Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-18 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отходняк
Сегодня вроде как должен начаться отвод войск. Похоже, вокруг этого решения, озвученного Медведевым, в Кремле идет какая-то глухая, но очень интенсивная возня; похоже, оно кому-то там очень сильно не по нраву. Я даже не удивлюсь, если сегодня Медведев это решение отменит, и войска продолжат "охрану Гори от мародеров" еще недельку-другую - до полного разграбления.

Но главный вопрос все ж не в том, почему отводятся войска; главный вопрос - почему войска не пошли дальше, на штурм Тбилиси и для замены Саакашвили "другим договороспособным остолопом", как выражается наш неожиданный "ястреб" Доренко?

Оснований-то для "победного марша" накидали в наших - то есть кремлевских - СМИ достаточно. Саакашвили, типа, "военный преступник", а грузины - как не раз повторили под камеры что президент, что премьер - "занимались геноцидом". То есть Грузия - это failed country, а "покарать преступный режим Саакашвили" сам бог (ООН) велел(а). Это логичный вывод из бешеной истерии наших СМИ; если не для этого ее инспирировали - то для чего же?

Россия опасается реакции Запада? Но ведь уже понятно, что военной силой Грузию никто защищать не собирается, военных гарантий, типа как Великобритания Польше, ей никто не дает (хотя Польше в свое время и гарантии не помогли). То есть - пропагандистская артподготовка в России проведена, особо внушаемые обыватели доведены до почти психоза - и что ж теперь, отвод войск? А ЧЕГО РАДИ тогда?

Ведь этак скоро у "г-д патриотов" начнется жестокий "отходняк"; они только раскатали губу еще порадоваться победам российской сборной армии, а тут - отбой! А ведь это разочарование, в конечном итоге, обернется против того же тандема Путин-Медведев!

Может, санкций Запада испугались? Так какой там - понятно ведь, что все равно огребем по полной программе, что со штурмом Тбилиси, что без штурма. Ну так и захватили бы Тбилиси тогда - всё, как говорится, веселей, не правда ли? Вот и Доренко, опять же, снова в своей стихии: "...военную машину Грузии надо бы было стереть с лица земли полностью, в ноль, в пыль... прямо сейчас приступать к решению задачи по смене американского клоуна Саакашвили на... договоропригодного остолопа в Тбилиси..."

Это ведь не просто клоунада; это ПРЯМО ВЫТЕКАЕТ из всей риторики правителей и всех реальных действий нашей армии (выход за пределы Осетии, захват грузинских городов) последней недели!

Так в чем же дело? Причина, думаю, донельзя банальна. Испугались, конечно; но не Запада, а грузин. "Посчитали - прослезились". Видимо, и с сопротивлением грузинской армии все было совсем не так "одноворотно", как нас тут уверяли по ТВ. В Кремле поняли, что блицкрига не получится: грузины доказали ИМ, что умеют воевать и готовы умирать за свою родину. А ввязываться в долгую затяжную войну Кремлю точно нельзя - это будет означать полный крах со всех точек зрения.

То есть огромная Россия отступила перед маленькой Грузией! Не рискнула ввязываться в драку - хватило здравого смысла.

Что ж; у грузин теперь - второе Рождение Нации, а у нас впереди - очередной тяжелый отходняк.


(Добавить комментарий)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-08-18 04:21 (ссылка)
А может быть"кремлевские" используют стратегию: "Послушай Сапожника и сделай наоборот"?

(Ответить)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 04:40 (ссылка)
Думаю, с сопротивлением как-нибудь справились бы. Не в этом затыка.

(Ответить)


[info]shepa@lj
2008-08-18 04:41 (ссылка)
Думаю угроза блокирования зарубежных счетов и вероятность полной изоляции России звучит довольно отрезвляюще. Ну и видимо да, отсутствие профессиональной армии в России тоже фактор. Воевать некому. Новобранцам в боях учавствовать запрещено, контрактников нет. Чеченские батальоны умеют сражаться только с мирным населением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-18 16:15 (ссылка)
//Новобранцам в боях учавствовать запрещено//

Воюют как миленькие.
http://voinodel.livejournal.com/21268.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argghh@lj
2008-08-18 04:51 (ссылка)
а может быть просто "не нужно"?

(Ответить)


[info]svinkina@lj
2008-08-18 04:52 (ссылка)
"Испугались, конечно; но не Запада, а грузин."

Увы, абсолютно не так. Грузинская армия, кажется, лишилась трети своих танков и вообще деморализована, что неудивительно перед лицом такого позиционного преимущества, какое есть у России (российские войска могут бомбить Грузию, грузинские Россию - нет и прочая).

Вообще-то подписанное перемирие -- почитайте статью об этом в Ъ -- дает право российским войскам заходить на 10 км вглубь Грузии. В общем, я предполагала, что так примерно и будет, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-18 04:57 (ссылка)
Есть некоторая разница между армией и народом. Одно дело, когда армия мочит из "Град"ов де-факто уже 20 лет независимую страну. Если у этой армии нет толкового руководства и толковой пропаганды, то при появлении превосходящих сил более другой армии она побежит.

Другое дело, когда чужие танки бороздят главную улицу ТВОЕГО города. Вся деморализованность от этого куда-то нафиг девается.
Я с самого начала конфликта говорил, что самая большая глупость, которую может совершить Россия - это превратить Грузию во вторую Чечню (но с 4-миллионным населением). Похоже, что России все же удастся от этой ошибки удержаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:19 (ссылка)
Когда чужие танки на улицах и готовы стрелять, то деморализация как раз - обычная реакция. Грузины точно не нация камикадзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-18 05:25 (ссылка)
Танк на улице - весьма впечатляющ, но практически беспомощен. Гранатометом его из подворотни, бутылкой молотовского коктейля из окна верхнего этажа и т.д...

