tiphareth: не заслуживает снисхождения

(Добавить комментарий)

	tiphareth 2008-07-24 21:03 (ссылка)
	Коммент хороший Нужно бежать из страны! Срочно!!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-07-27 17:33 (ссылка)
	Я им это говорил больше года назад. Они отвечали, что невиновная и прокурора шапками закидают... Продолжаю продавливать вопрос. Осталось еще 12 часов... (Ответить) (Уровень выше)

	svonz 2008-07-24 21:10 (ссылка)
	Блядь, какой пиздец. Насчет "бежать из страны" - этот призыв со стороны многих пользователей был самым разумным за всю историю "дела". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-24 21:14 (ссылка)

В РФ нельзя
потому что у погранцов есть в компьютере
списки всех людей, у которых невыезд

можно разве что нелегально перейти границу с Украиной
или Белоруссией и попросить убежища
но не дадут ведь

если есть открытая виза, можно, наверное,
перейти эту же границу и улететь на самолете
но ведь у нее и загранпаспорта нет, скорее всего,
тем более визы

самый реальный вариант - сделать себе фальшивый паспорт
и укрыться на Украине, где-нибудь в деревне
у меня таким образом скрывался один знакомый, года три
но потом все равно нашли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eugeniu 2008-07-24 21:17 (ссылка)
	Стопом куда-нибудь в Крым - запросто, никакие погранцы не надут. "И укрыться на Украине, где-нибудь в деревне". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orltonis.livejournal.com 2008-07-24 21:20 (ссылка)
	а при чем тут погранцы? мы каждую осень купаться ездим за 500 рублей и бутылку водки непосредственно погранцам. уж где-где, а между россией и украиной границы нет в принципе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eugeniu 2008-07-24 21:22 (ссылка)
	Ну, я про это и говорю, на Украину - чрезвычайно просто. (Ответить) (Уровень выше)

svonz
2008-07-24 21:23 (ссылка)

Мне кажется, что для оформления фальшивых документов понадобилось бы, по меньшей мере, в треть меньше ресурсов, чем было потрачено на честную защиту. Ну, типа.

==
Я вот одного не могу уразуметь, неужели присяжные не понимают, что даже если Антонина замышляла что-то недоброе (во что ни один нормальный человек, естественно, не верит), то даже после оправдательного приговора она бы уже не сделала своему ребенку вообще ничего плохого, потому что было бы слишком очевидно. Сейчас же, объявив ее виновной, они пытаются навсегда испортить ребенку жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-24 21:57 (ссылка)

> Мне кажется, что для оформления фальшивых документов понадобилось бы, по меньшей мере, в треть меньше ресурсов, чем было потрачено на честную защиту.

Ну да. И, наверное, примерно столько же сколько было бы потрачено на "нечестную".
Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я очень виноват (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/190171.html)

(Ответить) (Уровень выше)

	virh 2008-07-24 22:28 (ссылка)
	так ты же в севастополе мало ли там контрабандистов? надо лишь до украины довести и оттуда - морем - в евросоюз фальшивые документы пригодятся, тоже, ага! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2008-07-24 22:33 (ссылка)
	Выдаст евросоюз (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ashuutanor 2008-07-24 22:36 (ссылка)
	Значит, надо добраться до Белграда, а там пусть в Гаагу выдают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-24 22:51 (ссылка)
	Обменяют на Борислава Милошевича http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/07/19/abroad/362812/ (Ответить) (Уровень выше)

virh
2008-07-24 22:37 (ссылка)

процедура длинная и дотошная
сначала прокуратура (если в болгарии)
должна провести свое собственное расследование
и потом это будет возможно лишь
постановлением главного прокурора страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2008-07-24 22:41 (ссылка)
	Может, правда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

virh
2008-07-24 22:49 (ссылка)

я проверяла недавно, по другому поводу
все так и есть. и сигналы про засилье репрессий и беззакония
в российской федерации досюда доходит все больше

