Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-07-26 23:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
FreeNet, как он есть
Простой вопрос: а не использует ли кто из читающих сии строки FreeNet?

Если уж подключаться, то как минимум к знакомым людям.

Отзовитесь, пожалуйста, в привате, если пользуетесь. Спасибо.


(Добавить комментарий)

Не пользуюсь, поэтому напишу не в приват
[info]burbilog@lj
2012-07-26 13:35 (ссылка)
Года полтора назад пытался в очередной раз попользовать, в очередной раз убедился в том, что оно работает пока слишком коряво. ИМХО авторы слишком увлеклись переписыванием кода целиком, раз за разом -- их список рассылки я читаю чуть ли не с момента создания проекта.

Это больше академический research, нежели готовая к действию система пока что. Хотя может за последнее время она и лучше стала, но не знаю. Может оно и стоит попробовать, но нужны естественно знакомые для подключения, да, проблема курицы и яйца явная :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-26 16:28 (ссылка)
Сейчас поставил, поигрался с ним, прогресс по сравнению с прошлым очень заметный -- оно реально пашет, хоть и тормознуто. Лет пять назад оно вообще просто не работало. Вообще впечатление положительное на первый взгляд, но это таки от открытой сети, а как оно работает в режиме даркнета -- и работает ли вообще -- это большой-большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-26 20:55 (ссылка)
Чтобы понять, как оно работает в даркнете, нужно, по инструкции, от 5 до 10 доверенных контактов.

Без них - никак, просто по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-27 02:00 (ссылка)
Ну, осталось организовать столько народу для чистоты эксперимента :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 04:59 (ссылка)
Вот потому и спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-27 05:04 (ссылка)
Ну, нас двоих пока маловато для этого :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 05:07 (ссылка)
Главное - начать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2012-07-26 13:49 (ссылка)
Freenet - уг, кривая наколенная поделка. То же самое можно сказать и про аналогичные проекты gnunet и i2p

А кроме качества есть еще одна вещь - наполнение людьми и контентом, которого пока в этих сетях нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-26 15:20 (ссылка)
Ну, насчет уг -- сделайте что-нибудь свое, а мы потыкаем в него и поржем. На самом деле задача обеспечить работу такой сети в экстремально агрессивных условиях (а фринет грызут изнутри от души) ну очень не тривиальна.

Но лично на мой взгляд сама идея хранения данных только в облаке и вытеснения неиспользуемых порочна в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool@lj
2012-07-26 15:28 (ссылка)
Слова про УГ забираю обратно. Но всё же основная проблема этих сетей - мало узлов, мало людей, мало контента (по сравнению с аудиторией pirates bay или rutracker'а или emule)

А своя разработка у меня есть: защищенный чат через ssh (хотел напрограммировать MUD, а получился чат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-26 16:08 (ссылка)
Ну, если эти идиоты в правительстве действительно попытаются устроить цензуру, недостатка в узлах и людях не будет. Впрочем, там контента сейчас и так МНОГО, только очень специфичного ;-) Что как раз наводит на грустные мысли о том, что он всегда будет вытеснять не сильно популярные, но важные фрисайты, а поскольку механизмов обратного засовывания их на автопилоте нету, то трудно ожидать, что полезные фрисайты будут легко доступны. С другой стороны, возможно, что пока действительно просто не хватает узлов, а при участии в этом действе пары миллионов человек емкость всего этого хозяйства станет бездонной.

Web of Trust -- очень интересная концепция, и возможно, что в массовом варианте она тоже вполне годна.

А в чем защищенность чата по ssh?! Приходи, забирай/взламывай сервер и смотри кто откуда и чего там пишет... нет там нелегального контента? Ща будет, провокатор туда файло зальет, потом стукнут куда надо. Весь смысл распределенных систем в том, что нет центра, на который можно наехать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2012-07-26 20:59 (ссылка)
Вытеснение неиспользуемых - идеальный способ избавиться от ненужной информации, просто создавая ботов и прокачивая их силами множество мусорного контента, факт.

Собственно, сейчас я смотрю, как ведут себя разные распределённые сети IRL и делаю выводы. Но в целом с безопасностью у FreeNet уже вполне приемлемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-27 02:06 (ссылка)
Если я правильно понимаю общий дизайн, простыми ботами там нельзя добиться такого, только если ботнетом на базе зараженных компов (но вирусяра тогда получается гигантский и требования к диску у него тоже будут гигантские). В принципе, если участников будет много, бочка получается реально бездонной (куда более емкой, чем все хостинги мира, вместе взятые), но для этого нужно, чтобы этим начали пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 04:59 (ссылка)
Ну да, основная задача - чтобы народ стал этим пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2012-07-26 20:56 (ссылка)
Что, в таком случае, приемлемо для использования IRL, помимо FreeNet и Gnutella(2)?

Люди и контент в таких сетях уже есть, но лично мне не хотелось бы соединяться с кем попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-27 01:59 (ссылка)
Да фиг знает. Я эту тему всерьез не копал. Вроде еще народ i2p пользует для залезания в флибусту, не рассматривал. Но после установки последнего фринета приятно удивлен его работоспособностью.

Да, еще мне не нравится, что он работает исключительно на двух well known портах. Разработчики когда-то заявили, что типа прятаться от фильтрации -- это стеганография и это другая задача, которой они заниматься не будут, мол трафик всегда можно анализировать. И это ИМХО идиотизм, потому что одно дело когда на киске можно написать deny udp any any eq 61702, а другое когда надо ставить за дофига денег дорогое решение для анализа трафика... все-таки порты должны быть рандомизированы и необходим некий механизм рандеву, исключающий фильтрацию простыми правилами файрволов. Пока что это не критично, но если вдруг в рамках введения цензуры потребуют забанить именно использование "программы для педофилов", то одно дело потребовать зафильтровать два порта, а другое заставить всех провайдеров закупить дофига дорогого оборудования, что просто не реально в наших условиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 05:01 (ссылка)
Если я не путаю, порты можно сменить в конфигурации. Более того, там настоятельно рекомендуют это сделать.

Я ещё добавлю в список Tor project и OneSwarm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-07-27 05:04 (ссылка)
Если я не путаю, порты можно сменить в конфигурации. Более того, там настоятельно рекомендуют это сделать.

Средний юзверь, если его это не заставить сделать, не сделает этого никогда, в принципе. Поэтому нужен принудительный рандомизатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 05:05 (ссылка)
Это надо разработчикам отписать, чтобы при установке делалось.
Кстати, отпишу при первой оказии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2012-07-27 04:54 (ссылка)
А в чем вопрос изначально? Для чего именно планируется использовать защищенные методы коммуникаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-07-27 04:58 (ссылка)
Вопрос в том, кто из знакомых использует конкретную сеть.
Использовать - по прямому назначению. Для обмена информацией, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)