А грузины, конечно, не нация камикадзе, но все же горячий южный народ с обостренными представлениями о национальной чести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:36 (ссылка)
1.Честь тут не поможет :)
2.Танки, если правильно применять, дело серьёзное. Опыт у наших вполне конкретный. Защищать Тбилиси против развёрнутых русских - слишком стрёмно, на окраинах ещё бы повоевали, а в городе (особо после Грозного) - сомнительно. Но, если бы решились, их бы разбили.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 05:22 (ссылка)
с самого начала конфликта говорил, что самая большая глупость, которую может совершить Россия - это превратить Грузию во вторую Чечню (но с 4-миллионным населением
---
сами себя пугаете? валяйте

если грузина, выварить даже в купоросе, он чеченом не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]vitus_wagner@lj
2008-08-18 05:34 (ссылка)
Себя? Я пока что не претендую на звание военного коменданта оккупированных грузинских территорий.
А в рядовые оккупанты - по возрасту не подхожу.

если грузина, выварить даже в купоросе, он чеченом не станет.

Партизаном может стать не только грузин, но и француз или поляк - те вообще нации равнинные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:38 (ссылка)
И сильно они немцам мешали? :)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 05:58 (ссылка)
Партизаном может стать не только грузин, но и француз или поляк - те вообще нации равнинные.
---
горные грузинские абреки. самому-то не смешно.





(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2008-08-18 07:33 (ссылка)
Армия - это армия. Невзирая на все пропагандистские понты, грузинская армия разбита.
А вот партизанскую войну никто не отменял. И, если там останутся войска, то для партизан все только начинается - то есть, это не последние к нам оттуда гробы прибыли.
Неееет, нафиг-нафиг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2008-08-18 10:07 (ссылка)
>>грузинская армия разбита
А вы можете назвать количество солдат в грузинской армии, учавствовавших в войне?
А то в справочниках больше 4-х боеспособных бригад не называют. Это с Аджарией, Абхазией и Ираком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 05:11 (ссылка)
Танки - это, г-жа Свинкина, смею Вас уверить - не главное. У чеченцев, вон, вообще танков не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2008-08-18 05:14 (ссылка)
Сравнили чеченцев и грузин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:18 (ссылка)
Танки и грады у чеченцев в первую войну были, даже в приличном количестве, авиация и та была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2008-08-18 10:05 (ссылка)
>>авиация и та была
После того, как все самолёты были уничтожены, Дудаев прислал телеграмму "Поздравляю с победой в воздухе, встретимся на земле"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 11:07 (ссылка)
Встретились. Для Дудаева встреча оказалась не слишком приятной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2008-08-18 11:09 (ссылка)
и через какое время?
не смущает такой промежуток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 11:36 (ссылка)
Меня по Чечне всё смущает. Тем не менее результат налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2008-08-18 11:52 (ссылка)
И он вас удовлетворяет этот результат?
Кадыров имеет столько власти, сколько Дудаев мог только мечтать
Русские чо то не потянулись назад в мирную республику выращивать картошку и торговать на базаре
Дань ежемесячная "на восстановление" как бы не поболее того, что бандюки тырили

ИМХО это называется нет результата
:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 12:01 (ссылка)
1.Для Дудаева результат вполне конкретный.
2.В Чечне, как ни крути, всё-таки уже стало поспокойнее. То что решение временное не отменяет того факта, что ситуация стабилизирована.
3.Естественно, можно было договариваться и с Дудаевым, но я и говорю история тёмная. Однако, ясно, что чечены представляли из себя вполне боеспособную и вооружённую силу, которая была разбита. Причём, очевидно, что, военным сильно мешали политические игры. Мой же исходный тезис в том, что дудаевская армия была вооружена не только автоматами и пистолетами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stilo@lj
2008-08-18 12:26 (ссылка)
а где традиционное "хрю" в конце коммента? вы изменяете себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-08-18 04:52 (ссылка)
Я думаю - все проще. нам не нужна Грузия и Саакашвили. Все равно на его место США поставят еще одну демократически избранную марионетку. Грузию мы в любом случае потеряли, еще раньше. Так нафига она?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-18 04:59 (ссылка)
Да, пожалуй. В предыдущий раз (в 1800) Грузия просилась в Российскую Империю, потому что у неё реально был выбор между тремя империями - Российской, Турецкой и Персидской. В двух последних грузин бы вырезали. А Российской Грузия была не настолько нужна, чтобы проводить этнические чистки.

Так что в следующий раз Грузия к нам обратно попросится (если успеет) только если возникнет реальная перспектива полного геноцида со стороны какой-нибудь третьей силы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 05:10 (ссылка)
А почему Вы думаете, что Саакашвили - это чья-то "марионетка"? Чья, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:17 (ссылка)
Ну, а кто ему деньги на армию и жизнь дал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 05:18 (ссылка)
Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:20 (ссылка)
США и Евросоюз. Только безвозмездной помощи США предоставили 2 млрд. долларов. При ВВП 10 млрд. в год и бюджете в 3, тут не надо долго думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 06:43 (ссылка)
Vot teper' my vse Gruzii pomoz'em!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 06:54 (ссылка)
1.Как некоторые говорят: "ничто не стоит так дорого, как безвозмездная помощь":)
2.Вообщем-то проамериканская политика для Грузии вполне рациональный вариант, но при адекватной политике РФ он не будет иметь перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 07:05 (ссылка)
при адекватной политике РФ?????

