Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-29 15:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОД ТЯЖЕСТЬЮ КРЕСТОВ




Если что и нужно сейчас моей стране – власти, элитам, обществу – так это пристальное внимание и критика. Не херня вроде «спящего Цхинвала» и «американского обкома», а реальная, прицельная критика, поиск больных мест и их расковыривание. Если вы действительно хотите, чтобы Грузия состоялась, как по-настоящему демократическое, крепкое государство, которое живет не от переворота до переворота и не от гранта до гранта, то вы не вылизывать ее должны и не в рот смотреть ее лидерам, которые ни на йоту не лучше ваших. Вы должны язвить ее нещадно, не давать самоуспокоиться и скатиться в прежнее болото. Только тогда можно будет надеяться, что у Грузии "получилось". Только тогда вы сможете сказать, что приложили к этому руку. Не надо отбирать у нас у всех этот шанс.

Могу только выразить абсолютный респект смелому, умному и все понимающему правильно человеку и принести извинения всем, похожим на него, за то, что слишком долго называл "грузинскими блогерами" прайдик больных на голову georgians, которых много только в Рунете...  


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-07-29 10:52 (ссылка)
Что вы так болезненно реагнируете.
Всегда есть возможно выбирать...и русскому,и грузину и армянину.



(Ответить)


[info]bobik_57@lj
2011-07-29 10:53 (ссылка)
Концовка не правильная в картинке.
"Для него все ветра попутны и ведут в небытиё у скал"

(Ответить)


[info]ussr_lost89@lj
2011-07-29 10:58 (ссылка)
Они не оценят критики и обидятся.

(Ответить)


[info]tim_karsanti@lj
2011-07-29 11:03 (ссылка)
Чем же "херня" спящий Цхинвал, если это чистая правда ?

(Ответить)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-07-29 11:27 (ссылка)
у Грузии этого никогда не получится.
1. посмотрите на историю
2. посмотрите на карту
3. посмотрите на подавляющее большинство грузин

не, ну мне, конечно, жаль. но.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-07-29 11:33 (ссылка)
=3. посмотрите на подавляющее большинство грузин=

Как это у Вас получается,что Вы перед собой видите толпы грузин?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-07-29 11:44 (ссылка)
>>>Как это у Вас получается,что Вы перед собой видите толпы грузин?)<<<<

магия, обыкновенная магия)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-07-30 13:13 (ссылка)
Надо уметь выбирать правильный ракурс :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_a_a_l@lj
2011-07-29 15:04 (ссылка)
Вот именно хорошо посмотрите.

Грузия на том же месте на карте где и была на протяжении веков, несмотря на всю нечисть вокруг нас в то или иное время в истории.

Не смотря не на что сохранила своё государство, язык, культуру.

Сравните подавляющее большинство грузин и подавляющее большинство русских и застрелитесь от обиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-07-29 16:47 (ссылка)
>>Сравните подавляющее большинство грузин и подавляющее большинство русских и застрелитесь от обиды

вы уверены? )
в России одной интеллигенции больше, чем всех грузин мира, вместе взятых )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_a_l@lj
2011-07-29 17:44 (ссылка)
Давайте не будем включать дурака и претворятся что не понимаем о каком сравнении идёт речь.

И ишо, так называемой интеллигенции, весьма абстрактны класс, в Грузии в процентном соотношении с населением страны думаю уж не чуть не меньше чем в России, хотя не похоже что она способствует прогрессу, скорее наоборот, опят же в отличии от вас она не является для меня единственным показателем потенциала странны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-30 07:14 (ссылка)
Я внимательно прочёл ваш ответ. Очень внимательно. Сразу бросается в глаза ваша оторванность от российских реалий. Приезжайте в Россию, будете реально удивлены столь скорыми переменами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-29 21:51 (ссылка)
Сравниваю. Никаких особенных отличий не обнаруживаю. Такие же люди, есть хорошие и плохие, но это с моей точки зрения, с другой точки зрения оценка может отличаться, и хорошие для меня будут плохими для кого-то другого, и наоборот. И, кста, стесняюсь спросить, а чем с вашей точки зрения грузины лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_a_l@lj
2011-07-30 04:31 (ссылка)
А вы не считаете что должно быть обидно за большинство Россиян которые живут в стране где считается что хороши чиновник этот такой который берёт мало взяток а не выжимает последнюю копейку, хорошая полиция это та которая бьёт но не до смерти, хорошая армейская служба это та с которой человек вернулся пусть покалеченным физически и психологически но живым , где хороши президент это тот чьё единственное достоинство то что он ниже предыдущего, к этому всему добавим, что я считаю главным негативным факторам в жизни русского человека, водку, благодаря которой население потихоньку вымирает уже годами:

2006 - "Эксперты Госдумы признали, что "решающий вклад" в депопуляцию страны вносит алкоголизм, а рождаемость является "катастрофически низкой" и "не обеспечивающей простого воспроизводства" граждан России."
http://kommersant.ru/doc/658779

2009:"Алкоголизация российского населения приобрела масштабы национального бедствия, нужны срочные меры профилактики, как экономические, так и социальные, считает глава государства Дмитрий Медведев."
http://ria.ru/society/20090812/180668639.html

20011:"«Ни в одной другой стране не было зарегистрировано такого резкого снижения продолжительности жизни за последние несколько десятков лет», и «ни в одной другой стране мира» не существует настолько значительной разницы (13 лет) между ожидаемой продолжительностью жизни женщин и мужчин. В обоих случаях основным фактором является алкоголь, подчеркивают в берлинском институте. "
http://inosmi.ru/social/20110413/168378147.html

Ни одних из выше упомянутых проблем в Грузии нету, ест другие, но однозначно можно сказать что государство работает по их устранению и по улучшению качества жизни своих граждан.

