Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-12-13 19:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Адаптация - Фестиваль Суховей 4
Entry tags:politics, statistics

Внешний долг России
Поучительное
[ 1 | 2 ]

Внешний долг России на 1 января 2000 г. - 177,7 млрд. долларов США

Внешний долг России на 1 июля 2006 г. - 287,4 млрд. долларов США

В основном это "Нефинансовые предприятия" (Газпром и т.п.)

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2006-12-13 22:59 (ссылка)
Хуясе.
А производная-то! За полгода набрали в три раза больше,
чем за 2003 год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-13 23:25 (ссылка)
Режим идет вразнос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 00:00 (ссылка)
Это немножко другое - наконец дорвались до кредитной халявы. Пока оно вообще-то на безопасном уровне - есть до хера резервов etc. Поэтому сейчас ничего не будет. В принципе при вменяемой политике - и вообще не было бы, но на самом деле будет следующее:

1) наберут еще и довольно прилично.
2) в какой-то момент нефть подешевеет и стабфонд/резервы прожрут
3) случится кризис частной задолженности по южнокорейскому образцу. При наличии резервов это идеальный путь к национализации того, что еще не успели национализировать, в противном случае (а будет именно он) - это путь к распродаже всей нефтянки западникам за долги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2006-12-14 06:02 (ссылка)
Нефтянку можно разорить налогами вне зависимости от формы собственности - западная или российская. Разорить и национализировать вредную экспортную отрасль элементарно, лишь бы государство не давало гарантий задолженности набранной частными компаниями

http://mpru.org/articles/putin.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 13:43 (ссылка)
Отобрать обратно будет не так просто, как кажется - у Газпрома много зарубежных активов, а нефтяники за границу довольно энергично лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec
2006-12-14 14:22 (ссылка)
Было бы желание- отобрать несложно и предварительно зарубежные активы тихой сапой толкнуть. Но вопрос в этом самом желании. Поскольку у лиц решающих тоже зарубежные активы имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2006-12-16 07:31 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/820781.html?thread=14263853#t14263853

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2006-12-16 07:30 (ссылка)
Зарубежные активы Газпрома, даже в СНГ - отрезанный ломоть. Задача не в том чтобы за потерями гоняться и деньги в страну вернуть, а чтобы предотвратить будущие потери. Достаточно контроля за месторождениями в России и трубой, что можно сделать посредством запретительных таможенных тарифов на экспорт сырья.

А олигархи пусть уёбывают со всеми наличными (с них и спросят за границей за долги газпрома), лишь бы новые бабки не грабили.

Грабёж = внешнеторговый балланс. Значит что из страны ушло уже не вернуть кроме ста миллиардов стабфонда, что за долги федерального правительства уйдёт.

(Ответить) (Уровень выше)

2d
(Анонимно)
2006-12-14 03:30 (ссылка)
должны опять,хуйня полная!
я ничего их не брал чеслово
а бля несправедливо

(Ответить)


[info]bacr
2006-12-14 05:59 (ссылка)
Даёт ли государство гарантии для долгов банков и всяких газпромов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 06:01 (ссылка)
Газпром принадлежит государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2006-12-14 08:04 (ссылка)
Это мелочи. Акционеры не несут ответственности по долгам предприятия. Газпром можно продать - обанкротить, а потом заполучить обратно всё (инфраструктуру + месторождения) кроме офисов в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-12-14 07:48 (ссылка)
а разве это не заимствования под IPO? Кажется, их никто не обязан возвращать. Просто понижается доходность купленных кем-то акций и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solutan.livejournal.com
2006-12-14 11:02 (ссылка)
ну bridge-loans и процента по объёму не составят. И их как раз возвращают очень быстро - деньгами от IPO. Или гасят акциями (что одно и то же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2006-12-14 15:10 (ссылка)
значит это не то же самое, что и гос. кредиты ельцинских времен?
потому что собственных акций, как и собственных денег америка, можно напечатать сколько угодно (почти).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solutan.livejournal.com
2006-12-14 11:25 (ссылка)
да занимает не нефтянка и не газ. retail лидирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 11:28 (ссылка)
Ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-12-14 12:03 (ссылка)
SSylochku interesno, da, no v principe ochen' pokhozhe, net? na kakie den'gi vse ehto govno ponastroili u kazhdoj stancii metro? ono chto, rentabel'no chto li? nikogda ne poveryu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 12:46 (ссылка)
На нефтяные, очевидно. Граждане берут кредит под
нефтегаз (больше не под чего) и инвестируют деньги в
говно, которое понастроили.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-12-14 14:45 (ссылка)
Kakoj eshche kredit pod neftegaz? ehto zh ne ipoteka tebe. Kredit beretsya ne podo chto-to, a prosto tak; dayut ego esli khoroshij kreditnyj rejting; kreditnyj rejting opredelyaetsya neftegazom. Kto-to kachaet neft', kto beret kredit. Niotkuda ne sleduet, chto ehto odni i te zhe lyudi. Bylo by stranno, dazhe -- zachem lyudyam, kotorye kachayut neft', marat'sya o melkie kredity i stroitel'stvo shopping-centrov?

Drugoe delo, chto dorogj Gazprom tozhe nihuya ne vkladyval v razvitie let 15, i vpolne mozhet sam nabrat' kreditov.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 16:01 (ссылка)
Ты про "потребительский кредит", что ли?
Какой такой "кредитный рейтинг" у корпораций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-12-14 16:34 (ссылка)
Kreditnyj rejting u strany. A ty ne znal?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 16:36 (ссылка)
Ну и какой он у России? Ссылко, плз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-12-14 16:46 (ссылка)
BAA2. http://www.kommersant.com/page.asp?id=621419

Pervoe iz Google na Russia+investment+rating. Drugikh ssylok tozhe polno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 18:24 (ссылка)
Вот и я про то. Там в деталях объясняется, что
инвестмент рейтинг Россиии как у Туниса и Мавритании.
То есть нормальных денег под "кредит вообще" в России
никому не дадут.

Дадут под нефтегаз (и дают).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-12-14 18:10 (ссылка)
У корпораций - тоже есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-12-14 18:09 (ссылка)
Он уже набрал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 18:50 (ссылка)
Забавно.
Credit rating BBB это очень мало вообще-то.
Ниже этого начинаются "junk bonds" (BB и ниже), в которые
вообще не рекомендуется вкладывать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings

Я пощелкал в Яндексе другие русские нефинансовые
компании, они все, похоже, BB или ниже (если не нефть) и BBB+/BBB-
если нефть. Что и объясняет вышеизложенное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-14 22:24 (ссылка)
Кредитный рейтинг ещё даётся и за умение прожить без революций и рвания жоп на половины.

Вася

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-12-14 22:48 (ссылка)
ух ты, я не знала, что у газпрома такой низкий рейтинг.

(Ответить) (Уровень выше)

внешний долг сша
(Анонимно)
2006-12-14 12:01 (ссылка)
А как на счет того, что внешний долг США составляет более 8.5 ТРИллионов долларов
http://www.brillig.com/debt_clock/

(Ответить)


(Анонимно)
2006-12-14 12:22 (ссылка)
http://www.flb.ru/infoprint/39289.html
россия - враг


прокомментируйте плиз ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 12:44 (ссылка)
Ну дык.

Россия - враг. Лично мне враг, враг Запада, враг Востока,
враг Севера и Юга, а в первую очередь враг русского
народа, науки, прогресса, просвещения, образования
и здравого смысла. Опасный сумассшедший с ядерной бритвой.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)