Impossible

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:06 (ссылка)
Жизнь многообразна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 07:07 (ссылка)
Smert' toz'e.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:07 (ссылка)
Пугаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 07:10 (ссылка)
Philosovstvu'u

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:15 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 07:34 (ссылка)
2 млрд. долл. за какой период времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:35 (ссылка)
На память - за последние годы. Тут ещё учтите, что бюджет Грузии лет 8 назад был несколько сот миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 07:39 (ссылка)
Вы точно уверены, что тот, кто предоставляет деньги, всегда является Хозяином того, кто деньги получает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:40 (ссылка)
Если речь о таких деньгах для такой страны и о США или ЕС, то несомненно. Проамериканская ориентация тут не просто очевидна, она акцентируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 08:14 (ссылка)
КЕМ акцентируется - вот вопрос. И с какой целью - тоже любопытно.

Например, сидение Саакашвили под флагом ЕС - это что, знак его "проамериканской ориентации"?

Кто, кому и на что давал деньги - вопрос всегда темный. И сам факт получения с кого-то денег никого не превращает в "марионетку" - особенно, если известно, что деньги берутся из большого количества источников.

А что "США - империя зла", это мы слыхали много раз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 08:18 (ссылка)
1.Я никогда не говорил, что США - империя зла.
2.Вроде смешно отрицать, что США дали денег на создание мощной грузинской армии. ЕС тоже участвовал, но в значительно меньшей мере, и даже, насколько помню, немного протестовал.
3.Простой вопрос, зачем Грузия тратила почти все деньги, в том числе, взятые в долг, на армию? Понятно, что просто создать и держать без дела, производя бешенные расходы, такую армию невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 08:39 (ссылка)
Во-первых, откуда сведения, что Грузия ВСЕ деньги тратила на армию?
Во-вторых - почему нет? Если у страны отторгнуты значительные территории, она вполне может спать и видеть, как бы ей их вернуть. Что здесь криминального - тем более, что по всем международным нормам это действительно ГРУЗИНСКИЕ территории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 08:45 (ссылка)
1.Не все, а почти все - в смысле, что основная часть любого бюджета идёт на поддержание жизни, и некоторая часть на развитие. Так вот развитие - в основном свелось к созданию армии. Последний год расходы на оборону - вышли на 30% бюджета.
2.Так и я про это - хотели вернуть, США дали денег, помогли приобрести оружие. Чего ж удивляться, что война началась?
3.Интересный вопрос - как у Грузии появились эти территории, да и как появилась сама Грузия. Вроде с нарушеним закона, результата мартовского референдума. Да и сам СССР распустили с сомнительной легитимностью. Предлагаю вернуться к легитимному статус-кво 1990 г. Или к 1916. Если уж право, значит, право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 09:03 (ссылка)
Из того, что Вы говорите, как-то не вытекает "марионеточность" Саакашвили. Скорее, наоборот: получается, что он взял деньги на то, что было нужно ему самому и что вполне устраивало народ Грузии.

Углубляться в историю можно сколь угодно глубоко; так мы и до Рюрика дойдем. Вопрос - зачем? Есть правила, которые действуют СЕЙЧАС - их и надо бы соблюдать.Тем более, что абсолютно никакого резона эти правила нарушать у нас нет.

В частности, существует Грузия и ее границы. А СССР, наоборот, не существует. Как и Российской империи. Вы предлагаете пересматривать прошлое? А нам что - У СЕБЯ больше делать уже нечего? Все вопросы решили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 11:05 (ссылка)
1.США даёт деньги на то, что нужно США. Что мы в Грузии и видим. Возможно, Саакашвили перегнул установку, но общая линия была американская. Сильно сомневаюсь, что это так уж надо Грузии.
2.Хорошая постановка - выборочное правоприменение. А что, значит, СЕЙЧАС? Косово - это СЕЙЧАС или когда?
3.Опять-таки, что, значит, у себя. Для РИ и СССР - Грузия - это было у себя. И потом, я ничего не говорил о периоде до 7-8, а только рассуждал о вариантах ПОСЛЕ. Я лично считаю, что Ю.Осетия и Абхазия не самые нужные РФ регионы, чтобы всё ради них бросать. Но ситуация сложилась так как сложилась.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 08:51 (ссылка)
Если у страны отторгнуты значительные территории
---
либералы совсем уже зарапортовались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 13:46 (ссылка)
Сапожник, товарищ Сталин аплодирует Вам с того света, глядя, с какой страстью Вы защищаете установленные им административные границы.
А вот в 1943 товарищ Сталин присоединил к Грузии всю территорию нынешней КЧР с переименованием Карачаевска - тогда Микоян-Шахар - в Клухори. Правда, в 1957 Никита восстановил все как было до 1943. Не желаете ли вернуть демократической Грузии территории, которые у нее отнял тоталитарный советский лидер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 08:05 (ссылка)
А Вы думаете, что Саакашвили по собственной воле на вооруженный конфликт с Россией пошел?
Он, конечно, психопат, но не до такой же степени. Да и не один же он там руководит, в случае чего уняли бы его сподвижники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 08:24 (ссылка)
Eto rossi'a na konflikt poshla.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 10:12 (ссылка)
Я думаю, что первой начала Грузия. И пока она захватывала Южную Осетию 8 августа, все шло по плану американцев и они отмалчивались. А уж потом "завопили", когда российские войска стали склады с оружием на территории Грузии захватывать.
А если бы агрессию начала Россия еще до грузинского обстрела Цхинвали, то американцы бить тревогу начали бы сразу, хотя бы 7 августа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 10:45 (ссылка)
Lapsu 'a em, a ne noshu na ushah.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 11:05 (ссылка)
Это Вам так только кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 12:21 (ссылка)
Net, Gruzija!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 16:24 (ссылка)
Иди в жопу! Так понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 16:29 (ссылка)
На самом деле, я предыдущий Ваш комментарий получил по почте намного позже, чем увидел его в ЖЖ, и поэтому не заметил, что уже отвечал именно на него. Но не стирать же было отправленный ответ!
Тем более там правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-08-18 09:19 (ссылка)
Не знаю насчет США, но Евросоюз неоднократно выдавал миллионы евро руководству ЮО, и те их неоднократно принимали - на восстановление, естественно, возили комиссии, показывали свою разруху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 11:06 (ссылка)
Я и сказал, что ЕС меньше задействован и даже был скорее против, по крайней мере проходила информация о недовольстве ЕС милитаризацией Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-18 12:02 (ссылка)
ЕС давал деньги не напрямую, а задействуя в переговорах Грузию.
Будем считать от кого ЮО больше денег взяла, тот ее и танцует, так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-19 01:18 (ссылка)
ЮО полностью зависима от помощи РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-19 04:49 (ссылка)
Если кто-то берет у вас деньги, это еще не означает, что он от вас "полностью зависим". Скорее уж тот, у кого берут деньги, приобретает зависимость. У бытовых городских хулиганов подобное мероприятие называлось "купи кирпич". Аналогичным образом действуют многие страны, например, Северная Корея: дайте денег, а то бомбу взорву.
Можно ли сказать, что карманники вашего района зависимы от вас лично, если вам время от времени доводится поделиться с ними своим кошельком?

