.

В итоге на его многочисленные социальные инициативы скорее всего скоро банально не будет хватать денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanti_19@lj
2011-07-29 09:43 (ссылка)
Рациональное использование добываемой нефти - это как должно быть? Объясните, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2011-07-29 10:10 (ссылка)
На основании имеющейся информации можно сделать вывод, что Чавес делает следующие ошибки:

1. Поставка нефти различным странам по нерыночной стоимости (хотя поставку нефти на Кубу еще можно обосновать, т.к. в Венесуэле активно работают кубинские врачи и инструкторы-спецслужбисты).

2. Активное кредитование в Китае под БУДУЩИЕ поставки нефти.

3. Трата большей части выручки от продажи нефти на поддержку дружественных режимов типа Боливии, выплату социальных пособий и закупку продовольствия за рубежом, вместо использования части выручки на улучшение методов нефтедобычи (включая приобретение более современного оборудования) + разведку новых месторождений.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanti_19@lj
2011-07-29 11:16 (ссылка)
1. по п.1 хотелось бы знать более расширенный список стран. По существу теперь: Чавес, в отличие от российской власти, служащей "Газпрому" и "Лукойлу", способен устанавливать СОЮЗНИЧЕСКИЕ отношения с другими, используя взаимовыгодные экономические схемы. В т.ч., поставляя нефть по более низкой цене, чем на мировом рынке. Это российскому обывателю внушают, что раз хочешь быть союзником РФ, то плати по полной, и еще в зад целуй, и свои активы продавай, по такой цене, как российская корпорация установит.

2. Проблема инвестиций для развития собственного производства у всех развивающихся стран стоит очень остро. К слову, РФ не исключение в этом. У кого Уго кредитоваться? Реальных стран-кредиторов не так много. Исторически это страны накопления капитала (США, Зап.Европа, Япония) и теперь Китай им стал. Так из этого перечня у кого кредитоваться Чавесу, по-Вашему? Неужели у США? Или у их по сути саттелитов? Вот у Китая и берет кредиты. Меньшее зло.

3. Чавес пытается строить социальноориентированное государство на деле, а не помогать буржуйской верхушке все больше обогащаться. Поэтому выплачивает социальные пособия и продольствие для населения закупает.
А почему за Чавеса Вы думаете голосует народ? За словеса? Ничего подобного. Народ простой венесуэльский на себе ощущает контраст жизни до Чавеса и с ним. Именно потому что жилье строит для них, здравоохранение и образование развивает, социалку держит. США не раз пытались же Уго скинуть, но его вытаскивали венесуэльские военные из рук США. Именно за то, что не рационально использует (как Вы выразились) нефтедоллары. На народ.

Ситуация как с Муаммаром Каддафи сейчас. Такая поддержка ливийцами - это результат его 40-летней социальноориентированной политики. Если бы "рационально" использовал (с т.з. рыночных экспертов-экономистов), народ в шею его погнал бы.

р.с: "включая приобретение более современного оборудования) + разведку новых месторождений." (Вы)
Хм-хм... У кого покупать Чавеса? У ВР? У ExxonMobile? Shell? :))
Вот Чавес и зовет "Газпром" на разработки месторождений в Венесуэле. По крайней мере, российская корпорация шакал меньшего пошиба, чем эти матерые гиганты, которых только пусти к себе в страну ((.

2. Не все нефтяные компании в Венесуэле принадлежат государству. Там довольно много и частных. И не только в нефтяном секторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2011-07-29 13:27 (ссылка)
По 1 пункту:
- мне кажется, что не российская власть служит Газпрому и Лукойлу, а немного наоборот.
- взаимовыгодные экономические схемы с союзниками - приведите пожалуйста пример помимо Кубы.
- внушение российскому обывателю про целование зада союзниками - приведите пожалуйста пример.

По 2 пункту:
Проблема инвестиций стоит остро - это Вы правильно сказали. Но кредитоваться под будущие поставки нефти - не уверен, что это очень разумно при условии, что в развитие технологической базы (и соответственно уровня нефтедобычи) вкладывается недостаточное количество средств.