думаю, не так уж запросто выдадут

но я, конечно, не всегда вполне полезно думаю

(Ответить) (Уровень выше)

	mancunian 2008-07-25 03:11 (ссылка)
	Никуда бежать не надо. Пусть приклеит бороду и устроится работать врачом-кашпирологом. Никто не заподозрит! (Ответить) (Уровень выше)

ashuutanor
2008-07-24 21:31 (ссылка)

Подожди-ка, но в поезде Москва-Минск, например, погранцов пока что нет вообще.
Тем более до Белоруссии, думаю, можно вообще добраться электричками или совокупностью
автобусов местного назначения, документы там никто не смотрит.
Далее - из Белоруссии на Украину. Не думаю, что у какого-нибудь полупьяного белорусского мента, проверяющего
(гипотетически) документы пассажиров автобуса, следующего из приграничной белорусской деревни
в приграничную украинскую (а таких автобусов должна быть тьма) есть база данных РОССИЙСКИХ невыездных.
Далее - не думаю, что между Украиной и Польшей такой уж железный занавес, просочиться теоретически можно.
Ну, а там уже - евросоюз, европейский суд, политубежище итд.
Выехать им пока еще реально, если только за ними уже не установлена тотальная ментовская слежка.
Но отсчет идет на часы. Суки, суки, ебаные нелюди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-24 21:39 (ссылка)

>алее - не думаю, что между Украиной и Польшей
>такой уж железный занавес, просочиться теоретически можно.

Там еще до еврозоны была практически непроницаемая граница
(я как-то стопом добирался через приграничное и видел).
Сейчас-то Польша в Шенгене, так и вообще.

Проще, думаю, просочиться маршрутом
Украина-Молдавия-Румыния либо Абхазия->Грузия
(Осетия->Грузия)

но в любом случае, это нереально - нужно иметь
самоходные качества, у Тони их нет, по-моему, тем более
с Алисой

с самоходными качествами,
финская граница берется на раз,
имел подобный опыт

но нужно где-то месяц переть пешком
(и потом не пересечься с патрулем, который
обьезжает нейтральную полосу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ashuutanor
2008-07-24 22:11 (ссылка)

Если бы только был загранпаспорт, даже если визы нет - главное добраться
до Киева, а оттуда купить билет в любую безвизовую страну,
ту же Черногорию, Сербию или Хорватию, например. В данных обстоятельствах (пиздец полнейший) главное - любой ценой вырваться из страны,
хотя бы пока и без Алисы. Грузия, конечно, тоже вариант (вряд ли режим Саакашвили выдаст Тоню враждебному государству, наоборот) но добраться туда из Абхазии/Осетии не так просто, наверное.
Самоходные качества необходимо приобретать на ходу и немедленно, через "не могу", выхода-то нет другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-24 22:56 (ссылка)

Если пешком, то из Осетии, кажется, просто,
там границу (еще совсем недавно) никто особо не
охранял, ну, Абхазия-Грузия это если знакомые есть
тоже никаких проблем (без знакомых можно угодить
под уголовщину, боюсь)

>а оттуда купить билет в любую безвизовую страну,
>ту же Черногорию, Сербию или Хорватию, например

Да, это разумно. Но всегда есть риск, что выдадут

(Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard.livejournal.com 2008-07-24 23:48 (ссылка)
	в киргизию уехать - не нужен даже загранпаспорт! имейте в виду кстати (Ответить) (Уровень выше)

	yaroslavz 2008-07-25 02:37 (ссылка)
	Не понял про безвизовую страну Хорватию, там также оформлять ВНЖ как во всей Европе. Или вы про краткое пребывание? (Ответить) (Уровень выше)

olegmi
2008-07-25 13:31 (ссылка)

Она не хочет бежать. Ей проще и удобнее поехать в лагерь.

