Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-01-02 00:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Coinside - ELF
Entry tags:church, politics, putin

России нужны концлагеря!
Позиция православной церкви: России нужны концлагеря!

...И пора власть придержащим присмотреться к опыту

военных поселений Алексея Андреевича Аракчеева. Не
всем и не всегда полезна и потребна свобода распоряжаться
своей жизнью. -- Максим Козлов, протоиерей и настоятель
домового храма мч. Татианы при МГУ.


Из комментариев
к [info]shiropaev

* * *

Когда в 1917 году отменили обязательное причастие
в войсках, 84% солдат и офицеров перестали
причащаться. Русский народ в массе презирал церковь
и презирал христианство.
Это и понятно, потому
что церковь, следуя букву и духу Писания,
сервильно прислуживала властям в их самых
пакостных начинаниях. Самые злобные, самые неприличные
народные пословицы и сказки про кого? Про попов.
Попов ненавидели буквально все, даже разночинцы,
сами выходцы из сословия священнослужителей.
Как только "авторитет" церкви потерял свою опору
в виде казацких нагаек - разъяренный народ разгромил
церкви и монастыри и выгнал попов, как заразу.

Церковь можно смело уподобить канцеру, гнилому болоту
или смертельной болезни. "Коготок увяз, всей птичке
пропасть". Дали попам реституцию? Мудаки! Говноеды!
Из "православия" логически вытекает "самодержавие":
шпицрутены, крепостное право, муштра, аракчеевщина
и военные поселения.

Лучше всего происходящее откомментировал Пушкин.

Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]shepik.livejournal.com
2007-01-02 01:23 (ссылка)
среди парижских лозунгов 1968го года:

Quand le dernier des sociologues aura ete pendu avec les tripes du dernier bureaucrate, aurons-nous encore des «problemes»? (Когда последний социолог будет удавлен кишкой последнего бюрократа, будут ли у нас ещё проблемы?)
англ (http://www.bopsecrets.org/CF/graffiti.htm), франц (http://www.bopsecrets.org/French/graffiti.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2007-01-02 01:56 (ссылка)
Да, это очень мудро и научно, почти как "Когда все люди будут хорошие, и не останется плохих."
=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2007-01-02 01:54 (ссылка)
Русский народ в массе презирал церковь
и презирал христианство.


Ну а что изменилось, в таком случае, раз сейчас столько людей, ну, причисляют себя к христианам, симпатизируют православию и т.п.? Причем никто не заставлял, кажется, ломанулись сами в 90-х.
Я не пытаюсь, конечно, сказать, что русский народ любит и уважает христианство, но просто тезис какой-то сомнительный у Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 01:56 (ссылка)
>раз сейчас столько людей, ну, причисляют себя к >христианам, симпатизируют православию и т.п.?

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_of_silence

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2007-01-02 02:40 (ссылка)
Да, это makes sense.
Но в таком числе получается, что и погромы попов и церквей тоже вполне могли объясняться "спиралью" - типа, небольшие группы активистов громили, а "русский народ в массе своей" молчал либо вяло участвовал, чтобы дядьки с наганами плохого не подумали.
В Китае вот тоже было устроили Культурную Революцию, уничтожали вообще всё, что можно. Китайский "народ в массе своей" либо молчал, либо участвовал в погромах, "как все". Потом отменили Культурную Революцию - оказалось, что на самом деле народ в массе своей очень даже любит старую Пекинскую оперу, а на кит-соц-реализм срать хотел.

В общем, тезис о массовом презрении как-то не подтверждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 02:44 (ссылка)
>погромы попов и церквей тоже вполне могли объясняться "спиралью"

