Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-10-18 06:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Muslimgauze - Dome of the Rock
Entry tags:politics, terror

долг и обязанность

Прекрасное интервью Квачкова
(на Эхе Москвы,
что особенно пикантно)

Все эти ельцины, чубайсы, кохи, абрамовичи, фридманы,
уринсоны и им подобные забрали у нас наши национальные
богатства, поставили русский и другие коренные народы на
грань исчезновения, а Россию -- на грань
расчленения. Уничтожение оккупантов и их пособников есть
не преступление, а долг и обязанность каждого защитника
Отечества, верного воинской присяге.

Абсолютно правильно. И та мразь, которая
занимается публичной политикой, участвует в
"выборах", "голосует" и так далее - пособничает
оккупантам. Нашу страну превратили в Освенцим, а эти
люди с жужжалками и либеральной программой -
зондеркомманда.

"Голосовать" вообще подло. "Демократия"
это подлость и только подлый человек может
участвовать в этом фарсе.

Надо, чтоб у мерзавцев земля горела
под ногами! Как во Вьетнаме.

Квачков излагает вполне реалистический план
уничтожения Чубайса:

1. Под Рублевкой закладывается 30 кило взрывчатки

2. Во время проезда Чубайса шоссе взрывают,
если повезет - под машиной непосредственно,
если не повезет - чуть сбоку. Во втором
случае Чубайс переворачивается и его
забрасывают гранатами либо доканчивают
из автомата.

Также рассказывает, почему не получилось -
заряд не сдетонировал, а сгорел. Учите
химию, друзья. И взрывотехнику.
Слава России! Так победим.

...При этом следует понимать, что причина наших бед

не в чубайсах, путиных, кохах, грефах, абрамовичах,
вексельбергах... Они -- следствие политической
системы. Власть в России аморальна и антинациональна по
своей политической природе. Как только в основание власти
положены мошеннические всеобщие равные тайные прямые
выборы (другими -- честными -- они быть не
могут по своей природе), положены финансовые возможности
политиков, независимые от стыда и совести СМИ, власть рано
или поздно окажется в руках мировой преступной
закулисы. Никто и никогда не сможет сравниться в силе
греха и порока с теми, кого такая политическая система
отбирает во власть. Поэтому мы, русские,
государствообразующий народ России, и утратили контроль
над собственной страной. Поэтому вначале Россию надо
спасти от чуждой ей политической системы власти, а от
паразитов она потом сама очистится: невыгодно будет им
жить здесь.


Но русский Нюрнберг, конечно, необходим. Путин,
Ельцин, Чубайс, Греф, Касьянов и прочие должны
висеть, и они будут висеть.

По ссылке от [info]morky@lj

Привет



(Добавить комментарий)


[info]aspirantus
2005-10-18 13:05 (ссылка)
Только что по радио сообщили об этом интервью. Так и сказали "народно-освободительная война" и т.п. Ожанжевое готовят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-10-18 13:18 (ссылка)
Только в России, надо полагать, оно будет не
оранжевое, а подобающих красных цветов, как в 1917-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-18 16:51 (ссылка)
Проханов на Эхе уже Берию обещал. Всвязи с планами выволочь Ленина (кстати, на апн.ру Белковский пишет,что-де "решение принято". Там рядом лежит его выступление(Прохана) недельной давности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-10-18 21:41 (ссылка)
Хотелось бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-18 22:51 (ссылка)
это с моего сайта,сегоднящнее обсуждение(см. далее по ссылке)http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=256

Сообщение от: Казахстанец
Настоящий офицер-патриот!


----------------------
Лёд тронулся! Всё вышеизложенное - факт, который никто отрецать и не будет. Фрагментарно или целиком, мы это видим, поддерживаем и ценим. Готовность широкого слоя населения страны к подобным акциям видна, поэтому-то и такие люди в тюрьме! Вот где наши с Вами ориентиры прячутся!
Держитесь, Генерал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-10-18 17:54 (ссылка)
Миша, а по крайней мере процедурно - насколько реально сделать выборы неподделываемыми с помощью технологии цифровой подписи, например ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-10-18 19:00 (ссылка)
А почему это может быть не реально? Технологически, я имею в виду.

Другое дело, что это а)дорого, б)не препятствует манипуляции сознанием масс, в)при этом всё равно в достаточной степени угрожает политической элите, чтобы никогда не быть реализованным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-10-18 19:20 (ссылка)
в) подтасовка результатов - это всего лишь фактор, соответственно, он обычно играет на руку одной из сторон, соответственно, все остальные стороны должны ратовать за
б) это отдельная тема. типа, в человеке все должно быть прекрасно
и неподделываемость результатов тоже
в) интересно было бы оценить стоимость и сопоставить её с суммой, тратящейся на предвыборную компанию
г) это же можно было бы вводить постепенно. т.е. кто хочет и может - тот проверяет, так ли у него проголосовалось, как он голосовал. остальные остаются в тех же условиях, что и были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes
2005-10-18 21:23 (ссылка)
Стоимость - не маленькая. По существу, речь идет о документировании населения чиповыми картами (себестоимость эмитированной карты с подходящей степенью защиты ~ 5 USD) + создание инфраструктуры поддержки ЦП + переделки ГАС "Выборы" под эту технологию, включая терминальные устроцства на всех избирательных участках, и переписывание всего софта на OpenSource. Последнее, кстати, самый важный момент, поскольку необходима возможность внешнего аудита системы в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-10-18 22:39 (ссылка)
Ой. Подумал больше, чем сказал. Со мной такое настолько редко бывает, что я это даже как-то не отсёк.