Исходя из всего этого я и считаю что при сравнении вам должно быть обидно за большинство Россиян.

P.S. Надеюсь ronny_ написавший "Я думаю, это ждет всю страну. Мы все туда стремительно скатываемся." под этим постом не прав:
http://alzheimer.livejournal.com/549091.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_615938@lj
2011-07-29 11:34 (ссылка)
А как по мне - текст излишне эмоционален и даже истеричен. И дело, думаю, совсем не в подвижности психики, а в том настрое, который вообще присущ и культивируется как национальная черта - горячка, как перпетум мобиле. Продолжают публично выяснять:" Так кто же тут патриот на самом деле, у кого род более благороден?". "Городки для беженцев с канализацией" - у Грузии получилось! Какие такие беженцы если они граждане Грузии и в Грузии жили и живут? Пусть бы лучше фильмы делали, это у них получалось куда как лучше.

(Ответить)


[info]chichnchong@lj
2011-07-29 11:41 (ссылка)
Грузия никогда не состоится, потому что по факту (то есть по численности граждан) - это город, а полисы в наше время бывают только медицинские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-29 11:54 (ссылка)
По численности граждан Ливия ненамного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chichnchong@lj
2011-07-29 12:13 (ссылка)
Срамота какая )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pluto9999@lj
2011-07-29 11:55 (ссылка)
Ну, не он один, есть и другие понимающие. Даже Гела Васадзе иногда пишет про нищенские пенсии, рост цен и убогие рестораны:

"Итак, что мы имеем. Имеем мы существующие более десятка лет пару десятков ресторанов, открытых в самых живописных уголках Аджарии, в основном у водопадов. Нельзя сказать, чтобы кормили там плохо, скорее наоборот. Однако, в туалетах дурно пахнет, помыть руки зачастую негде,  официанты небритые, кухни на уровне первобытного строя, посуда мягко говоря далека от стандартов. Ничего не говорю о том, что канализация спускается прямо в чистые горные ручьи, берущие исток у этих самых водопадов. За десяток лет никто их владельцев данных точек не удосужился на какие либо перемены. А зачем ? Прибыль итак есть, смысла что-либо менять они не видят и по своему правы, кому нужны лишние затраты."

Правда, у него это "кто-то, кое-где, у нас порой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chichnchong@lj
2011-07-29 12:05 (ссылка)
Потому что все толковые грузины (что почти равно бандиты) уже давно в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pluto9999@lj
2011-07-29 11:55 (ссылка)
Чтобы понять что происходит в Грузии, повседневную жизнь населения, полезно читать не только блоггеров и издания вроде Грузия Онлайн, но и скромные форумы по теме экономика.

irakly.org
Тема: Экономика Грузии - 2011

"Минимальная пенсия в Грузии - 50 лари, это 25 евро примерно. Средняя зарплата в Грузии - 500 лари, это примерно 250 - 230 евро."

irakly.org
Тема: Блеск и нищета куртизанок или уровень жизни в Грузии

"Папа присылает из заграницы 3 000 лари, мама зарабатывает 800, бабушка и дедушка получают пенсию по 100 лари, кроме того бабушка торгует семечками 500 лари, а дедушка таксует 500 лари, кроме того они собирают яблоки со своего участка, кизил и шиповник в горах, дедушка ловит рыбу."

В общем уровень жизни там мало отличается от российского:

"Единственное в чем вижу различие между Грузией и Россией, что в России не очень хвастаются достижениями, как это делается официальными властями Грузии и местными форумистами по поводу и без повода. И там, и там много не хватает для нормальной жизни обыкновенных людей.

В России, если человек потерял престижную и высокооплачиваемую работу, он имеет возможность устроиться на непрестижную и на низкоооплачиваемую; в Грузии такие возможности ограничены или таких возможностей нет вообще."

Сами грузины говорить о недостатках с россиянами не любят, между собой они более откровенны. Позабавила фраза на грузинском форуме - "Грузин грузину должен говорить правду" - правда у них вроде ДСП, только для своих.

(Ответить)


[info]pluto9999@lj
2011-07-29 12:01 (ссылка)
Только там работы, говорят, мало, вот и уезжает народ - даже в проклятую Абхазию.

09 мар 2011

Грузины уезжают на заработки в Абхазию

"Грузины массово уезжают на заработки в Абхазию, сообщает в среду корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

По данным тбилисской газеты «Резонанси», это связано со строительным бумом в Абхазии, в том числе с приближением Сочинской Олимпиады 2014 года. Респонденты издания сообщают, что зарабатывают в Абхазии ежемесячно от 1 тыс. до 2 тыс. долларов, и этим содержат семьи в Грузии.

"Численность грузин, выезжающих на заработки в Абхазию, растет с каждым днем", - отмечает издание.

Строители, завершая один объект в Абхазии, затем начинают другой. В Абхазию поступают масштабные российские инвестиции на строительство, подчеркивает издание.

По данным газеты, на заработки в Абхазию перебираются даже грузины-беженцы из Тбилиси, а также жители приграничной западной Грузии.

Примечательно, что власти Грузии регулярно заявляют, что намерены экономическими успехами привлечь на свою сторону абхазов и осетин."


Грузины нелегально переходят границу и при посредничестве знакомых абхазов устраиваются на стройки, абхазы выступают гарантами, иначе могут не принять на работу или не выплатить заработную плату.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-29 12:03 (ссылка)

(Ответить)

двойной стандартик
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 12:19 (ссылка)
Ха! Смелый, умный и все понимающий грузинчик!

А как вы назовете РУССКОГО писателя-журналиста-блогера, который обратится ЭТИМИ ЖЕ словами к западным интеллектуалам и журналистам?