Тогда не было масс-медиа.
Хотя какой-то подобный механизм, конечно, мог иметь место.
Но ситуация, описанная в письме Белинского, показывает,
что русские не ставили жидо-христианскую мразь ни во что
еще в начале 19 века, несмотря на официальное давление.
Белинский сам из попов, так что ему ли не знать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2007-01-02 04:30 (ссылка)
Это не Пушкин.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol02/Y22-A05-.HTM?cmd=0&hash=Dubia.1817_1819.%CF%CE%C7%C0%C1%C0%C2%C8%CCс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 04:35 (ссылка)
Пушкин
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/zsp/zsp-058-.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-01-02 04:38 (ссылка)
Я знаю эту статью. Там, собственно, только один аргумент: довольно высокая авторитетность шереметевского списка (например, "К Чадаеву" в последнем собрании по нему печатается). Но dubia все равно. Цявловский так и пишет, впрочем.
Это - не Пушкин. Это - "приписываемое Пушкину".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 04:52 (ссылка)
Ну да. Но меня Цявловский вполне убедил
(в той степени, в которой вообще можно быть убежденным
в авторстве чего бы то ни было). Особенно
замечательной цитатой из солнца русской поэзии
"дворян надобно всех повесить, а если б это было,
то он с удовольствием затягивал бы петли"
+1, как говорится.

Вот, кстати критические (в адрес Цявловского)
заметки насчет принадлежности текста
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v75/v75-107-.htm
чрезвычайно неубедительные по-моему

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-01-02 05:04 (ссылка)
Это не цитата из солнца, а цитата из мемуаров (жанр недостоверный), автор которых мог быть знаком и с приписываемой Пушкину эпиграммой. Не передергивай!
Рак - исследователь дотошный и знающий. Источники он раскопал так, как до него никто не копал. И выводы его вполне обоснованны: речение это имело очень широкое распространение, и аргументация, основанная на том, что лицеисты читали Лагарпа, - недостаточна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 05:06 (ссылка)
В любом случае - так выпуклее получается. И забавнее,
что немаловажно.

Ну и вообще, хочется чтоб солнце было правильных
взглядов и практически национал-большевик.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-01-02 05:09 (ссылка)
Да это я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-01-02 23:11 (ссылка)
A kto ehto napisal-to, esli ne on? v smysle, ehto khoroshij perevod. I vpolne v stile.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-01-02 23:14 (ссылка)
Да чего там такого особенно прекрасного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-01-03 01:23 (ссылка)
Ya pochemu-to dumal -- bog vest' pochemu -- chto ehto iz Villona, i chto tam v originale bylo "dernier pape". I mne sie bylo smeshno. A tak, nichego osobennogo konechno, nu tipa, normal'nyj sovremennyj razgovornyj russkij yazyk.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2007-01-02 04:39 (ссылка)
Кстати, Шереметев - родственник жены моего московского друга К.Р.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priest_dimitriy
2007-01-02 16:16 (ссылка)
Миша, ну что Вы такой странный. Если один священник впал в "аракчеевщину" -- это не значит, что вся Церковь и тем более Христос этому учат.
Учение Православной Церкви состоит как раз в том, что главный дар Божий человеку -- есть дар свободы. Даже перед лицом гибели всего человеческого рода от греха Бог не отнимает у человека свободу грешить, а Себя приносит в жертву за человеческий род. Как раз для того, чтобы человеческой свободы не отнять. Богу не нужно никого силком загонять в рай. Богу нужно свободное согласие человеческой воли, и эту свободу Бог до конца в человеке уважает.
Это учение Православия.
А о. Максим не весть что глаголет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-02 16:34 (ссылка)
Да, конечно. Хорошие священники есть,
я думаю, что из простых служителей - большинство.
Но церковь как социальный институт современной России
вызывает огромные нарекания, впрочем, наравне со
всеми другими социальными институтами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-01-02 16:47 (ссылка)
А я с Вами согласен, что социальный институт Церкви сегодня вызывает нарекания. Мне тоже многое в социальном институте не нравится. Но эти грехи и недостатки социального института есть грехи и недостатки конкретных его представителей. Вот, например, ляпнул что-нибудь не то о. Максим Козлов в сердцах - мы сразу, ах, это вся Церковь такая. На самом деле Церковь -- это Ее учение, изложенное в Евангелии и у святых отцов, а конкретные бредни конкретных грешных священнослужителей -- это их собственные бредни. Церковь -- это все мы, православные христиане, которые призваны жить в соответствии со святостью, но на деле, увы, совсем не получается. Поэтому войдите в Церковь и спорьте с о. Максимом изнутри, получите священный сан и покажите, каким на самом деле нужно быть православному христианину. Докажите ему на деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_gunner_msk
2007-01-02 22:26 (ссылка)
Воевать сегодня с РПЦ - как с ветряными мельцами. Более того, сам воюющий в некотором смысле болен, если не может отличить мишурность современной РПЦ с торчащими отовсюду из-под клобуков кагэбешными ушами, от реальности.
Призвана заменить парторгов-замполитов, да вот не получается.