Готовность принять наказание, в моих глазах, является свидетельством вины. Если человек невиновен, то он или раб, не заслуживаюший ничего кроме смерти, или будт насмерть биться против системы ЛЮБЫМИ методами, чтобы не поехать в лагерь.

Если она явится в понедельник в притон бандгруппировки "суд", то я больше никогда не буду ей сочувствовать, а любой самый жесткий приговор сочту правильным.

Смерть рабам и детоубийцам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tomcatkins 2008-07-26 18:24 (ссылка)
	ну и глупо. человек не обязан быть воином. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2008-07-27 21:34 (ссылка)

Тут все просто. Прав без обязаностей не бывает. Поскольку она именовала себа гражданином РФ, а не открыто признавалась в том, что она рабыня, то она обязана соответствовать стандартам. Если же раб обманом выдает себя Гражданина, то наказание его, за подлог сей, должно быть жестоким. Какждый раб, который выдает себя за Гражданина, тем самым противоправно получает незаслуженые привилегии, и, следовательно, обделяет в этих правах честных Граждан, несущих на себе груз поддержания общественных отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tomcatkins
2008-07-27 22:42 (ссылка)

тоня маленькая, слабая, и, вероятно, глупая. все это складывается в определение "беззащитная". такие люди могут существовать только под чьей-то защитой, в зоне чьей-то ответственности. тоне не повезло, ее защитник не смог ее защитить.

сказанное вами, возможно, верно в отношении хвиля, принявшего и провалившего роль защитника.

мы не можем требовать от затюканных девчонок гражданских подвигов, партизанских действий и правильных решений. все что мы можем - это растюкать их в самостоятельную жизнь, или защитить их, или списать их как war casualties.

у каждого из этих вариантов своя цена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2008-07-28 22:59 (ссылка)

Весь вопрос в том, мы за равные права или нет. Если нет, то я не против. Но тогда это нужно как-то обозначить и лишить женщин избирательных прав.
Нельзя одой рукой орать "за равноправие", а другой говорить о ее ущербности и тем самым выгораживать ее преференциями.
Нельзя иметь права без обязаностей. Нельзя голосовать на выборах и тут же ссылаться на слабоумие. Или то или другое...

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2008-07-27 23:12 (ссылка)
	Skuchno v Izraile, pravda? (Ответить) (Уровень выше)

	miteque.livejournal.com 2008-07-24 22:46 (ссылка)
	Из евросоюза выдают иногда. Зато из UK в РФ не выдают в принципе. Недавно впервые кого-то собирались выдать, так тот добровольно в аэропорт не приехал. (Ответить) (Уровень выше)

	azatiy 2008-07-24 21:41 (ссылка)
	Границу с Белоруссией можно перейти легально. Союзное государство, все же. Алекс Забей в свое время легко перешел и польскую границу и даже германскую, только потом поймали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-24 21:51 (ссылка)

Я тогда тоже переходил польскую, когда
и Алекс. Погранцы пускали каждого по бумажке,
которую в соседнем киоске продавали за 3 белорусских зайчика.
Но это в пограничных пунктах, саму границу реально охраняли,
в отличие от немецкой. Там какие-то оборонительные сооружения
были возведены, и не пускали ближе, чем на километр

типа поляки опасаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azatiy 2008-07-24 22:04 (ссылка)
	Интересно, а озеро Чудское/Пейпс как охраняется? И та же Нарва. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-24 22:08 (ссылка)

По Чудскому я как-то зимой переходил с
псковской стороны на эстонскую (километров 30, в СССР еще)
но сейчас это нельзя, ибо все побережье погранзона,
даже город Гдов закрыт