"Если вы действительно хотите, чтобы РОССИЯ состоялась, как по-настоящему демократическое, крепкое государство, ... то вы не вылизывать ее должны и не в рот смотреть ее лидерам, которые ни на йоту не лучше ваших. Вы должны язвить ее нещадно... Только тогда можно будет надеяться, что у РОССИИ "получилось". Только тогда вы сможете сказать, что приложили к этому руку...


Даже представлять не надо таких русских - фамилии есть. Таких [info]rigello@lj, только из России, вы обычно называете агентами закулисы, а чаще просто "пидарасами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: двойной стандартик
[info]chichnchong@lj
2011-07-29 12:28 (ссылка)
Какие еще западные интеллектуалы? Их не существует - задавлены правозащитниками )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойной стандартик
[info]bantaputu@lj
2011-07-29 13:26 (ссылка)
Логика имеется. Можно отметить, что Грузия и Россия находятся в разных условиях по отношению к "западным интеллектуалам" - одна клиент, другая - недобитый враг. Но логика имеется. :)

Логика вообще забавная штука. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойной стандартик
[info]putnik1@lj
2011-07-29 13:44 (ссылка)
Разве я не язвлю и Россию, и Украину нещадно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:00 (ссылка)
Дык, вы свой. :) Так что язвите на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойной стандартик
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:01 (ссылка)
Вы, евреи, - другой вопрос, исключение из большинства правил.

(кстати, а причем тут Россия? шутко))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойной стандартик
[info]putnik1@lj
2011-07-29 14:35 (ссылка)
Расхожая ошибка. :)
Что есть еврей? Я под это определение подхожу только в том смысле, что у меня мама таковой писалась в паспорте. Ну и еще тем, что при виде юдофоба (если он дурак, что бывает чаще всего, но не всегда) становлюсь полноценным евреем. А так ни по каким параметрам не подхожу. :)

Россия - притом, что моя Родина - Россия. От Чопа до Камчатки и от Мурманска до Севастополя.

А исповедуемый Вами (судя по всему) принцип "трех Т" - ИМХО - вполне почтенен, но сильно-сильно из прошлого... :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Политическая география
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:02 (ссылка)
"Россия От Чопа до Камчатки и от Мурманска до Севастополя" - это РИ.

"три Т" так "три Т", что уж теперь отпираться )))

Но тут просто непонимание, как появляются "я еврей, но я российский империалист (а то и националист)". Правда не понимаю, что в голове у таких. Подозрительные вы.

Ну Ройзман - просто бандит. Белов - карьерист.

А вы то как дошли до такой жизни? ))) И главное зачем? Российской Империи жиды не нужны, ИМХО. Причем уверена, что вы не из таких:


...Это был некто Мотька Гундосый, рыжий, с
перебитым носом, гнусавый человек - как говорили - большой физической силы, прежде вор, потом вышибала в публичном доме, затем сутенер и сыщик, крещеный еврей.
...
- А ты?
- Что а я? - Я жид вонючий. Ну хорошо. А ты? - Я православный. -
Православный? А за сколько?
Весь Гамбринус расхохотался, я Гундосый, белый от злобы, обернулся к
товарищам.
- Братцы! - говорил он дрожащим, плачущим голосом чьи-то чужие,
заученные слова. - Братцы, доколе мы будем терпеть надругания жидов над
престолом и святой церквью?.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политическая география
[info]putnik1@lj
2011-07-29 15:16 (ссылка)
Да незачем отпираться. :)
Тату, Табу и Тамтам - вполне почтенно. И мир принадлежит нам, аж до самого ручья на опушке.

Но. А все-таки, что есть по-Вашему еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политическая география
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:46 (ссылка)
Все же склоняюсь к мысли что еврей это национальность, а не профессия, как думают многие )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политическая география
[info]putnik1@lj
2011-07-29 15:52 (ссылка)
Профессия - спишем на шутку. Многое слышал и о других в таком роде.

Национальность, говорите? Не были Вы в Израиле. А то посмотрели бы на черных, желтых, белых и так далее...

Вероисповедание? А как быть с атеистами, никакие Законы не чтящими?

Единая культура? А как насчет тех, кто культуру штетла в упор не признает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 16:20 (ссылка)
что есть по-Вашему еврей?

Можно я скажу? :) Если по-моему, еврей - это то, что не по моему. :)

Как вам такой вариант? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 16:54 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 17:00 (ссылка)
Ясно. :) Спать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Политическая география
[info]troechnik@lj
2011-07-30 06:17 (ссылка)
Тоже можно сказать и о русских.
Есть и смуглые брунеты, и белокурые бестии :)

Традиционно православные, но есть и протестанты, и язычники, и т.д.
А большинство по сути атеисты, так как богобоязненности нет и в помине, а православие на уровне покрасить яйца на Пасху.

Это парадокс "кучи". Точных границ нет. Но есть и русские, и евреи.

Существенное отличие: у русских есть государство вот уже 1000 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Политическая география
[info]zarathustrarus@lj
2011-08-01 09:42 (ссылка)
Насчет 1000 лет это вы круто загнули. Сижу теперь думаю что там Василий и его сын Иван Васильевич объединяли, когда оно уже 500 лет было...

(Ответить) (Уровень выше)

не о евреях :)
[info]cmike@lj
2011-07-29 15:11 (ссылка)
Меня время от времени занимает вопрос, нет ли чего-то общего у всех одесситов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойной стандартик
[info]cmike@lj
2011-07-29 15:06 (ссылка)
... и несправедливо... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 13:10 (ссылка)
в общем - этот грузин банальный нацпредатель.