ЮО на восстановление инфраструктуры населенных пунктов получало достаточно много денег (миллионы) от европейских стран-доноров, от США и Грузии. И от России. Эти 20% развалин в Цхинвали ЮО "продает" уже много лет подряд, и почему-то этот процент не поменялся в меньшую сторону за время "восстановительных работ", и тот же процент разрушений озвучивается сейчас, после "разрушительных военных действий".

Многие задаются вопросом: да зачем НАМ (России) эта ЮО? Ни нефти, ни курортных зон, ни с/х продукции... Но качать нефть или чем-то еще утомлять себя вовсе необяхательно, если можно качать сразу деньги. Так что вопрошающие правы: НАМ, в смысле России ЮО не нужна. Она нужна мастерам художественной откачки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-19 05:18 (ссылка)
Так что вопрошающие правы: НАМ, в смысле России ЮО не нужна.
---
экое открытие. она и грузии-то в сущности не нужна.

российские "миротворцы"там оказались вследствии геополитической неразберихи в начале 90-х.

но теперь Россия не иожет "бросить" юж.осетию. это означало бы полную потерю лица и крупную политическую катастрофу. вот и приходится нести эту тяжкую и ненужную ношу.

ПС
всё вышесказанное относится и к абхазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]however@lj
2008-08-19 05:52 (ссылка)
Значит ли это, что наши политики, а также их ставленники в ЮО (в том числе должностные лца из России), неспособны решить решить даже экономические и управленческие проблемы в рамках поселка городского типа, несмотря на деньги, выделяемые со всех сторон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-19 06:11 (ссылка)
Значит ли это, что наши политики, а также их ставленники в ЮО (в том числе должностные лца из России), неспособны решить решить даже экономические и управленческие проблемы в рамках поселка городского типа, несмотря на деньги, выделяемые со всех сторон?
---
да, юж.осетия в этом смысле очень похожа на типичную африканскую страну.

где, и оон, и оае, и бывшая метрополия, и другие цивилизованные страны, и частные фонды бьются-бьются, но толку никак не добьются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-19 06:24 (ссылка)
Да в том то и дело, что они не бьются. Если бы им позволили биться, то, возможно, положение можно было бы улучшить.

Во время путешествия по Шри Ланке мне каждый третий говорил с острым сожалением в голосе, что если бы Шри Ланка не получила "факинг независимость", а осталась бы колонией, то жили бы сейчас, как в Сингапуре.

Сингапур для них там - аналог нашего выражения "у Христа за пазухой", как я поняла.
Кстати, в отличие от ЮО, на Цейлоне есть всё, ну просто завались ресурсов - и полезные ископаемые, и климат такой, что до 6 урожаев в год снимают, и курортные зоны, и пресная вода в избытке...
При этом нищета обычных людей запредельная. А еще, пока их независимое правительство строило что-то вроде социализма, то как рассказывали жители, дошло до того, что за буханкой хлеба по 8 часов приходилось стоять.
Зато у них есть свое независимое правительство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-19 06:30 (ссылка)
При этом нищета обычных людей запредельная. А еще, пока их независимое правительство строило что-то вроде социализма, то как рассказывали жители, дошло до того, что за буханкой хлеба по 8 часов приходилось стоять.
Зато у них есть свое независимое правительство...
---
на цейлоне острейшая тамильская проблема, которая в принципе может решиться только разделом острова - в индии проживает милиионов 60 тамилов. это такой лом, против которого не поможет никакой приём.

сингапур тоже получил независимость.
там тоже были трудности.
в сингапуре тоже не без социалистического элемента.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]however@lj
2008-08-19 06:31 (ссылка)
Ну и не секрет, что в независимой Шри Ланке есть свои сепаратисты, которые хотят еще большей независимости. Этнический "электорат" сепаратистов, несмотря на дотации "на восстановление" их части острова, занимается бродяжничеством и попрошайничанием, а карьероориентированные - терроризмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-19 07:20 (ссылка)
Ну и не секрет, что в независимой Шри Ланке есть свои сепаратисты, которые хотят еще большей независимости.
---
наличие войны также является отличныи поводом требовать политического убежища.
в европах сейчас всё больше и больше выходцев с острова.
занятная публика. устраивает массовые - до нескольких сот человек междуусобные драки с применнием бит и арматуры.