Нарва/Ивангород и при советской власти была довольно
закрытым городом (типа, чтоб в Финляндию не бегали),
сейчас так вообще, там с середины 1990-х все закрыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-07-24 22:50 (ссылка)
	>я как-то зимой переходил с псковской стороны на эстонскую откуда столько опыта? Эстония, Финляндия... вы в гарвард бежали что ли ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-24 22:51 (ссылка)
	всегда интересовался границами (Ответить) (Уровень выше)

	ne-nastye.livejournal.com 2008-07-24 23:39 (ссылка)
	И Белоруссия, и Украина выдают по уголовным статьям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tritopora 2008-07-26 08:54 (ссылка)
	Мишку Гангана же не выдали. У него 212-я - "Массовые беспорядки", за приёмную Суркова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne-nastye.livejournal.com 2008-07-26 12:25 (ссылка)
	Хотели выдать, но сочли политическим. Тоню не сочтут, очень определенная статья. (Ответить) (Уровень выше)

	kanaj.livejournal.com 2008-07-25 00:14 (ссылка)
	Какое еще убежище в Беларуси? Тут и так все бежать из страны хотят. (Ответить) (Уровень выше)

tomcatkins
2008-07-26 18:19 (ссылка)

В Белоруссию нетранзитным поездом если ехать, нету даже паспортного контроля.

В вагоне-ресторане поезда "Минск-Москва", например, общался с белорусской девушкой, которая ехала в Москву, чтобы оттуда лететь в Турцию, потому что из Белоруссии она невыездная пока не оплатит долг за учебу в вузе.
Ну и визы какие-то там можно получить, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

	zemsky.livejournal.com 2008-07-27 20:52 (ссылка)
	в Белоруссии - не дадут, скорее всего. а вот насчёт Украины - не всё так однозначно. тем паче, в какой-нибудь Ыстонии. там россиянское правительство не очень жалуют и правильно делают. (Ответить) (Уровень выше)

	lapine 2008-08-07 18:49 (ссылка)
	Говорят, надо на поезде или еще как там наземным транспортом до Минска, границы-то нет, а там уже из Минска куда угодно. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2008-07-24 21:17 (ссылка)

Но в принципе - "бежать из страны" это ко всем нам можно
отнести. Потому что в такой ситуации может оказаться каждый.
Типа, четвертая этическая система: "если ты не в говне, мы
втопчем тебя в говно". Испытываю резкую русофобию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mancunian 2008-07-25 03:14 (ссылка)
	Надеюсь, у тебя есть окно на границе. (Ответить) (Уровень выше)

	orltonis.livejournal.com 2008-07-24 21:17 (ссылка)
	За что вы ненавидите РОССИЮ????7 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zee 2008-07-24 22:13 (ссылка)
	Почему, мы её любим. Мы не любим её пр*****во и б*о, в ней живущее. (Ответить) (Уровень выше)

	yazmeya.livejournal.com 2008-07-24 22:40 (ссылка)
	а вы, опять–таки, с какой целью интересуетесь? (Ответить) (Уровень выше)

	zemsky.livejournal.com 2008-07-27 21:00 (ссылка)
	а за что любить страну, название которой пишется КАПСАМИ? (Ответить) (Уровень выше)

	avva.livejournal.com 2008-07-24 21:42 (ссылка)
	Полный пиздец :( (Ответить)

	mux22 2008-07-24 21:48 (ссылка)
	блядь, не верится (Ответить)

	pilpilon 2008-07-24 21:54 (ссылка)
	Запустят в Интерпол как уголовную преступницу, в международный розыск. И любая европа ее выдаст. (Ответить)

	ded_mitya 2008-07-24 22:17 (ссылка)
	Пиздец, говноеды какие. Я охуеваю совершенно. Где "пристяжных" набирали? По ЛТП? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zee 2008-07-24 22:21 (ссылка)
	Имхо, среднестатистические (-ое), развесившее уши и получившие мотиватор "Правосудия и Законности". Думаю, до денег даже не дошло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zee 2008-07-24 22:24 (ссылка)
	Они же, такие передачи по зомбоящику смотрят. "Час Суда", "Закон", "Суд Идет" (еще что-то). Если честно, мне страшно, что под "Буквой Закона", эти выродки будут сажать-отнимать-убивать. (Ответить) (Уровень выше)

	azatiy 2008-07-24 22:50 (ссылка)
	Кивалы, хуле (Ответить) (Уровень выше)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-24 22:50 (ссылка)

> Где "пристяжных" набирали?