В таких вопросах полностью действуют следующие принципы и правила: "из своей избы сор не выноси", "свой сукин сын", "без ваших соплей разберемся", "не тебе иностранцу мою родину критиковать" и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-07-29 13:17 (ссылка)
Он не грузин :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 13:20 (ссылка)
Фи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 13:32 (ссылка)
жж не работал, про исламизацию и почему в Риме нужно строить мечети не договорили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 13:30 (ссылка)
принципы и правила

Это инстинкты. Возможно, верные. Тем не менее, Грузии, несомненно, нужны Гоголи. Нужны Щедрины. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причем тут инстинкты?
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 13:56 (ссылка)
это принципы и правила, которыми патриот свой страны (не поцреот а именно патриот))) должен руководствоваться при общении с иностранцами.

Причем любой страны, так делают все, всегда и везде, и уверена, что вы тоже, если вы не еврей, (оне странные какие-то).

И что интересно - все вот приходящие сюды русские согласны - что нужно Ливии должны решать ливийцы, а не Запад.

Зато знают, что нужно Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 13:59 (ссылка)
Это инстинктивно принимаемые принципы и правила. :)

Автор статьи, вроде бы, обращался к своим, а не к иностранцам - но почему-то по-русски. Мну не понял. :) Если к своим, то ничего страшного в его заявлении нет.

А про то, что нам нужны Гоголи, нужны Щедрины - вполне грузинское мнение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:02 (ссылка)
он обращается к русским либералам, уж в приведенном абзаце точно, перечитайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:05 (ссылка)
Аааа, мну не понял сразу. Сорри. К русским либералам, значит. Тогда он странный. Обращался бы сразу к американским либералам - было бы логично. А русские либералы сначала должны обратиться к американским либералам, спросить, что говорить, и только потом сказать. Лучше уж напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-29 22:35 (ссылка)
Вот вы и подобные вам до невозможности предсказуемы. Вы напоминаете собаку породы лайка. Если вы где-нибудь услышите или прочтёте слово "либерал" и производные от него- тут же делаете охотничью стойку (уши торчком, хвост неподвижен, корпус напряжён) и начинаете заливаться сигнальным лаем (либераст, американская подстилка, грантоед, общечеловек, ягрузин и т.п. херь). На сигальный лай тут же начинают сбегаться подобные вам, и начался хор... И там уже не до логики и здравого смысла...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:11 (ссылка)
Тогда путаница не только в моей голове, но и у грузинского оратора. Про "спящий Цхинвал" и "вашингтонский обком" отнюдь не херня, замечу. Но фишка не в этом, а в том, что про эти две вещи говорят как раз не либералы, вроде. :)

И с чего он взял, что кто-то в России хочет, чтобы в Грузии получилось настоящее, крепкое государство и всё такое? Я, вот, например, не хочу. В Белоруссии - хочу, а в Грузии - нет. Вот я такой.

В общем, адресат послания по-прежнему не вполне ясен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он вроде к ним обращается, и к тем кто их читает
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:25 (ссылка)
http://www.novayagazeta.ru/red/

в частности к ней - http://www.novayagazeta.ru/data/2011/062/07.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:43 (ссылка)
У мну приступ тупизма и мну ничего не понимай.

Персонаж пишет:

Я понимаю, что вы, пытаясь сделать лучше свою Родину, преподносите ей в качестве образца напудрено-напомаженный образ моей Родины. Вы надеетесь. Я не разделяю вашей надежды, зато вижу, как нарисованный вами лубок вредит другой стране, Грузии, которая вам так нравится.

Что пытается сделать лучше г-жа Латынина - вопрос открытый. Но допустим, что первая фраза верна. Чел говорит о том, что с Грузии нарисован лубок - вероятно, он прав. Рисование лубков - профессиональная забава журналистов. Непонятно, почему создатели лубка должны отказаться от своего развлечения, если считают его эффективным в своих внутрироссийских операциях? Ради пользы Грузии? Не факт, что она их интересует. И в чём Грузии будет польза, если "Новая газета" станет её язвить? Для грузин это будет просто ещё одна волна антигрузинской истерии, и всё. В чём будет кайф, неясно.

В общем, ну их всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:17 (ссылка)
Видимо он думает, что либералы это некая мировая религия. К единоверцам обращается

Впрочем - и правда, ну его и их

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:20 (ссылка)
"К единоверцам" - да, похоже. :) Единственное разумное объяснение столь странного текста.

Тем более ну их всех. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:08 (ссылка)
"и "вашингтонский обком" отнюдь не херня" Это религия.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 16:16 (ссылка)
Для вашингтонцев - может быть. Для других - расхожий образ, отражающий часть реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:23 (ссылка)
За вашингтонцевы не поручусь - лично не общалась, но в основном это так для обожествляющих ("демонизирующих") США, провозглашающих чуть ли не всё, что происходит, происходящим по воле Штатов. Как в этом блоге, к примеру.
Часть реальности-то отражает. Хорошо, что Вы слово "часть" поставили. Вопрос о её размере...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 16:43 (ссылка)
Вообще-то, обожествляют США, как, якобы, страну, "избранную Господом", как "новый Израиль", сами американцы. (Многие). А за обожествлением чего-либо непременно следует демонизация. :) Это закон мифологии.

В этом блоге, насколько я могу судить, не часто говорят, что всё происходит по воле Штатов. Вот что Штаты пытаются во всё вмешиваться, говорят, а что у них всё получается - нет. :) Если же вы сомневаетесь, что США пытаются во всё вмешиваться, то спросите у самих американцев, так ли это. Спросите, считают ли они, что весь мир есть сфера жизненных интересов США, что всё на свете непосредственно касается Америки?