(Ответить)

ерунда
[info]petrogradsky.livejournal.com
2007-01-03 15:26 (ссылка)
Миша, Вы иногда напишите, так не знаю куда от хохота деться:
"Попов ненавидели буквально все, даже разночинцы"

или вот, всевечное "погром гэй-клубов" - представляю, как это произносится и смех накатывает неумолимо.

----
по существу: вспомните процент "православных" при Гуталинщике по данным всероссийской переписи 1937.

вторая ссылка в гугле:
http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/187/
первая какой-то юмор - "сталин и церковь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ерунда
[info]tiphareth
2007-01-03 20:31 (ссылка)
Неверующих, согласно этой переписи, в России
просто не было. Очевидно, переписчики исходили
из устоявшегося при царизме представления, что
национальность синонимична вероисповеданию
и передается по наследству.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ерунда
[info]petrogradsky.livejournal.com
2007-01-03 22:38 (ссылка)
Как же так получается, с одной стороны - "все христиане", а с другой - "презирают церковь"?

На дворе 1937, Country Joe не начал ещё "следования патриотическому курсу", другие дела есть, поважнее, как понимаете. А народ в массе по факту православие приемлет. _По старинке_, стало быть.

>Когда в 1917 году отменили >обязательное причастие в войсках, 84% >солдат и офицеров перестали причащаться

Кому какая разница до процента "верующих" шакалов и солдатни хоть в царской России, хоть в большевицкой? Армия - это хуйня по существу, "где приказали, там и копаем".
----
ну, а на Белинского ссылаться - это вообще "кекс замедленного действия". Где больной Белинский со своими "поездами", а где народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ерунда
[info]tiphareth
2007-01-04 00:46 (ссылка)
>А народ в массе по факту православие приемлет.

А откуда это известно? Церкви все разгромили,
те же самые мужики между прочим, и никто не жаловался.

То, что у переписчиков не было графы "атеист",
это трудности переписчиков. Их расстреляли,
кстати. Думаю, что за дело.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ерунда
[info]petrogradsky.livejournal.com
2007-01-04 12:36 (ссылка)
>То, что у переписчиков не было графы >"атеист",
выдержка из "памятки счетчика"

3. Если спрашиваемому неясен какой-нибудь вопрос, - разъясните, что означает этот вопрос, пользуясь инструкцией. В частности, разъясните, что на вопрос о религии надо указывать теперешние собственные убеждения опрашиваемого (неверующий, верующий - православный, верующий - магометанин и т д.), а не вероисповедание, к которому опрашиваемый или его родители причислялись официально в прошлое время.

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

>Церкви все разгромили

Начну издалека. Россия до 1917 года - аграрная страна. Основная часть населения жила вовсе не в Питере и Москве. Удар по церквями в селах был нанесен в период т.н. коллективизации, а это уже спустя десять лет. Понимаете, к чему я клоню?

вот, кстати: http://corbis.library.tver.ru/document/d-0438.htm

"К 1953 году в стране действовало около 15000 православных церквей из 55000 имеющихся к началу 1917 года. А в 1965 году их число сократилось до неполных 7 тысяч. В 1986 году оставалось всего 6794 общины русской православной церкви. Такой же урон понесли и другие вероисповедания. Например, из 160 буддийских монастырей существовавших до 1917 года к 1941 году не осталось ни одного; из 20000 мечетей осталось одна тысяча."

Занятные циферки, да?
----
В Сибири, тут рассказывали, церкви стояли, как стояли. Таракан до них просто не успел добраться. Пока при Брежневе они не развалились сами, от отсутствия ремонта.
------
вот ещё забавный текст http://www.krotov.info/history/20/1930/1937_pavlov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ерунда
[info]tiphareth
2007-01-04 19:16 (ссылка)
>К 1953 году в стране действовало около 15000 православных
>церквей из 55000 имеющихся к началу 1917 года.