По 3 пункту:
- Вы правильно сказали - пытается. Пока что социальная политика Чавеса привела в т.ч. и к тому, что крестьянам невыгодно работать на поле, а выгоднее перебраться в столицу и жить на соц.пособие. Я ездил в Каракас и видел местные фавелы - в них нелегально проживает несколько миллионов человек. Как мне сказал сотрудник посольства РФ, два миллиона человек ежедневно ложатся спать голодными - в результате многие занимаются бандитизмом и Каракас обоснованно считается одним из самых опасных городов мира (гораздо опаснее Москвы кстати). При этом незаконные постройки в фавелах можно разрушить, но Чавес запрещает это делать - там живет его основной электорат. Полагаю, что сложившаяся ситуация - это именно нерациональное использование нефтедолларов (при том, что цель изначально благая). Кстати, по той же информации, средний класс в массе своей не любит Уго и за него не голосует.

- насчет приобретения современного оборудования - вообще-то в отношении Венесуэлы эмбарго не введено, ничто не мешает купить оборудование например в Италии или Норвегии.

- И напоследок - приведите пожалуйста пример частной венесуэльской нефтяной компании. Я вот не в курсе про существование таких.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И Вам объясню )
[info]kanti_19@lj
2011-07-29 15:15 (ссылка)
"- мне кажется, что не российская власть служит Газпрому и Лукойлу, а немного наоборот."
Тут не буду Вас переубеждать. Но в Совете директоров этих компаний такое засилие высших госчиновников, что даже Дима возмутился ))). Как тут развести, разграничить государственные и финансовые интересы? ;)

"- взаимовыгодные экономические схемы с союзниками - приведите пожалуйста пример помимо Кубы." Я еще лимонад могу принести, если мило попросите ;).
А Вы сможете опровергнуть эти схемы? Наверное, подробности торговых контрактов, тесно переплетенных с политическими интересами не лежат в свободном доступе для третьих стран или частных лиц.
Как правило, такого рода контракты и выстраивается на обоюдовыгодных схемах. Не стоит считать Чавеса за лоха. Это не тот случай.

"- внушение российскому обывателю про целование зада союзниками - приведите пожалуйста пример." Пожалуйста, Белоруссия. И за нефть должна рыночно платить, и Осетию признать, и гордо нести клеймо "последней диктатуры в Европе", и свои компании россиянам продать за неск-ко лярдов. "К ноге", одним словом. Таков образ правильного российского союзника. Если несырьевая Беларусь просит преференций, то выдрессированный российский обыватель кричит: "Лука Россию обирает!"

"По 2 пункту:
Проблема инвестиций стоит остро - это Вы правильно сказали. Но кредитоваться под будущие поставки нефти - не уверен, что это очень разумно при условии, что в развитие технологической базы (и соответственно уровня нефтедобычи) вкладывается недостаточное количество средств."
Вы можете предложить альтернативный источник крупных инвестиций для Венесуэлы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вам объясню )
[info]oleg_egr@lj
2011-07-29 16:08 (ссылка)
>>в Совете директоров этих компаний такое засилие высших госчиновников, что даже Дима возмутился

так он как раз возмущался излишнем контролем государства, так что вы сами себе противоречите

>>Я еще лимонад могу принести, если мило попросите

мощный аргумент, практически неубиваемый )

>>И за нефть должна рыночно платить, и Осетию признать

ложная посылка, по-факту не хочет ни за нефть платить, ни Осетию признавать
офигительный "союзник", не находите?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И Вам объясню )
[info]zolfer@lj
2011-07-29 16:23 (ссылка)
Касательно взаимовыгодных экономических схем с союзниками - я не считаю Чавеса за лоха, но я считаю, что он крайне идеологизированный популист (не вкладываю какой-либо отрицательный смысл в эти слова). Поэтому, к примеру, Боливия с индейским президентом Моралесом получает огромное количество преференций и дотаций. В точности, как Куба получала дотации от СССР, а Израиль получает от США. Во всех этих случаях играла/ет роль не экономические соображения, а идеологические.

Касательно Беларуси - российская власть ведет себя, мягко говоря, неправильно, но я бы не назвал это принуждением к целованию зада.

Касательно инвестиций - как я уже сказал, Чавес поставляет часть нефти по нерыночной стоимости, кредитуется под будущие поставки нефти + не тратит выручку от нефтяных доходов на тех.модернизацию. По отдельности эти пункты не так опасны. Все вместе - образуют опасное сочетание, которое при ряде условий может обрушить его социальную политику, а возможно и сам политичекий режим.