Я имел в виду вот что: если выборы будут электронными, никто не мешает от представительной демократии перейти к прямой. Со всеми вытекающими плюшками. И мои доводы относились скорее к прямой демократии, чем к электронному голосованию самому по себе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-19 05:55 (ссылка)
Неверно - дешево, реально (см мой комментарий ниже) -- но власть не допустит вмешательства во власть и для разгона и уничтожения таких блядь инициатив всегда найдутся любые средства, вплоть до отряда наемников с автоматами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr
2005-10-19 04:42 (ссылка)
Реально. Есть соответствующие криптографические протоколы, позволяющие делать выборы анонимными и неподделываемыми. Но на практике по разным причинам невостребованы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-19 05:52 (ссылка)
(a) реально и (б) недорого

Протоколы (т.е. последовательность действий участников для организации голосования) известны. Изложены, например, в главе Applied Cryptography Брюса Шнайера, стр.125-.. во втором издании

Сделать OpenSource программку(и) нетрудно, т.к. открытая библиотека криптофункций давно есть; если использовать схему с центральным табулятором, то можно использовать давно употребляемую криптографию для связи.
Другими словами, собирается из уже готовых кусков, существующих как Open Source programs, а не изобретается и/или пишется с 0ля.

Это все совсем недорого, потому что и для станции голосования и для центральной машины достаточно обычного (медленного) ПиСи во временное пользования, т.е. это всегда найдется. На него просто ставят программку на время выборов, запускают и затем запирают в клетку (физический доступ == возможности подмены, всегда)

Однако никто никогда этим заниматься не даст. Выборы = власть, а власть не уступают.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-10-19 06:24 (ссылка)

Да без проблем, совершенно. Копейки будет стоить.
Но если выбор идет между говном и говном, это уже и не важно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2005-10-19 13:07 (ссылка)
Такое было возможно еще в 90 году.
Когда-нибудь может расскажу подробно, но в начале 90х я общался и даже делал часть работы по проекту телекоммуникационной системы, в том числе и для выборов. Люди написали софт под DOS и UNIX, собрали очень дешевую ISA плату, в которой было все для выборов, но не смогли продвинуть проект через бюрократию. Комп 286 подключался через этот дивайс в любом почтовом отделении, и они легко конфигурировались в сетку. Можно было сделать TCP\IP в любом месте где есть TTY. Результаты голосов считались посегментно, можно было и без центральной машины даже, теоретически.
Криптование предусмотрено. Это не проблема.

Но вот газета "Известия" отказалась писать про разработку даже за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-10-19 18:38 (ссылка)
удивительно, если газета "Известия" вообще поняла, про что это. вряд ли там сидят люди разумнее людей в министерстве образования, каковые последние предлагают воспользоваться ворованным вордом да ещё своровать к нему пакет и т.д., хотя существует тысяча способов это обойти.

в принципе, такое можно было бы через интернет раскрутить, через то же lj, которого в 90-х годах ещё не было. вдруг это кому-то до сих пор надо.

у меня была идея, чтобы каждый желающий мог бы разными способами проверить, так ли у него проголосовалось. например, купив болванку с шифрованными результатами выборов, и уверившись, что свой голос (и голоса своей семьи, например) - такие как были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-20 00:19 (ссылка)
Существуют криптографические протоколы, делающие проверку (не открывая вашей анонимности) элементарной.

Можно объяснить упрощая идею так:
Если вы используете Идентификационный Номер, а не имя (и соответствие между ними строго криптографически скрыто и известно только вам), то публикация на официальном веб-сайте результатов по ИД-номерам (с поиском, естественно), даст полную проверку как правильности вашего, так и подсчета общего числа голосов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-10-20 09:41 (ссылка)
да я в принципе в курсе. я почему написал про болванку - все равно придется с этого вебсайта выкачивать все результаты голосования целиком. иначе вроде бы нельзя гарантировать, что молоко вы получаете от одной коровы, а уши от другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-10-21 22:00 (ссылка)
Можно разбить по регионам

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-10-20 09:42 (ссылка)
в смысле, извиняюсь, там ещё "не" нужно вставить в последнее предложение.