Размер упомянутой части реальности обусловлен обстоятельствами темы. Соответственно, вопрос лишь в том, насколько крупной (важной, интересной) вы считаете тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:50 (ссылка)
Есть идеи о США, как о стране избранной.
Есть аналогичные о России.:-)
В этом блоге делом нкких спецслужб немедленно провозглашались и минский теракт, и норвежский. Без доказательств, так... Не говоря уж об обилии текстов об "империи добра" и т.п.
За обожествлением может следовать демонизация, но не все же предаются что тому, что другому. Однако многие предаются.:-)
Безусловно в Штатах многие рассматривают весь мир, как сферу интересов. Но отвечать за каждого человека и госдепу с ЦРУ неподсилу, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 16:58 (ссылка)
Есть те, кто обожествляют США; есть те, кто обожествляют Россию. Есть те, кто демонизируют США; есть те, кто демонизируют Россию. Есть места, где пишут об "империи добра", есть места, где пишут об "империи зла". Есть те, кто считает всё и везде делом спецслужб; есть те, кто считает такое мнение бредовой конспирологией. Одни предаются демонизации, другие не предаются, третьи марки собирают.

Что сказать-то хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 17:02 (ссылка)
Понятие "что" и понятие "сказать" в данном случае изрядно разнесены... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 17:08 (ссылка)
Поскольку речь идёт о даме, я думаю, в данном случае вполне достаточно понятия "хотеть".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-30 02:02 (ссылка)
Интересно, почему мне понятно, что она хочет сказать. (На всякий случай: речь идёт не о согласии.) А что хотите Вы сказать сейчас, не очень. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:10 (ссылка)
Вы правы.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 17:17 (ссылка)
Ужас. Последний раз, когда я был прав, случилось цунами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:19 (ссылка)
Предупредите, если что?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 17:37 (ссылка)
Зачем? Вы-то уж точно уцелеете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:40 (ссылка)
Спасиб, за фокусирование на мне, но близкие-то как? Собаки с кошками тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 17:44 (ссылка)
За Вами легко отсидятся. Вы - стена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:47 (ссылка)
В данном контексте - льстите...
Вас же потряхивало, наверное, в смысле - что такое землетрясение - знаете же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-29 17:50 (ссылка)
Я пережил 2 маленьких землетрясения и был на ликвидации одного очень большого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:51 (ссылка)
Так... сами всё понимаете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 16:47 (ссылка)
Отмечу кстати: слово "религия" стало бранным - это радует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:54 (ссылка)
Не соглашусь по сути: для кого-то стало, для кого-то нет... Но я человек не религиозный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 17:03 (ссылка)
Вы "человек не".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Причем тут инстинкты?
[info]7tretih@lj
2011-07-29 17:34 (ссылка)
Просто объясняется: кол-во ливийцев в РФ и, кстати, США ничтожно, и примерно одинаково, в отличие от соотношения русских и подданных не 4го штата на данной площадке. Имеем право.

(Ответить) (Уровень выше)

"Не судите, да не судимы будете"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 14:23 (ссылка)
Странно, что вы не допускаете никакой возможности, что мнение другого грузина и даже не грузина может быть не менее ценным, чем ваше собственное. А это - азы демократии Вас услышали, кусаться не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:57 (ссылка)
Ваш оппонент не утверждал, что мнение грузинского оратора не является ценным (если не считать определение "банальный" отказом в ценности). Он утверждал, что это мнение предателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 15:32 (ссылка)
Оппонент много чего утверждал и провозглашал, но для меня это только его мнение. Я лично принял его к сведению. Если меня как-нибудь для верности "заклеймить", я все равно не стану более восприимчив к мнению оппонента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:37 (ссылка)
Могу предположить, что ваш оппонент не рассчитывал на восприимчивость со стороны того, кого он назвал предателем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-07-29 15:44 (ссылка)
Блог "предателя" не засекречен, но оппонент здесь пасется. Видимо, он рассчитывает на восприимчивость здешнего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:48 (ссылка)
Логично. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-07-29 13:16 (ссылка)
Знаю я его. Тбилисский армянин (именно поэтому, наверно, не всегда поёт в унисон с остальными, менталитет слегка отличается). Умница, но при всём том тот же самый "грузинский блоггер". Напрасны извинения, он из той же стаи. Ну прочтите внимательно - всё тот же набор штампов, та же трансляция ненависти и нацизма. Невозможно жить в Грузии и не быть "грузинским блоггером". Может, у кого-то получается, но для этого нужна духовная мощь посильнее геракловых мускулов, титаном нужно быть, человеку это не под силу. Ригелло не титан.

(Ответить)

человеку это не под силу
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 13:27 (ссылка)
Нацпредательство - против человеческой сущности. Нация, этнос - это семья.

космополит вы, Лев Рэмович, блин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: человеку это не под силу
[info]putnik1@lj
2011-07-29 13:41 (ссылка)
Нет. Но Ваша формулировка пахнет совсем уж дремучей древностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человеку это не под силу
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:09 (ссылка)
у вас, империалистов и "государственников", вместо нации и этноса - государство, страна, СССР итд.

Но разве империи вчера изобрели? Это такая же древность, как и национализм.

Вот глобализм и "общечеловечество" - ново. Потому обвинять меня в "дремучести" логичнее было бы "общечеловеку" . Но вы же, Лев Рэмович, к ним не относитесь, еще и оскорбитесь, если вас так назвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попытаюсь понятнее...
[info]putnik1@lj
2011-07-29 14:38 (ссылка)
Почему ново?
Я, скажем так, "османлы". Вы - девушка откуда-то из Карамана. Всего делов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:19 (ссылка)
Объективно говоря, империи существовали задолго до наций. Собственно, империя - альтернатива национальному государству. В наше время, возможно, единственная. (Если не считать шведской семьи в духе ЕС).

Империалисты весьма сильно отличаются от националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:45 (ссылка)
может стоит отбросить марксистские определения, типа нация - продукт капитализма. А то империи были, а национализма не было. Чем руководствовались эллины до нашей эры когда объединились для войны с персами? Лучше всего под эту идею подходит термин "греческий национализм"

признают у эллинов общность культуры, языка итд , но вот эллинской нации не было, потому что маркстаксказал.