P.S. Повышение цены за 50 литров бензина с двух долларов хотя бы до четырех - это уже неплохо источник инвестиций )

(Ответить) (Уровень выше)

И Вам объясню )
[info]kanti_19@lj
2011-07-29 15:16 (ссылка)
"По 3 пункту:
- Вы правильно сказали - пытается. Пока что социальная политика Чавеса привела в т.ч. и к тому, что крестьянам невыгодно работать на поле, а выгоднее перебраться в столицу и жить на соц.пособие."
Хм, а где не так, где низкий уровень жизни? Урбанизация идет полным ходом по всему шарику. В России народ тоже переезжает в города. И быть крестьянином у нас - тоже тяжкий крест. Социальная политика пока присутствует как рудимент от социалистического СССР.
Да и в СССР подобная картина была. Во времена Сталина паспорта отбирали, чтобы колхозники в города не уходили. А что было делать? Времена были суровые, не до сантиментов на пороге Мировой войны. Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. По Вашему, если бы Чавес не платил соцпособия, то 2 млн. людей были бы сытыми?
Бандитизм Каракаса, как и нищета Латинской Америки - это притча во языцах. Когда так не было? Неужели будете утверждать, что до Чавеса в Венесуэле было мармеладно? )) Либеральные реформы, наступившие в России после 1991 года, начались в ЛА на 20 раньше. Откуда думаете, там такой сильный антиамериканизм? Чавес с Фиделем загипнотизировали? ))

"При этом незаконные постройки в фавелах можно разрушить, но Чавес запрещает это делать - там живет его основной электорат." А на фига разрушать последнее жилище нищих? Вот объясните. Из буржуйской вредности?

"Полагаю, что сложившаяся ситуация - это именно нерациональное использование нефтедолларов (при том, что цель изначально благая). Кстати, по той же информации, средний класс в массе своей не любит Уго и за него не голосует."
Я лично против Вас ничего не имею, но хочу сказать, что если не можете размышлять в социалистическом контксте мировоззрения, но не пытайтесь. Вот с т.з. рыночника и критикуйте Чавеса. Больше не буду мешать Вам, право слово.

"- насчет приобретения современного оборудования - вообще-то в отношении Венесуэлы эмбарго не введено, ничто не мешает купить оборудование например в Италии или Норвегии."
Может, но не считает нужным. Ему виднее, это во-первых. Во-вторых, кризису конца края не видно. Цену на нефть гарантировать можете, чтобы вложения быстро отбились?

"- И напоследок - приведите пожалуйста пример частной венесуэльской нефтяной компании. Я вот не в курсе про существование таких."

"В январе 2007г. У.Чавес подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне реки Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая должны были продать национальной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) долю в размере не менее 60% в проектах по добыче нефти. С этими условиями согласились BP PLC, ExxonMobil Corp., Chevron Corp., Total SA, Statoil ASA и ConocoPhillips."

Как видите, 40% остается за иностранными компаниями в Венесуэле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вам объясню )
[info]zolfer@lj
2011-07-29 16:02 (ссылка)
Ну, после пяти месяцев проживания на Кубе мне трудно иметь социалистическое мировоззрение )

Насчет глобальной урбанизации - все верно, люди рвутся в города, и процесс этот не остановить. Но я так понимаю, что от соц.политики государства зависит интенсивность этого процесса. Условно, при развитии аграрного сектора экономики, часть народа останется на земле и будет кормить себя самостоятельно, а не поедет голодать в фавелы и жить на пособие. Насчет бандитизма в Каракасе - по свидетельствам каракасцев, с которыми довелось общаться, бандитизм начал катастрофически увеличиваться с 2005-2006 года.


Зачем разрушать фавелы? Для ликвидации бандитизма, конечно. Или вы думаете, что трущобы Хитровки большевики разрушили тоже из буржуйской вредности? )


Насчет частных нефтяных компаний - это я вас неправильно понял. Иностранные частные компании в Венесуэле, конечно же, присутствуют, в т.ч. и нефтяные.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не понимаете...
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 13:08 (ссылка)
п.2. - совсем не ошибка.
Кредиторы как раз более всех заинтересованы в благоденствии должника. Если бы Каддафи достаточно много занял бы в Китае под будущие поставки нефти, китайцы были бы гораздо более активны в ливийском кризисе.
Чтобы оценить знак п.3 надо знать тонкости политической обстановки. Вполне возможно, что поддерживать политическую стабильность соседей вполне выгодно в стратегическом плане. Уже имеющейся нефти Венесуэле хватит очень надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вам охотно объясню... ))
[info]kanti_19@lj
2011-07-29 13:38 (ссылка)
"п.2. - совсем не ошибка.
Кредиторы как раз более всех заинтересованы в благоденствии должника."