да здравствует европейский либерализм, гуманизм и толерантность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]however@lj
2008-08-19 07:39 (ссылка)
Югоосетинам даже политического убежища требовать не обязательно: садись в транспортное средство и езжай в Россию. Но так поступят "социально-неадаптированные", потому что адаптированные и домик "восстановят", и пособие оформят.

Я вот разглядывала фотографии с места событий и удивлялась: как перевернутая на крышу разбомбленная тачка - так ржавая отечественная, то Жигуль, то Нива. А целые - приличные на вид иномарки. Я не о военных джипах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-19 08:19 (ссылка)
Я вот разглядывала фотографии с места событий и удивлялась: как перевернутая на крышу разбомбленная тачка - так ржавая отечественная, то Жигуль, то Нива. А целые - приличные на вид иномарки.
---
хм. эвакуаия их цхинвала началась за несколько дней до грузинского нападения.
разумеется, как обычно всюду водится, в первую голову уехали самые обеспеченные - т.е. те, которые на иномарках.

иномарки, что Вы видите на фото, это, наверное, уже вернувшиеся после изгнания грузинов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailove@lj
2008-08-19 09:59 (ссылка)
Тем не менее, кто деньги даёт, тот и командует. Бывают, конечно, исключения, но не в случае с США или любой другой дееспособной страны. Можно, конечно, попытаться "продать" США "кирпич", да боюсь, последствия будут для продавцов весьма печальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-19 12:07 (ссылка)
ну так продали же уже и США, и Европе. Теперь мы его купим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2008-08-18 05:00 (ссылка)
Я думаю не идиоты в Генштабе сидят. Скорее военные разубедили спецслужбистов, чем наоборотю
1. Контроль за населенной враждебно настроенным населением территорией - слишком тяжелая задача, как показывает опыт Чечни и Ирака.
2. Штурм Тбилиси - либо пришлось бы сносить его почти до основания с воздуха, Градами и артиллерией, превращая во второй Грозный, либо брать силами преимущественно пехоты что гарантирует большие потери с нашей стороны.
3. Еще не забыли опыт того, как Тухачевский Варшаву брал, когда при приблежении Т. к Варшаве несколько сотен тысяч поляков пошли добровольцами защищать столицу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:16 (ссылка)
1.Сильно сомневаюсь, что пришлось бы сносить Тбилиси. Грузины неплохо повоевали, но были разбиты и допускать уничтожение своей столицы без всякой надежды на успех, полагаю, не стали бы.
2.Держать под контролем Грузию, тоже не было бы особо затруднительно. Проблема скорее в том, что сегодняшняя РФ не готова на такую зарубу. Поэтому остановились, что в данной ситуации, скорее всего, правильно, хотя и обесценивает военную победу. Видимо, и серьёзного плана, что делать не было.
3.Планом теоретически могло бы быть формирование нового правительства (более-менее подконтрольного) и параллельное разыгрывание армянской, азербайджанской, мингрельской, аджарской и прочих карт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-18 05:35 (ссылка)
Грузины неплохо повоевали, но были разбиты и допускать уничтожение своей столицы без всякой надежды на успех, полагаю, не стали бы.
Поляки в 44-м (после ПЯТИ ЛЕТ оккупкции) как-то вдруг взяли и рискнули. Ну, проиграли. Но вряд ли грузины приняли бы этот урок к сведению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:40 (ссылка)
Полякам это не помогло, да и восстали они в расчёте на идущее советское наступление. Грузинам помогло бы ещё меньше. Особо учитывая их позиции в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2008-08-18 05:04 (ссылка)
"...этого решения, озвученного Медведевым, в Кремле идет какая-то глухая, но очень интенсивная возня" - ага, - кстати, только вчера я читал чье-то заявление - жаль, не обратил внимания, чьё, - что войска не выведут, пока Саакашвили не уйдет, - поэтому появившееся чуть позже заявление Медведева "выведем завтра" меня удивило, - хотя не выведут же, это вы точно заметили, - чвера уже объясняли, что в Гори пришлось задержаться, чтобы помочь мингрельскому населению решить разногласия с местной администрацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2008-08-18 05:15 (ссылка)
Не путаете Гори с Зугдиди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2008-08-18 05:40 (ссылка)
Точно, спутал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhwe@lj
2008-08-18 05:33 (ссылка)
Не думаю, что генералы руковядщие армией "золотой вилочки" реально заботятся о том, сколько людей они положат. Их так же мало смущает начало партизанской войны в Грузии. Однако момент того, что в случае начала такой войны будут перекрыты пусти поставки нефти из Азербайджана, США и Англия будут крайне недовольны и сие может привести к странным последствиям, к примеру блокированию счетов Путина

(Ответить)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 05:36 (ссылка)
События каждого последующего дня опровергают очередной пост Сапожника о войне с Грузией.
Тем не менее Сапожника это отнюдь не обескураживает, и он выдает какую-нибудь новую интерпритацию. Рефреном продолжается только одна его мысль: "Россия - в заднице!"
Теперь, вот, оказывается - <"Испугались, конечно; но не Запада, а грузин">.

Как хорошо, что сейчас не 1995 год, и таких как Сапожник осталось мало. Будь ЖЖ распространен во время первой чеченской войны, "Сапожников" - пораженцев и паникеров, любителей "общечеловеческих ценностей", в ЖЖ было бы в десятки раз больше.
Но по счастью эти люди, в связи с отсутствием здравого смысла, не проходят естественный отбор, и с каждым годом их количество уменьшается.