Потому приходится говорит: "Царь Леонид - "герой всей Эллады", а не национальный герой, наций не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неправильно...
[info]putnik1@lj
2011-07-29 15:56 (ссылка)
Было противостояние "эллины-варвары". Но это не был национализм. Вообще, как Вы понимаете "нацию"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:58 (ссылка)
Определение, что нация - продукт капитализма, далеко не только марксистское. Для иллюстрации этого тезиса обычно принято предлагать собеседнику ознакомиться с книгой Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества"; я это и сделаю.

Эллины объединились перед общей опасностью, но единой нацией они при этом не были. Что, увы, выяснилось после отступления общей опасности в мере, существенно превышавшей даже мечты персов. Да не так уж эллины и объединились, в общем. Спартанцы в Марафон не попёрли, например, под религиозным предлогом.

Национализм - особенное явление, связанное не только с развитием капитализма, но и с кризисом религиозного сознания (хотя это взаимосвязанные вещи). К Древней Элладе второе не относится так же, как и первое, отметьте. Говорить о национализме вне религиозного контекста значит существенно искажать и выхолащивать данное явление. Поэтому Древняя Эллада в отношении национализма девственно чиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не относится, так не относится
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 22:52 (ссылка)
что спорить то...

Это дело неблагодарное.

вопросы и впрямь простые

"Почему русские (подставить сюда можно любой этнос) в 1900 году это нация, а московиты в 1600 не нация?"

Или - "Почему Римская Империя была, а римского империализма не было?"

конечно не только в марксистах дело

Уже пару столетий в Европе целый класс или профессия людей, которыя кормятся тем, что рассуждают о вещах и терминах которые сами же придумали, на простые вопросы дають сложные ответы или вообще не дают, отсылая к источника ("ты дилетант, сначала прочитай вот этот список, защити диплом, диссертацию, а потом уже спрашивай") )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самый простой ответ...
[info]putnik1@lj
2011-07-30 04:49 (ссылка)
Вы ведь наверняка видели фильм "Андрей Рублев"? Там есть любопытный эпизодик:
Младший Князь вместе с татарами захватывает какой-то городок. Его дружинник охотится за парнишкой, зарезать хочет. Тот кричит: "Дядя, не убивай, я же русский!". А дядя в ответ: "Я т-те покажу "русский", сволота владимирская".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый простой ответ...
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-30 13:03 (ссылка)
а году так в 1919 такого быть не могло разве? типа "товарищ, не стреляй, я же русский - тамбовский волк тебе товарищ русский"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый простой ответ...
[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 03:40 (ссылка)
"Мы не русские, мы воронежские - до нас немец не дойдет."

(Ответить) (Уровень выше)

признают у эллинов общность культуры, языка
[info]pluto9999@lj
2011-07-29 16:36 (ссылка)
Общность греческой культуры и языка не были достаточными для появления нации - эллинистический мир тому пример. А союзов родственных племен созданных на короткое время для завоеваний или, наоборот, отпора пришельцам и не ставших едиными государствами было множество. С другой стороны, в современном понимании нация, американская например, не тождественна этносу и это считается анахронизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-29 17:23 (ссылка)
"Империалисты весьма сильно отличаются от националистов." Я это рассматриваю в том числе и через призму древнего спора между врождённым и выбранным...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: человеку это не под силу
[info]the_realistic@lj
2011-08-01 07:35 (ссылка)
Нации появились в после-вестфальском мире. Скажем, в России "нацбилдинг" шел где-то со времен Е-2.

Нация - это союз простонародья и правящей элиты. В феодальные времена этого не было - правящая элита была зачастую просто по языку отлична от подвластного народа.

Так, например, приходилось слышать, что во Франции элита была франкской национальности, а простонародье - галльской, и синтез этих двух завершился чуть ли не при Наполеоне.

В РИ значительная часть элиты была германской.

А империи (т.е. государство без этнической привязки вообще) были всегда, со времен Саргона Древнего. И они куда старше национализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человеку это не под силу
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-01 14:28 (ссылка)
я не собираюсь спорить. Против веками и поколениями устоявшегося мнения - это бесполезно.

Наций не было до 18 века.

так написано в учебниках и научных трудах, которые стали писать тоже в 18 веке. Все очень логично и твердо как монолит.

но иногда устами ребенка (я по сравнению с мудрыми и всезнающими - ребенок ) говорит что?

Глупый наивный дилетант просто спрашивает -

разве Жанна Дарк не французская националистка?
Или Минин и Пожарский - не русские националисты?

Они не могут ими быть, потому что нации появились спустя столетия.

Но кто же они тогда? ))))

Наука великая вещь.

Но иногда ученые не открывают истину, а лишь систематизируют и подгоняют факты под удобную им схему и шаблоны



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человеку это не под силу
[info]the_realistic@lj
2011-08-01 16:01 (ссылка)
Никто не знает, кто такая на самом деле была Жанна д'Арк, была ли она в реале, или же ее придумали.

Известно только, что в те времена 1/4 франко-этничных земель (Аквитания) была под британской короной, а еще 1/4 (Бургундия) - независима. Потому никакой французской нации тогда не было, а Жанна, если она существовала в реале, не более чем оказала услугу _парижскому королю_.

Минин и Пожарский, конечно, выдающиеся военные деятели, но... Московского великого княжества. Такие части России, как Дон, в орбиту влияния оного не попадали, а половина России еще лет 200 после них была под Литвой и Польшей (нынешняя Белоруссия).

Но да, такие деятели, бесспорно, просто находка для правительства, что занимается нацбилдингом.