- не стоит путать частные случаи кредитной практики с геополитическими.
Кредит повиснет на стране, а не на самой личности президента. Поэтому стране-кредитору пофиг, кто конкретно у власти. Поэтому Венесуэла как государство выплачивало бы кредит тем же США (если бы Чавес кредитовался у них), в этом отношении американцы не заинтересованы валить Венесуэлу как страну. А вот Чавеса, делающего им проблемы, США как раз готовы свалить.
Зачем брать кредит у страны, которая тебя видит в гробу в белых тапках? Поэтому у Китая.
Так понятней?

"2. Если бы Каддафи достаточно много занял бы в Китае под будущие поставки нефти, китайцы были бы гораздо более активны в ливийском кризисе."

Во-первых, зачем Ливии брать кредиты? У них и так своих нефтяных денег много было.
Во-вторых, это ж сколько надо у Китая занять, чтобы он стал кровно заинтересованным в суверените Ливии? Допустим, многие сотни миллиардов долларов. Или триллион. А на фига Ливии такой чудовищно большой кредит?
Несколько ляров кредита для Китая - так он и не заметит потери.
Вот если бы Каддафи китайцам месторождения продал - это другое дело. Но он же не враг своей стране. Сотрудничать с Китаем собирался, это да. Так ведь пресекли на корню.

"Чтобы оценить знак п.3 надо знать тонкости политической обстановки. Вполне возможно, что поддерживать политическую стабильность соседей вполне выгодно в стратегическом плане."
Конечно, это так. Об этом я и написала в п.1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я Вам охотно объясню... ))
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 15:23 (ссылка)
В вашем объяснении я нахожу слишком много внутренних противоречий...

"Поэтому стране-кредитору пофиг, кто конкретно у власти." ??? - недоказуемо...

Я так понимаю ваше объяснение, что если бы Чавес занял бы лично у Ху Цзиньтао, тогда да, а государственных денег в Китае не считают.
Спорно.

Кредиты иногда берут и дают из чисто политических соображений. Пример - Россия.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не понимаете...
[info]zolfer@lj
2011-07-29 13:40 (ссылка)
Мысль действительно неплохая. Но если в Венесуэле произойдет гос.переворот (вряд ли США будет напрямую бомбить), китайцы не очень много смогут сделать в этой ситуации, как мне кажется.

Насчет поддержки политической стабильности союзников - не знаю. Как мне кажется, во внешней политике очень большую роль играет именно идеология, а не реальная политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не понимаете...
[info]zolfer@lj
2011-07-29 13:44 (ссылка)
Уточнение - во внешней политике Венесуэлы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не понимаете...
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 14:57 (ссылка)
По первому абзацу:
Китай бурно развивается, да и сейчас экономически он во многом превзошел США. Мое мнение, если США не прибегнут к прямой агрессии, Китай вполне может помочь противостоять. Чисто экономическими и информационными методами.
Второй абзац я уразуметь не могу:
"во внешней политике очень большую роль играет ... а не реальная политика" ???
В нашем мире идеология часто играет роль отмазки - примеров масса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не понимаете...
[info]zolfer@lj
2011-07-29 16:30 (ссылка)
Китай сейчас проводит политику невмешательства во внутренние дела других государств. Да и экономическое превосходство не всегда является решающим фактором во внешней политике.

Касательно второго абзаца - я хотел сказать, что внешняя политика Венесуэлы очень идеологизирована, и как я понимаю, решения часто принимаются исходя из идеологических соображений, а не соображений реальной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не понимаете...
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 17:23 (ссылка)
Поверьте, то, что в мультфильмах показывают, на реальную жизнь не похоже. И Китай свои интересы достаточно эффективно может отстаивать, и Чавес умнее и практичнее, чем его в некоторых СМИ изображают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не понимаете...
[info]zolfer@lj
2011-07-29 17:46 (ссылка)
Отчего же не верить )

Но Чавес, как мне кажется, сам сильно верит в боливарианские идеи.