Не думаю, что без них приговор бы отличался. Зато гражданин Шевяков уже бодро вопит о ненужности суда присяжных вообще. Ждем еще Голышева с компанией со своим маленьким гешефтом. В общем, как водится, все довольны... кроме попавшей под раздачу девченки и ее семьи... но кого и когда это здесь волновало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2008-07-25 01:05 (ссылка)
	да он уже скачет: http://hgr.livejournal.com/1438978.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-25 01:10 (ссылка)
	При всей моей нежности к Голышеву, ведет он себя как гад. Гадский гад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nowinter 2008-07-25 01:56 (ссылка)
	какая нежность, у человека фимоз неоперабельный (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-25 02:03 (ссылка)
	Ну, мы с Голышевым лет 10 знакомы, еще когда он в Завтре работал верстальщиком журнал вместе готовили какой-то дугинский (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nowinter 2008-07-25 02:22 (ссылка)
	он назвал Мартынова "истероидом" ))))) that's at least ridiculous - бегать по чужим журналам, чтобы это сказать а потом опять обегать все места где носрато, чтобы сказать "а я же говорил" (Ответить) (Уровень выше)

	a_karpov 2008-07-25 02:09 (ссылка)
	да мне он тоже как-то всё нравился, до того как начал про Новгородское дело писать (Ответить) (Уровень выше)

	mustashriq.livejournal.com 2008-07-25 10:47 (ссылка)
	Ну, зато видно, что Вы, Миша, были правы и он действительно искренен. (Ответить) (Уровень выше)

	mustashriq.livejournal.com 2008-07-25 10:47 (ссылка)
	Да он уж и здесь отметился. (Ответить) (Уровень выше)

	zemsky.livejournal.com 2008-07-27 21:01 (ссылка)
	Зато гражданин Шевяков уже бодро вопит о ненужности суда присяжных вообще. А уж не для этого ли всё затевалось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mustashriq.livejournal.com 2008-07-27 21:08 (ссылка)
	Ну вот Голышев так и считает. Я до такой степени конспирологии мозга пока не дорос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zemsky.livejournal.com 2008-07-27 21:40 (ссылка)
	а ведь это вполне реально. Антонину вот жалко, попала под раздачу. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_maxim 2008-07-24 22:36 (ссылка)
	Могу лишь повторить за остальными: пиздец, пиздец ... (Ответить)

	yushi 2008-07-24 22:37 (ссылка)
	Блядь. Говно какое. Что ни новость, то пиздец. Что-нибудь ещё можно попробовать сделать, интересно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(укоризненно) azatiy 2008-07-24 22:49 (ссылка)
	Metanoia, только metanoia (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-07-24 23:00 (ссылка)
	опротестовать в более высокой инстанции ? (Ответить)

	golishev.livejournal.com 2008-07-24 23:10 (ссылка)
	http://golishev.livejournal.com/1052067.html?nc=42 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-24 23:16 (ссылка)
	Не думаю, что тебе стоило в таком духе выступать будут в тебя пальцем тыкать, как в Холмогорова с брезливостью вот увидишь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ни хуя bang_bang_media 2008-07-25 01:20 (ссылка)
	это вы тут почему-то стали вместе с евтушенко против колхозов.., (Ответить) (Уровень выше)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-25 19:54 (ссылка)

> будут в тебя пальцем тыкать, как в Холмогорова

К сожалению, вся истерия, уже поднимаемая по поводу суда присяжных, боюсь, приведет к тому, что пальцем тыкать начнут в Мартынова (вне зависимости от его личных побуждений). Блядство какое-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-25 20:08 (ссылка)
	В Хвила давно тыкают, увы. Потому что дружен с Чадаевым и работал в ФЭПе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-25 20:34 (ссылка)

Боюсь, что звание бывшего работника ФЭПа померкнет перед титулом Человека, Из-за Которого В России (Почти) Отменили Суд Присяжных. Тем обиднее, поскольку, скорее всего, несмотря на все заверения Голышева, я не думаю, что Хвил к всему этому причастен. Но Холмогорова уже свою поддержку отозвала. Крылов молчит, вроде.