Многие патриоты считают, что высокопоставленных ельциноидов-демократов (Листьева, Старовойтову и пр.) поубивали в массе, потому что они - жулики. Но жулики там "наверху" - все (и коммунисты и антикоммунисты), и многие живы до сих пор.
А поубивали тех демократов, которые не только жулики, но и дураки. Остальные рангом пониже - спились, наверное, а, может, образумились, или эмигрировали.
Остался почти один Сапожник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 06:25 (ссылка)
Не смущает, что "защитники общечеловеческих ценностей" говорили в 1995 году ровно то же, что повторяет Кремль в 2008?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 06:54 (ссылка)
Не понял темы.

Я помню в начале чеченской войны "героями" были какой-то ментовской спецназ, сдавшийся со всем вооружением чеченцам. А русских солдат называли "федералами".
Ельциноиды "болели" за чеченцев, как за родных. Журналистка Масюк из солидарности даже в зиндане посидела.

Если человек не видит, кто его враг, то его жизни угрожает опасность. Вот Вы не видите, что американцы хотели развязать большую войну против России. Им это война очень бы нужна была, так как рушится доллар, а своей американской промышленности уже нет.

Но на наше с Вами счастье, большинство грузин (православных) просто фактически отказались с Россией воевать, побросав оружие. А то, может быть (гипотетически), сейчас уже и Москву "силы НАТО" бомбили бы. Могло попасть и в Вашу квартиру.

Вы видите вокруг "угар патриотизма", а его нет. Все же понимают, что наше правительство насквозь перекуплено Западом. Но просто сдать Россию Западу оптом наши правители физически не могут и поэтому вынуждены поддерживать события (победу Российской армии над Грузинской), идущие своим ходом.
Но нам, простым гражданам, выгодна эта победа, как отодвигающее большое наступление на Россию.
А Вы печалитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:17 (ссылка)
Это был, насколько помню, спецназ ГРУ(человек 50). В той ситуации - они были полностью окружены, может, и правильно, что сдались. Их потом освободили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 07:52 (ссылка)
<"спецназ ГРУ"> - Да, точно так, но неудивительно. Это же не кошкам головы отрывать и кровь пить, как и там учат. Перебежчик Резун-Суворов оттуда.

<"может, и правильно, что сдались."> - Им, может, и правильно, если их потом не посадили хотя бы. А вот русский народ понес лишние кровавые потери от их сдачи-обмена.
Вы только подтверждаете самоубийственность воззрений общественных деятелей той эпохи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2008-08-18 05:38 (ссылка)
Скорее санкций Запада. "Непропорциональное применение силы" тут же переквалифицировали на официальном уровне в "агрессию", и реакция была гораздо жестче. Только "непропорционального применения силы" вполне хватило, чтобы изменилось мнение о приеме Грузии в НАТО. "Агрессия России" имела бы совсем другое продолжение.
Вполне возможно что Россия приобретает проблемный регион и НАТО на Кавказе. Вот и высказывайся после такого продолжения об "импульсивности действий Саакашвили", импульсивность в сочетании с непродуманным прогнозом при таком развитии событий скорее относится в российскому руководству

(Ответить)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-18 05:46 (ссылка)
А нафига, дорогой, карать преступный режим, солдатиков класть? Пусть Мишико сам со своими военными объясняется - http://paul-kovnik.livejournal.com/432377.html.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 05:59 (ссылка)
Проблема в том, что РФ, начав операцию и одержав военную победу, должна её закрепить. Для этого и нужно было убрать Саакашвили и поставить РФ-ориентированное правительство. Тогда и США с ЕС некому было бы помогать. Подписали бы нужные бумаги, а потом - как повезёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 06:21 (ссылка)
Кишка тонка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 07:55 (ссылка)
Так в РФ тоже американо-ориентированное правительство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:59 (ссылка)
Как-то не сильно похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 08:45 (ссылка)
Ну как же! Совсем недавно Кудрин (не по своей же воле) закупил партию казначейских облигаций США. До этого купили облигации обнуляющихся американских ипотечных фондов. Да и вообще, Россия - один из крупнейших аккумуляторов долларов в своих золото-валютных резервах.
Цифры не привожу, но суть понятна.

Да и вооружение в Грузии тоже наше. Это только говорится, что оно украинское. Там только бирки украинского завода.
То есть, США Грузии дали не оружие, которое самим не хватает, а кредиты, которые успешно осели в ЦБ РФ, а Грузия получила российские "Грады".

Путин уехал на Олимпиаду, оставив в качестве козла "отпущения Медведева". У Грузии было 12 часов и достаточно войск для захвата Юхной Осетии и подписания капитуляции с его правительством. А это было бы серьезным политическим поражением России в сочетании с отдачей островов Китаю.
Но грузины захват прозевали.
Тут уж Медведев понял, что если он и дальше будет отмалчиваться, то ему "вилы" и стал отдавать военные приказы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 03:58 (ссылка)
США с ЕС смогут без труда и угрызений совести помогать любому "демократически избранному" правительству. А вот помогать военному путчисту им будет труднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-19 09:53 (ссылка)
А кто тут будет военный путчист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 10:20 (ссылка)
Кто-нибудь из военных, обиженных тем, что его бросили голой пяткой на шашку. Например.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 06:27 (ссылка)
А нафига, дорогой, карать преступный режим, солдатиков класть? Пусть Мишико сам со своими военными объясняется
---
какой штурм тифлиса? какая бомбардировка? какая осада?

оставшись без электричества, тепла и каналихации, тифлисские обыватели выйдут с русскими флагами на третий день.

либеральные "мыслители" не в состоянии понять очевидное: ни тифлис, ни грузия, ни сами грузины России нафиг не нужны. при этом в нато они или в сеато, или в лиге сексуальных реформ, не имеет никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАНУ ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 14:44 (ссылка)
Дурак?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_insider@lj
2008-08-18 06:18 (ссылка)
с одной стороны: испугались,так как у Пумеда кишка тонка
с другой стороны, поступили практично, ибо на самом деле не Запад зависит от наших энергоресурсов, а мы от возможности продажи (читай и пополнения личных банковских счетов) энергоресурсов Западу.