Или другие примеры. Нет этноса "северокорейцы". Но есть _нация_ северокорейцев, сильно отличная от южнокорейской. То же до какого-то предела было верно про восточных немцев, которые довольно болезненно воссоединились с Западом.

Или: вот тут мне сказали, что осетины входят в российскую нацию. В нацию - да. Но в русский этнос? бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человеку это не под силу
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-01 16:38 (ссылка)
Происхождение ЖД может и сомнительно, но "Была ли Жанна?" - вопрос из списка сторонников всякой "альтернативки" , она была , есть архивы, протоколы процесса и т.д.

Не очень понимаю, как можно стоять на позициях отрицания академической исторической науки и принимать традиционную политологию и и обществоведение - отрицать, так все.

Жанна Дарк призывала в своих сторонников сражаться за страну, называемую Франция ("за милую Францию"), а не за Париж (он как раз и против нее был). Она задела некие струны и чувства масс и воинов, подняла и воодушевила их.

Она звала в бой за династию, за Карла - "Парижского короля"? Нет - именно "за милую францию" .

Так как же назвать эти чувства людей, которые он задела, кроме как "национальные чувства"? То же относится к событиям Смутного времени.

Но наука сложила такую красивую схему ("нация продукт Нового времени"), что вынуждена избегать этого определения и термина, когда речь идет о событиях до 18 века.

И со стороны это выглядит довольно забавно.

Современный историк может написать - "Жанна вызвала патриотический подъем во Франции", "воодушевила французов" - итд. Но не может написать, что это был "национальный" подъем. То есть, готов признать даже существование "патриотизма", но вот никак не "национализма".


(Ответить) (Уровень выше)

Re: человеку это не под силу
[info]seadevil001@lj
2011-07-29 13:57 (ссылка)
То есть, немцы были правы, уничтожая славян и прочие народы? Оне ж не люди? А кто Вам сказал, что Вы - человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы дурак?
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:04 (ссылка)
риторически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы дурак?
[info]seadevil001@lj
2011-07-29 14:07 (ссылка)
Следить надо за базаром, а то вдруг кто спросит в реале, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы дурак?
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 14:10 (ссылка)
http://otvet.mail.ru/question/29525487/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 14:18 (ссылка)
Я бы не сказал, что из утверждения: "Нация, этнос - это семья" логически следует, что "немцы были правы, уничтожая славян и прочие народы". Вроде, факт наличия у человека семьи сам по себе не делает его автоматически губителем других семей.

А кто Вам сказал, что Вы - человек?

Ваш собеседник, вроде, не утверждал, что он человек. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-07-29 14:58 (ссылка)
Цитата: "Нацпредательство - против человеческой сущности". Все логически следует из этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:12 (ссылка)
Вероятно, нет. Не следует. Ваш оппонент уравнял нацию с семьёй. Допустим, предательство семьи против человеческой сущности. И где тут вырисовываются немцы с уничтожением других народов? Разве не предавать свою семью непременно означает уничтожать другие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-07-29 15:17 (ссылка)
No comment.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:20 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше)

Ох, как у вас все запущено то...
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:14 (ссылка)
"Нацпредательство - против человеческой сущности" ->WTF?->"славяне не люди и немцы были правы, уничтожая славян и прочие народы"


Ты своей биологией занимался бы лучше. Погнал совсем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, как у вас все запущено то...
[info]seadevil001@lj
2011-07-29 15:22 (ссылка)
Лень.

(Ответить) (Уровень выше)

больных на голову georgians
[info]pluto9999@lj
2011-07-29 14:03 (ссылка)
Справедливости ради нужно сказать, что больных на голову на Кавказе много не только в Грузии.

Кавказский форум, орфография источника сохранена:

> Древнеазербайджанский город Тифлис входил в состав многих Азербайджанских государств. В 1121 году этот город захватили грузины.

> Блин, откуда инфо???

> Спашивайте откуда инфо отвечаю из достоверных исторических картах.

> я не понял, грузины древные азербайджанцы или в обратном порядке?

> Нет Грузины не древные Азербайджанцы просто они незаконо наш край борчали и город Тифлис (ныне Тбилиси) украли и живут там

> Всем народам советуем живите усебя и некратие не укаво земли плохо кагда ктото крадёт уковота земли и фальшивым образом приписывает его себе как это делали армяни и грузины.

> Вот те на. Тбилиси теперь оказывается исконно азербайджанский город, который украли грузины. Ладно бы только Ереван. Интересно уcлышать древне-азербайджанский вариант названия города) Многие аз юзеры из кожи вон лезут, чтобы показать какая у них любовь и дружба с грузинами, а тут оказывается грузины воры и украли аз. город

> чьябы корова мычала.... куда уж нам до вас, среднеземноморских пришлых жителей.... Вас хоть носом суй в карту царской империи вы все равно будете толкать котлету носом.... и кусать хлеб

> Ну да до вас наследников диких племени кочевников из альтая нам не дотянутся, и зачем нам сравнится с мамедами.

> какая классная фантастика. особенно ловлю кайф от слова Великий Азербайджан! ха-ха. хи-хи. это звучит. как издевательство. Великий Азербайджан! Иреван,Тифлис и Борчалы - азербайджанские земли! Ара. Чобанзеаде. ты -Москву забыл написать сюда, и Ландон заодно. это же тоже -азербайджанские земли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pluto9999@lj
2011-07-29 14:07 (ссылка)
http://aznauri.livejournal.com/134517.html
Маразм крепчал 4. Великий Азербайджан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: больных на голову georgians
[info]putnik1@lj
2011-07-29 14:43 (ссылка)
М-да... Это для меня внове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больных на голову georgians
[info]cmike@lj
2011-07-29 15:21 (ссылка)
Лондон — столица Рим, Рим — столица Мадрида, Мадрид...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: больных на голову georgians
[info]pluto9999@lj
2011-07-29 15:40 (ссылка)
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=77421
Историческа карта Ираван это исторический город Азербайджана


Историческая карта Великого Азерайджана
Эта карта составлена Амиром Эйвазом в 1428 году по Хиджри. Здесь показаны современные границы и границы исторического (Большого) Азербайджана.