(Ответить) (Уровень выше)

	svonz 2008-07-24 23:48 (ссылка)
	Владимир, а почему вы так и не опубликовали (как обещали) разоблачение идиотского пасквиля Эрика Лобаха о якобы имевшем месте литературном плагиате со стороны Э. Лимонова? (Ответить) (Уровень выше)

zogmeister
2008-07-24 23:47 (ссылка)

а что вы думаете насчёт такого частного мнения, которого придерживается успешный даже в наши непростые времена и судя по его сентенциям разбирающийся в своей области юрист?
http://dark-lawyer.livejournal.com/974508.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-25 00:04 (ссылка)
	Он, по-моему, ебанат, не лучше алечки-алечки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zogmeister
2008-07-25 02:30 (ссылка)

может быть с некой точки зрения и ебанат (мне его взгляды тоже не по нраву весьма), но что лучше альки - то однозначно. свои взгляды держит в своём дневнике, истерию с педофилией осуждает, сам на стороне пострадавших от неё. вообще адекватен.
в данном случае я с ним конечно не согласен, но дискутировать с ним не намерен, ибо бесполезно и зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-25 02:50 (ссылка)

не, я насчет мотиваций
алечка-алечка гадит исключительно потому, что ей не хватает
внимания, так с дарк-лоером, по-моему, то же самое, пойдет
на все, лишь бы побольше комментов получить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zogmeister
2008-07-25 03:38 (ссылка)

"это не наброс, а моё личное мнение", слыхал такое от него, да.
ну то есть, его позиция "у меня в жж два мнения - моё и неправильное" - это уже о чём-то говорит.
но притом по некоторым вопросам твёрдая позиция имхо присутствует, и в отличие от алечки человека уважать вполне можно, зря вы так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-25 10:55 (ссылка)

> но притом по некоторым вопросам твёрдая позиция имхо присутствует

Ну, если только очень по некоторым. Очень показателен был случай, когда, если правильно помню, ketmar ему (применительно к хэллу) разницу между хакерами и крэкерами объяснял. Он понимающе качал головой, а затем на прямой вопрос хэлла "Ты чо, типа, рамсы, попутал?" начал оправдываться тем, что, вроде, надо же идиотам дать высказаться. Анекдот просто:
- Т-т-ты ш-ш-што, с-с-сука, п-п-передразниваешь?
- Д-д-да н-н-нет, я й-й-йего п-п-передразниваю.

(Ответить) (Уровень выше)

tristes_tigres
2008-07-25 00:27 (ссылка)

Очень нехорошо, да. Во многих отношениях - кроме непосредственно посадки женщины в тюрьму, нехорошо ещё и потому, что могут использовать для наезда на суд присяжных.

И всякие пидоры вроде

bronza сейчас радостно закаркают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-25 00:38 (ссылка)

У меня, честно говоря, появились серьезные
сомнения в преимуществах "независимого суда присяжных".
Потому что Веру Засулич оправдал не "независимый суд",
а суд под давлением общественного мнения.

Конечно, в 1990-х (когда народ не превратился в дерьмо)
рассуждения о абсолютных преимуществах суда присяжных
были небезосновательны. Но сейчас главным национальным
героем выбирают Сталина, а 80% населения голосует за
путипута: народ присосался к лоханке с нефтяными помоями
и радостно жрет говно. И теперь никакому суду присяжных
веры нет. Потому что население превратилось в фашиста.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2008-07-25 00:49 (ссылка)

80% населения голосует за путипута:

80 % не голосует даже по официальным фальсифицированным данным.