Что же касается Китая - полагаю, что до решения тайваньской проблемы Китай не будет вмешиваться в дела других государств. Я лично вижу одно возможное исключение - Пакистан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не понимаете...
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 18:13 (ссылка)
Никогда нельзя точно сказать, как сильно политик верит в провозглашаемые идеи, и в какой степени он ими руководствуется, а гадать можно бесконечно. В конце-концов слово "кажется" означает либо веру, либо галлюцинацию.
Не думаю, что ради Тайваня Китай не будет отстаивать другие свои интересы. Со временем и на Тайване меняются настроения в пользу объединения. И эти настроения будут тем сильнее, чем более Китай укрепляется политически и экономически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-29 16:04 (ссылка)
Поставки Кубе были бы выгодны даже если бы туда нефть отдавали бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2011-07-29 17:12 (ссылка)
Почему вы так считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-29 17:53 (ссылка)
Куба помогает врачами и преподавателями (в том числе и по специальным дисциплинам). Во-1, больше это сделать некому, во-2, уровень кубинских специалистов - один из высочайших в мире.

(Ответить) (Уровень выше)

Прогноз дело неблагодарное
[info]kavadim@lj
2011-07-29 09:58 (ссылка)
Уго, молодец! Ещё раз показал и характер свой и силу воли. Всем скептикам с прогнозами лучше не надо свою компетенцию показывать. Без медицинских данных высказывать свои прогнозы лучше дома на кухне. Уго ещё повоюет!!!

(Ответить)


[info]mary_lut@lj
2011-07-29 09:59 (ссылка)
Все было бы хорощо, если бы вы, черносотенцы, к вышеупомянутым личностям не подмазывали Николая Палкина и Николашу Кровавого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 10:03 (ссылка)
Мадемуазель, я решительно ничего не понял. Ни про черносотенцев, ни насчет остального. Но раз уж речь зашла об этом, то Николай Александрович, слабый и ограниченный человек, вообще не из этого ряда, а о Николае Павловиче, судя по всему, Вы ничего не знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю, Лев Рэмович!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-30 17:23 (ссылка)
Быть причисленным одновременно к евреям и к черносотенцам - это, право, дорогого стоит. :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, Лев Рэмович!
[info]putnik1@lj
2011-07-30 17:29 (ссылка)
Дык... Грингмут, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю, Лев Рэмович!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 06:17 (ссылка)
Грингмут к черносотенцам причислил себя сам, а к евреям его причислил Витте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поздравляю, Лев Рэмович!
[info]anna_ism@lj
2011-07-31 03:49 (ссылка)
Ничего особенного: в обсуждении того поста, что Лев Рэмович посвятил мне лично, мне параллельно объясняли и что я из космополитов, и что из тех, кто начинают "капсить" при слове Россия, защищаю Тихонова и Хасис и, вероятно, считаю Буданова героем.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-29 10:33 (ссылка)
Вы, простите, кого конкретно черносотенцем поименовали?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-29 13:22 (ссылка)
Видимо всех. По отдельности и вкупе. Обвинительная железа видимо опухла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-29 14:03 (ссылка)
Особенно изумляет тот факт, что и уважаемого Льва заодно в черносотенстве уличили.
Не иначе, в организме поцыента вирус свиного гриппа свирепствует, других причин не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-29 14:13 (ссылка)
А уж насчет «подверстывания» обоих упомянутых Николаев к «таким извергам, как Сталин, Лукашенко, Каддафи, Чавес, Гитлер» — кто и зачем их куда-то подверстывает — вообще темный лес.
Терминальная стадия какая-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trout@lj
2011-07-29 17:04 (ссылка)
Если Вы работаете над обобщенным образом "либерально настроенного дурачка" для будущего художественного произведения, то придумывать небылицы - Ваше священное право. На то Вы и фантаст!

Но ссылаясь на конкретные слова, сказанные в разговоре, примите, пожалуйста, за правило не переиначивать их до неузнаваемости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 18:14 (ссылка)
Синдром шапки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trout@lj
2011-07-29 19:47 (ссылка)
В художественных произведениях Вы вольны изображать политических противников как Вам заблагорассудится.

Но в текстах, претендующих на документальность, будьте корректны в цитировании источников. В Вашем посте таковая корректность отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)