(Ответить)


[info]olmas@lj
2008-08-18 06:43 (ссылка)
смешно читать как ваши оппоненты говорят о Грузии (убрать президента, наказать, поставить про-РФ правительство), имея ввиду, наверное, Тамбовскую область,а не суверенное гос-во:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:19 (ссылка)
Вы это США расскажите. Вспоминается повешенный суверенный Хуссейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отказ от международного права?
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 07:37 (ссылка)
Вы правда полагаете, что, раз международное право однажды было кем-то нарушено, то теперь следует вообще никогда его не соблюдать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olmas@lj
2008-08-18 07:40 (ссылка)
дурной пример заразителен, или чужая "слава" Кремлю спать не дает?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:47 (ссылка)
1.Причём тут международное право? Нарушать его бесцельно, естественно, не надо. Но тут был во-первых, законный казус белли - на нас всё-таки напали, во-вторых, все от случая к случаю нарушают. Да чего далеко ходить - распад СССР прямо противоречил Хельсинскому пакту.
Или, что Грузия законно что ли вышла из СССР? Всё это весьма спорно. Насколько легитимен был роспуск СССР?
2.Думаю, дело конкретно тут было не в славе, а в довольно безвыходной ситуации. Поэтому и плана нормального не было. Если бы была общая политика на реинтеграцию, то начали бы не с Грузии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_aronius@lj
2008-08-18 06:45 (ссылка)
ИМХо - проще все. Если менять товарища Саахова на пророссийскую марионетку, то придется ему отдать Осетию с Абхазией.
А вот подлому врагу и гаду - можно, напротив, и не отдавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2008-08-18 07:19 (ссылка)
Это совсем необязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 08:03 (ссылка)
Красный Крест не может попасть в Южную Осетию
Международный комитет Красного Креста заявляет, что потребовал объяснений от российских властей в связи с тем, что глава организации не смог попасть в Южную Осетию с гуманитарной миссией.
Об этом сообщил сегодня во Владикавказе представитель Красного Креста Доминик Стилларт.
«Доступ в Южную Осетию является приоритетом. У нас есть подготовленные команды людей, транспорт и гуманитарная помощь… Мы должны обсудить в Москве, что именно является проблемой (для въезда в непризнанную республику)», - заявил он. // Reuters

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 08:15 (ссылка)
ХЕ-ХЕ

13 августа 2008 года пошёл обратный отсчёт существования могучей империи
14/08/2008
Сосо Чхапелия
13 августа 2008 года войдёт золотыми буквами в летопись не только истории Грузии, но и Европейских стран и безусловно США, в противостоянии силам тьмы и света.

13 августа 2008 года мир убедился, что мировую историю создают в первую очередь личности. Американский народ и народы государств входящих в большую G-7 могут гордиться, что у них такие мудрые правители. В первую очередь, я отдаю дань уважения мудрости американского президента, который вселил народам мира силу в справедливость, если даже справедливости противостоит могучий мутант в лице «двуглавого орла».

11 августа 2008 года в 21 час президент Грузии обратился к нации с призывом к противостоянию самой страшной кровожадной империи 21 века, где решалась судьба сушествования не только Грузинского государства, но и многих Европейских стран, которые не так давно вкусили вкус свободы и демократии.

В своём, поистине историческом обращении к нации, президент Грузии сказал, что завтра (12 августа 2008года) в поддержку нашего государства в противостоянии с кровожадной империей прибудут в столицу Грузии президенты пяти Европейских государств. Весь грузинский народ вдохновило это заявление и ещё больше укрепило веру в невозможность победы тьмы над светом. В назначенный час ( в полночь) действительно перед многотысячным грузинским народом на многострадальной площади перед парламентом появились первые лица пяти европейских государств, разумеется за ними стояла многомиллионная Европа и они ещё больше вдохновили наш народ на борьбу против самой кровожадной империи зла. Уверен, именно в тот момент, когда грузинский народ приветствовал появление на площади перед митингующими европейских лидеров, земля под ногами Адольфа Путина и его приспешниками содрогнулась и они впали в панику. Иначе как можно объяснить (в принципе мир не раз убедился чего стоят обещания гаранта мира) вероломное нарушение о прекращении огня и 13 августа в нарушение всех признанных международных норм «гарант мира и стабильности в регионе» дал команду «фас» своей зондер-команде (казакам и умышленно включил в эту команду осетин, излюбленный и безотказный приём «разделяй и властвуй») против безоружного мирного населения оккупированной земли.

«Молодчики» карательной машины лихо развернули «гуманитарную акцию» против мирного населения занявшись взрывами, поджогами и расстрелами мирного населения не забывая прихватить разное, в том числе оргтехнику из административных зданий Зугдиди и стиральные порошки из грузинских сел цхинвальского региона, о чём свидетельствуют документальные кадры, и тем самым согнав десятки тысяч людей со своих домов, не забывая в последствии сжигать их.

Карательная машина блокировала главную артерию (ж/д и автотрассу) между Западной и Восточной Грузией с целью посеять панику среди мирного населения, учинить экономическую блокаду и взорвать массы изнутри, дабы народ сам потребовал свержения правительства.
Вспомним, какую подготовительную пропагандистскую машину лжи (полоскания мозгов) запустила кровожадная империя в канун начала интервенции в Грузию. Грустно от того, что россияне самый читаемый народ в мире, не смог распознать кровожадную пропаганду с далеко идущими планами от реальности.
Мир с содроганием сердца внимательно следил за тем как малочисленный, фактически полностью безоружный народ противостоял самой страшной карательной машине современности силой духа. Уверен, благодарные потомки с гордостью будут вспоминать наше поколение во главе с национальным лидером за проявленные чудеса храбрости и силы духа, который в нас вселил наш президент. В будущем, наряду с «300 арагвели», «300 спартанцев» и ... история будет ставить в пример стойкость и мужество грузинского безоружного, но неимоверно сильного духом народа, который предпочёл славную смерть бесчестию, перед которым самая страшная карательная машина вздрогнула и благодаря поддержке мирового сообщества попятилась назад и начала обратный отсчёт своего существования.