(Ответить) (Уровень выше)

Демократия - это не подло.
[info]tristes_tigres
2005-10-18 23:52 (ссылка)

Демократия, понимаемая как учёт мнения народа в политических решениях, весьма нелюбима Чубайсом, Путиным и Co. СПС только и говорит, что о необходимости "Русского Пиночета", который протолкнёт их любимые "непопулярные реформы". Их критика Путина сводится по большей части к тому, что эти самые чаемые реформы не проводятся, в какой-то степени из-за резко отрицательного отношения к ним большинства. Этот самый учёт мнения большинства, который и составляет сущность демократии, многократно заклеймён прессой и чиновниками как "пагубный популизм".

И вот люди, назначившие себя патриотами, как хорошо видно, затягивают ту же ноту. Если они так вопиюще плохо организуют такое, в принципе несложное дело, как покушение на чиновника в лимузине, то что они наваляют, придя к власти, даже боязно думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - это не подло.
[info]tiphareth
2005-10-19 07:19 (ссылка)
> Этот самый
> учёт мнения большинства, который и
> составляет сущность демократии,

У вас устарелые сведения. Сейчас сущность
демократии состоит исключительно в соблюдении
"прав меньшинств"; что при ближайшем рассмотрении
переводится как выполнение директив вашингтонского
обкома.

> И вот люди, назначившие себя патриотами,
> как хорошо видно, затягивают ту же ноту.

Довольно многие патриоты ("правые", условно)
сторонники принципа лидерства и выступают
против какого-либо народного волеизъявления.
Позиция, в принципе, довольно понятная -
в средние века жили явно лучше, чем сейчас.

Я лично как раз - сторонник прямой демократии
по исландскому и новгородскому образцу, но
"представительная демократия" служит не народному
волеизъявлению, а замазыванию населения в грязи,
которая творится их якобы выборными властями.

В принципе - среднее арифметическое от осмысленных
позиций это всегда говно, поэтому в большинстве
случаев демократическое или коллегиальное решение
хуже любого другого. Бывает и лучше, но это
требует специальной организации (в то время
как "демократические" власти везде и всюду
организуют противоположное). Поэтому "демократов"
(в общепринятом смысле этого слова) надо
физически убивать, пока всех не убьют.

>покушение на чиновника в лимузине

Ну не все ж сразу

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - это не подло.
(Анонимно)
2006-01-06 13:13 (ссылка)
Я лично как раз - сторонник прямой демократии
по исландскому и новгородскому образцу, но
"представительная демократия" служит не народному
волеизъявлению, а замазыванию населения в грязи,
которая творится их якобы выборными властями
=======================
1. То что сейчас называют "демократией" - это не демократия, а - "медивакратия" = "власть посредников".
2. Если Вы - "сторонник прямой демократии" - в каких Ваших ДЕЙСТВИЯХ это нажодит своё выражение?
---------------------
http://referendum.narod.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Демократия - это не подло.
[info]lolepezy
2005-10-19 09:59 (ссылка)
Участвовать в нынешнем "демократическом процессе" не то, чтобы подло,
но как-то стремно, вроде как есть козюли.
Особенно в свете выбора "между говном и говном", наличия толпы политтехнологов, леймотива "ну да вы все говно и быдло,
ну вот вам агитация, типа" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - это не подло.
[info]tristes_tigres
2005-10-24 01:48 (ссылка)

Ага. И поэтому надо искоренить сам процесс, вместе с надеждой, что он всё-таки станет демократией, а не её видимостью ?

Любое реальное дело предполагает выбор между несовершенными альтернативами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - это не подло.
[info]tiphareth
2005-10-24 03:48 (ссылка)
>И поэтому надо искоренить сам процесс, вместе с надеждой,
>что он всё-таки станет демократией, а не её видимостью ?

Вместе с людьми, у которых такая "надежда" есть.
Потому что это безнадежные дураки и дегенераты,
а если выродков не уничтожать, народ обречен
погибнуть от вырождения

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Демократия - это не подло.
[info]tiphareth
2005-10-24 05:02 (ссылка)
Если вам предлагают выбор между говном и говном - надо
не жрать говно, а задушить придурка, предлагающего этот выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - это не подло.
(Анонимно)
2006-01-06 13:20 (ссылка)
Если вам предлагают выбор между говном и говном - надо
не жрать говно, а задушить придурка, предлагающего этот выбор
============
Экий Вы кровожадный, однако. :)
Цель не оправдывает средства (с)
Гораздо проще - игнорировать придурка
и стать - ХОЗЯИНОМ государства и, соответственно, госвласти.
И организовать её на работу на пользу себе, любимому.
=============
http://grincentr.narod.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Демократия - это не подло.
(Анонимно)
2006-01-06 13:23 (ссылка)
Любое реальное дело предполагает выбор между несовершенными альтернативами
--------------------
Вот уж - совсем не обязательно.
Просто надо занятьСЯ - ДРУГИМ делом. Более полезным.
=================
http://forum.berezniki.ru/viewtopic.php?t=2372&start=0

(Ответить) (Уровень выше)