Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-10-03 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда есть пошла достоевшина
Достоевский странным образом напоминает взгляд на Россию эмигранта, вернувшегося домой после долгого отьезда с твёрдым намерением "жить" (ну как тот же князь Мышкин или в своё время...). То есть язык понимаюшего в совершенстве, а вот культурную подоплёку происходяшего - уже не вполне. На самом деле интересы и страсти человека везде одинаковы, что в Москве, что в Лонодне, что в Нью Йорке, кому то надо женится ради денег, кому то ради "титула", и каждый ищет где глубже, а культурная оболочка, понятно, везде разная. У русских более брутальная, надрывная, ни слова в простоте. У женшин - легко лживая, отчего отвыкаешь, у мужчин апеллируюшая к "понятиям", о которых, признатся, подзабыл. Вот Достоевский и фиксирует взгляд "идиота", котрый всё вроде понимает, но странно по-западному, как если бы он в прекрасной Швейцарии, что, собственно и есть "достоевшина". За это Достоевского любят на Западе, это их собственная культурная калька наложеная на Россию, а в России на самом деле, как верно замечено - нет таких людей которых он описывает - ни в дворянстве, ни в мешанстве, ни в купечестве. Хотя западные люди их, вроятно, и видели. Лучше бы нам, пожалуй, Достоевского вовсе не читать.
Хотя Настасья Филиповна - вылитая моя давняя, гхкм, подружка. Внешне, то есть. Что, кстати, ещё добавляет жару, тьфу.
(посмотрев телевизионную версию "Идиота")


(Добавить комментарий)


[info]maestro_plus
2005-10-04 07:49 (ссылка)
Хм-м! Трудно не согласиться!
Очень верный взгляд на Достоевского и достоевщину.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-04 07:56 (ссылка)
И в школах его наджо запретить (серьезно).

(Ответить)


[info]leo_zloy
2005-10-04 08:42 (ссылка)
все нужно испытать, если что то кому то не нравиться - это не значит, что это не надо изучать.

(Ответить)


[info]vova_l
2005-10-04 08:47 (ссылка)
Ага, только Достоевский вернулся из Сибири. Поглядите "Записки из Мертвого Дома" - очень трезвая и спокойная книга, достоевщины ни грамма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-10-04 09:17 (ссылка)
Потому что Сибирь лечит как душевные раны, так и духовные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_l
2005-10-04 09:22 (ссылка)
И если бы не ездил в Рулетенбург, все было бы по-другому :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2005-10-04 09:04 (ссылка)
А ведь пожалуй что. Всё никак не мог понять, чем же мне Достоевский как-то не так всё идёт: и прицепиться вроде не к чему (хотя есть к чему, конечно, - придираюсь при случае, полно даже претензий), а на душу - не ложится вот... что-то не принимается.
А вот, значит, одно из объяснений... Толковое. Спасибо.

(Ответить)


[info]drz
2005-10-04 09:16 (ссылка)
"Достоевский странным образом напоминает взгляд на Россию эмигранта"

Так ведь Питер же. А это и есть заграница по отношению к России.

А вообще, у него "Дневник писателя" и "Еврейский вопрос" хороши, но это уже не художественное, естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-10-04 09:31 (ссылка)
ой да ладно. питер заграница. какая граница? какая заграница? кто её, эту границу провёл? москва по-твоему тоже заграница. где Россия тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-10-04 09:35 (ссылка)
Россия там, где население считает себя частью русского народа. Питерцы считают? Насколько я знаю, в массе своей они к русскому народу относятся с известной долей брезгливости (быдло-с, недочеловеки...). То же и с москвичами (понаехали тут, отсталая провинция...).

Я не говорю, что там все такие, но то, что очень много - это точно.

И потом. В Питере действительно мало от России именно в силу исторических причин. Заметь, я не говорю, что он находится за пределами _территории_ России. Здесь другое, а именно самоидентификация самих питерцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-10-04 09:49 (ссылка)
отчасти верно, но слишком утрированно, по-моему.
Россия - всё. остальное?.. тоже всё. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-10-04 09:51 (ссылка)
Да, утрированно. Но иначе и не понять, что же происходит между нашими столицами и остальной Россией. В частности, именно этим и объясняется наличие безысходной и неснимаемой русской трагедии в "питерских" произведениях Достоевского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1
2005-10-04 21:20 (ссылка)
К слову, еврейский вопрос Д. опять же трактует совершенно по европейски - с холодным вычленением посылок и рациональным расчётом последствий (хотя и оборачивает это в "русскую горячность"). Что на порядок дальновиднее собственно русского подхода ("что нам эти маленькие могут сделать"), но недостаочно широко для реальной оценки назревавшей катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-10-05 06:07 (ссылка)
Ну, реальная оценка - это сюда:
(http://www.magister.msk.ru/library/babilon/greek/zlatoust/zlatoust.htm - раздел "Против иудеев")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogrom
2005-10-04 09:53 (ссылка)
Может это только в отношении этого телефильма применительно?
По мне так, вот она - Россия, которую мы потеряли - смотрит на тебя из его книг. Никакой фальши.

(Ответить)

"Видишь, я теперь москвичка?"...
(Анонимно)
2005-10-05 03:45 (ссылка)
Ну Вы уже, rms1, совсем почти, как Набоков.
На Фёдора нашего Достоевского замахнулись.

Д.З.

(Ответить)

проблемы дефиниций
[info]blood
2005-10-06 00:54 (ссылка)
Достоевский удивительным образом обнажает те стороны русского характера (это не толстовщина с оскомину набившим всепрощением), которые спрятаны глубоко в душе каждого русского человека, на столько глубоко, что проявляются лишь в минуты искренне сильных духовных переживаниях/страданиях Человека. Никогда европеец, чьи предки уже более 100 лет назад "похоронили Бога", не станет задумываться о том, на что наталкивают произведения Достоевского. Не станет потому, что не нужно ему это, не понимает он ни черта в этих самых переживаниях... а популярность - это проблема дефиниций. Для кого-то и бритни спирс популярна... насчет "кальки" - эдак можно сказать, что фильмы с терминатором - калька российского общества, вот почему всякого рода шварцениггеры так были в свое время популярны на родине Достоевсого...
...Достоевского серьезно изучают западные специалисты, и делают соответствующие выводы, ибо известен он на Западе, в первую очередь, как Философ, превзошедший Канта и Нитшке, а не как писатель, практикующийся на создании бестселлеров. Что до серых европейских обывателей, то они, разумеется, сообщат, что слышали, кто такой Достоевский, непременно при этом заметив, что прочесть его - руки не доходят, о чем искренне сожалеют, но поделать с этим ничего не могут... Дела знаете ли, дела...

(Ответить)