это называется "пиздец по-грузински" хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАНУ ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 14:52 (ссылка)
Таки да. Дурак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alivsyk@lj
2008-08-18 08:08 (ссылка)
Конечно предположение, моё.
Наши не врали о потерях. Но 2000 убитых - это наши военнослужащие, а десятки убитых - это наши мирные жители.

(Ответить)


[info]however@lj
2008-08-18 09:12 (ссылка)
я думаю, что нашим намекнули, что они хранят свои деньги там, куда собираются плюнуть.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-18 09:45 (ссылка)
В Кремле поняли, что блицкрига не получится: грузины доказали ИМ, что умеют воевать и готовы умирать за свою родину. А ввязываться в долгую затяжную войну Кремлю точно нельзя - это будет означать полный крах со всех точек зрения.

То есть огромная Россия отступила перед маленькой Грузией! Не рискнула ввязываться в драку - хватило здравого смысла.
---
хи-хи

это особенно впечатлят, когда по западному телевидению показывали бегущих грузинских военнослужащих, грузинских полицейских, робко жмущихся к нашим танкистам, и гражданское население, послушно открывающе чемоданчики на наших блокпостах.

грузия - непобедимая в веках могучая держава!!!! хе-хе

(Ответить)


[info]stilo@lj
2008-08-18 13:04 (ссылка)
А почему вы думаете, что Тбилиси штурмовать не будут?

(вчера я читала в новостях, что войска РФ в сорока км от Тбилиси. Сегодня читаю - строят укрепления уже в 30-и км:
http://www.mignews.com/news/politic/cis/180808_172802_53274.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 14:33 (ссылка)
Медведев дал команду отводить. Не будут - кишка тонка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stilo@lj
2008-08-19 05:06 (ссылка)
Медведев фикция. Начальник-то не он. Ему только в Гааге потом отвечать, а приказы не он отдает.
http://www.apsny.ge/analytics/1218938586.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_solovyev@lj
2008-08-18 13:40 (ссылка)
Чего Россия тормозит с выводом войск -- действительно непонятно.

Разве что чтобы быть максимально obnoxious к Грузии, наступить на гордость посильнее и таки стлокнуть Сатана Саакашвили?

Но, как водится, скорее всего просто реальностью правит хаос и причины тривиальны, но снаружи не видны.

Типа, кремлевские бульдоги грызутся под ковром. Или керосин кончился -- ввести войска хватило, а вывести -- logistics хромает. А может и действительно намеренно уничтожают гражданскую инфраструктуру, загоняют в каменный век.

Ну, будем надеться на лучшее пока.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-18 18:31 (ссылка)
Свергать Саакашвили и брать Тбилиси не стали, по моему мнению, по нескольким причинам:
1) Реакция Запада была бы в этом случае все же гораздо жестче.
2) Понимание того, что посадить хоть сколько-нибудь лояльный России режим в Грузии (без тотальной оккупации) все равно не удастся.
3) Нежелание нести дополнительные потери при штурме Тбилиси.

(Ответить)


[info]14tbap_kos@lj
2008-08-20 06:19 (ссылка)
А может все проще? Не пошли на Тбилиси потому, что и не собирались, Южная Осетия спасена и военная опасность снята на долгое время?
У грузин мало того, что рождение нации, так еще они могут наконец-то разрешить свои территориальные проблемы, признав независимость ЮО и Абхазии, а после этого их без проблем примут в НАТО, по-моему для них все отлично складывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не надо тешить себя иллюзиями
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 07:24 (ссылка)
Неужели не ясно, что грузины НЕ признают независимости ЮО и Абхазии, ОСОБЕННО теперь, когда они вполне могут ощущать себя моральными победителями "империи зла" в глазах всего мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 07:45 (ссылка)
Неужели не ясно, что грузины НЕ признают независимости ЮО и Абхазии
---
на это никто не расчитывал, это никому и не нужно. моральную же "победу" грузины вытащат из задницы лет через двадцать, когда страх пройдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 07:47 (ссылка)
Поскольку у них нет шансов увидеть перед собой, в рядах Красной Армии, доблестного и ужасного патриота Натана Зорге - думаю, они оправятся значительно раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 08:50 (ссылка)
Поскольку у них нет шансов увидеть перед собой, в рядах Красной Армии, доблестного и ужасного патриота Натана Зорге - думаю, они оправятся значительно раньше.
---
русская армия обойдётся и без услуг натана зорге. а для поддержания страха среди грузино-фашистов и русской армии не нужно. сами себя будут пугать, вспоминая "былое".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо тешить себя иллюзиями
[info]14tbap_kos@lj
2008-08-20 09:46 (ссылка)
Ну значит чаемое статус кво вернется. Будет линия разграничения, на ней миротворцы.
Тоже вариант, Грузия в НАТО не попадет ни под каким соусом.
Я как-то у Вас уже писал, что такие конфликты решаются ПОКОЛЕНИЯМИ. Должны умереть те, кто видел войну и их дети, которые видели тех, кто видел войну. Только после этого там можно будет. вести нормальные переговоры как жить дальше.
Такие конфликты нельзя разрешить, размахивая шашкой.

(Ответить) (Уровень выше)