Суд присяжных это один из немногих оставшихся институтов, позволяющих общественному мнению н что-то влиять.

Наконец, даже если с порога отмести теорию заговора типа излагаемой

golishev@lj и принять за факт сомнительные "80% запутина", независимый институт присяжных всё равно трогать нельзя, потому что альтернатива будет из тех, кто голосует запутина на 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-25 00:57 (ссылка)

>независимый институт присяжных всё равно трогать нельзя

Может, полезно отменить запрет присяжным знакомиться
с информацией по делу из сторонних источников.

Так - со всем согласен, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zemsky.livejournal.com
2008-07-27 21:07 (ссылка)

Может, полезно отменить запрет присяжным знакомиться
с информацией по делу из сторонних источников.

Именно! Но никак не запрещать суд присяжных. Потому что этого, кажется, и добиваются. Потому что оправдывают "неудобных" людей.

(Ответить) (Уровень выше)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-25 10:57 (ссылка)

> У меня, честно говоря, появились серьезные сомнения в преимуществах "независимого суда присяжных".

Это, кончено, для всех будет удобно, если значительная часть "чистой" публики перейдет на позиции Митеньки Ольшанского. Типа, власть - единственный европеец и все такое. Удобно, но очень беспросветно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-07-25 11:02 (ссылка)

Власть уж никак не "европеец",
власть взяла естественный (после ебна)
автократический импульс и конвертировала
его в собственный политический капитал
создав таким образом консенсус гнусных
говноедов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mustashriq.livejournal.com 2008-07-25 11:21 (ссылка)
	Так "автократический импульс" для "чистой публики" вот так и обосновывается. Типа, "быдло - в стойло, быдло - в стойло! Ну как вот с _такими_ по-другому?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-07-25 11:23 (ссылка)
	быдлом они стали из-за зомбоящика однако власть имеет от обыдления масс колоссальный гешефт (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mustashriq.livejournal.com
2008-07-25 11:48 (ссылка)

> быдлом они стали из-за зомбоящика

Мне кажется, что Вы преувеличиваете роль полит. технологий в нашей жизни. Между действительным инженером, например, и челноком/рыночным торговцем/вышибалой в баре, который в прошлом был инженером, лежит громадная пропасть, для объяснения которой "зомбоящик" привлекат вовсе необязательно.

> однако власть имеет от обыдления масс колоссальный гешефт

"Власть" определенной частью этих самых "масс" и порождается, ежесекундно. Дихотомию "власть" vs "народ", ИМХО, лучше все-таки бросить. Это - абсолютно чужой теперь "дискурс", для меня, например, (и, мне кажется, для Вас) на этом выжженном поле делать просто нечего. Ожидать в таких условиях от суда присяжных какого-то "высшего правосудия" не приходится (как и везде и всегда, это, все-таки, общественный институт, а не средство, годное для установления вселенской справедливости). Но я Вас уверяю, "массы", заседающие в военно-полевых судах Вас устроят намного меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

tomcatkins
2008-07-26 18:34 (ссылка)

власть - хозяин, подданный - раб. нет принципиальной разницы, кто посадит тебя - "басманный суд" или "независимые присяжные". начиная с определенного уровня невротизации, она действует как мотиватор не хуже телефонного права.

(Ответить) (Уровень выше)

	все проще (Анонимно) 2008-07-25 13:13 (ссылка)
	Достоевский, "Братья Карамазовы", глава "Блудодей мысли" и происходило все практически там же, в Старой Руссе, под Новгородом. Мужички отомстили Мите Карамазову за адвоката. (Ответить)

	olegmi 2008-07-25 13:24 (ссылка)
	Мартыновы - вполне правоверные совки. Мне их не жалко ни разу. Жалко только ребенка. (Ответить)