На карте цифрами обозначены:
1.Южный Азербайджан. Перешел к Ирану в результате Туркменчайского мирного договора между Каджарским Ираном и Российской Империей (1828 год). Так исторические земли Азербайджана были поделены между двумя державами. С этого времени появляются понятия Южный Азербайджан и Северный Азербайджан.
2. Тифлис и Борчалы. Древнеазербайджанский город Тифлис входил в состав многих Азербайджанских государств. В 1121 году этот город захватили грузины. Однако и после этого он входил в состав Азербайджанских государств вплоть до 1797 года. С 1918 года Тифлис становится столицей Грузинской Республики. Борчалы одна из исторических областей Азербайджана, с захватом Кавказа Россией входит в состав Грузии.
3. Северо-западные земли исторического Азербайджана, ныне находящиеся в составе так называемой Армении, государства, которого никогда не существовало, и которое появилось лишь в XX веке. Ныне и следа не найдешь, что это азербайджанские земли: армяне старательно уничтожали мусульманскую культуру, разрушали кладбища, мечети, дворцы и др. исторические и культурные памятники, и выселили всех азербайджанцев из т.н. Армении.
4. Дербенд и Табасаран. До начала XX века город Дербенд и область Табасаран (ныне в составе РФ, респ. Дагестан) входил в состав Азербайджана. И сегодня большинство населения Дербенда - азербайджанцы. С приход Советской власти эти земли окончательно перешли в состав России.
5. Иреван и Иреванская область. Переданы азербайджанским национальным правительством (1918-1920) армянам для создания столицы Армянской республики в 1918 году с условием ненападения армян на Гарабах, Зангезур и Нахчыван. Но армяне не выполнили этих обязательств. Следовательно Азербайджан вправе вернуть город Иреван (переименованный армянами в Ереван) в любое время!
6. Зангезур, Даралаяз, Гейча. Исторические земли Азербайджана. Переданы Советской властью Армянской ССР в начале 20-х годов XX века. В 1948 - 1952 годах с этих земель были насильно выселены тысячи азербайджанцев, была проведена национальная чистка на государственном уровне.
7. Гарабах. Исторические земли Азербайджана. Оккупированы армянскими вооруженными силами в 1992 - 1994 годах, хотя началось все это с 1988 года: при попустительстве советских властей армяне начали совершать насилие над тюркским населением области. Армяне утверждают, что они автохтонное население Гарабаха, хотя появились там не раньше Петровской эпохи (см. статью А.Эйваза "Историческая ложь или как армяне появились на Кавказе"), тогда как предки азербайджанцев жили там тысячелетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больных на голову georgians
[info]putnik1@lj
2011-07-29 15:53 (ссылка)
Я все же не врач...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-07-29 14:04 (ссылка)
Этот Ригелло пишет в основном ерунду,но этот его пост ( странно что 2 месяца прошло ,и только сейчас вдруг обсуждают) наверное более-менее вменяемый . Грузинские ЖЖ-блогеры не пользуются почти никакой популярностью в грузинском интернет-пространстве и это в основном продукция на экспорт. А по-другому невозможно ребята,никого разрешение грузинских проблем в России не интересует,тут либо им саркастично ухмыляются,вроде того,мол,они дикари и недавно с гор спустились и вообще всё светлое у Грузии было при РИ и СССР ,им ничего не светит....Ну и ...что тут обсуждать !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-07-29 15:19 (ссылка)
>>Этот Ригелло пишет в основном ерунду

А ты все равно будешь четать его, только потому что он грузиновый. Это общая болезнь всех осколков РИ, местечковость, которую вам впаривают под видом патриотизма. Вы с удовольствием будете жрать любое дерьмо, завернутое в фантик "Наше". И при этом искренне ощущать вкус конфеты. Этот ваш генетический порок успешно монетизируют правильные ребята, и это же вас и поубивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-07-29 17:19 (ссылка)
=Это общая болезнь всех осколков РИ, местечковость...=

Заботливый Вы наш , местечковость грузин изжитый порок,и "впаривать" лажу таким образом,мол,патриотизм грузинам уже бесполезно. Это в вашем подсознании образ грузина так и остался как "причудливый тип спустившийся с гор,возомнивший себя князем)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-07-29 17:37 (ссылка)
Грузин? Не интересен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-07-29 14:58 (ссылка)
Если на несколько десятков "грузинских блоггеров", за несколько лет, приходится один-единственный довольно примитивненький пост о вещах в общем-то очевидных для любого не(я)грузинового незомби, то это как раз то самое исключение, которое подтверждает правило. Русских, с различной степенью вменяемости критикующих все и вся, чуть меньше, чем сто процентов от общего числа говорящих (и данный ЖЖ не исключение), и почему-то никому в голову не приходит как-то выпячивать сам факт существования таких "критиков".

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-07-29 16:20 (ссылка)
Мне понравилось, кстати. Слогом и отсутствием явной лжи.

(Ответить)


[info]pluto9999@lj
2011-07-30 07:51 (ссылка)


http://pluto9999.livejournal.com/3606.html
Тяжелая доля великого и ужасного Мишико

"Состоялся уже третий за последний год визит президента Грузии Михаила Саакашвили в Южную Америку на инаугурацию очередного избранного там президента - теперь в Перу, а до этого в Коста-Рику и Колумбию - и снова Мишико там в гордом одиночестве "представляет Европу".

...

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-07-30 13:16 (ссылка)
Эх! Ну вот могут же, когда захотят :)

(Ответить)