Это церкви, закрытые в революцию, и открытые Сталиным
(который счел религию полезной для его власти,
небезосновательно, конечно). Население об этом
никто не спросил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman-sharp.livejournal.com
2007-01-04 15:22 (ссылка)
Михаил, вот Вы на днях нам в Украине завидовали. Так вот, хочу молвить пару слов про наше православие и фофудью. Это с официального сайта президиота, выделения мои:



http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/1_12815.html

23 ДЕКАБРЯ 2006
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко

Президент Украины Виктор Ющенко провел встречу с Предстоятелем Украинской православной церкви Митрополитом Владимиром и епископатом Украинской православной церкви.

Во время встречи обсуждались вопросы отношений между государством и церковью, а также межправославных отношений в Украине.

В начале встречи В. Ющенко подчеркнул, что как Глава государства заинтересован в налаживании конструктивного сотрудничества между Государством и Церковью. «Когда мы говорим об отношениях Государство – Церковь, я их вижу как исключительно партнерские», – подчеркнул он.

Говоря о вопросе межконфессиональных отношений в Украине, Глава государства отметил, что путь к преодолению раскола украинского православия – украинская Поместная православная церковь. Президент убежден, что это могло бы укрепить Украинскую государственность как таковую. «Проблематика гармонизации межконфессиональных отношений и проблематика становления Украинского государства для меня понятия тождественны, по крайней мере, взаимосвязаны», – подчеркнул Глава государства. Он выразил убежденность, что построение Поместной церкви – «светлая цель, о которой мечтает каждое духовное лицо и каждый верующий». «Убежден, что все понимают, что это обязательно произойдет», – добавил В. Ющенко.

Глава государства подчеркнул, что вокруг этого вопроса существует множество спекуляций и недоразумений. В этом контексте В. Ющенко заметил, что Поместная церковь – «идея не против кого-то, это идея, как собрать вместе украинцев, возможно, наиболее духовно преданных идее соборной Украины». «Это дорога национального значения, а не вопрос, касающийся группы людей», – сказал он.

При этом Президент подчеркнул, что, бесспорно, на этом пути существует «ряд сложностей и опасностей». И реализация этой идеи невозможна без смены «политики взаимного межконфессионального игнорирования и взаимных нападок политикой взаимосуществования и толерантности».

В. Ющенко сказал, что, разумеется, эту дорогу должны пройти сами верующие, без вмешательства государства. «Этот вопрос – исключительно диалог церквей и верующих. В то же время государство в этом процессе может быть стороной, которая не будет формировать искусственные барьеры и преграды, а будет формировать толерантную атмосферу в этом диалоге», – акцентировал Президент.

На встрече также были рассмотрены сложные вопросы развития УПЦ. В частности, речь шла о выделении земельных участков для строительства храмов, реституции церковного имущества, взаимоотношениях епископата и органов власти на местах.



Если бы вместо этого президиота избрали Яйцуковича, то тот бы встречался с московским, а не с киевским. Но землю выделял бы так же, и сотрудничать тоже велел бы {они уже сотрудничали на выборах 2004-го, как-никак}. Весьма забавно, что президиот как-то забыл о галицких католиках, которые в "поместную православную" по-моему не вписываются никак. На месте католиков я бы обиделся -- потому что встречаться с главой только одной конфессии - это не путь к межконфессиональному согласию однозначно.



А вот еще прекрасное. 12-е ноября 2006-го года. Львовский губернатор комментирует аварию на стройке, где из-за обрушения строительных лесов погибло трое рабочих (и потом еще один умер в больнице):
Событие привлекло внимание не только правоохранителей, но и высшего руководства города и области. В частности, глава Львовской облгосадминистрации Петр Олийнык пообещал сделать все возможное по выяснению обстоятельств трагедии. В комментарии "Газете" он отметил, что лично приложит максиуму усилий, чтобы выяснить, почему и по чьему указанию работы проводили в воскресенье, а также чья халатность привела к трагедии. (Оригинал на украинском здесь (http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/11/13/19579/.)).

Сначала надо выяснить, почему работали в воскресенье. Потому что в воскресенье нельзя работать, а надо ходить в церковь. Во как.

(Ответить)


[info]asox.livejournal.com
2007-01-10 14:10 (ссылка)
...И пора власть придержащим присмотреться к опыту
военных поселений Алексея Андреевича Аракчеева. Не
всем и не всегда полезна и потребна свобода распоряжаться
своей жизнью. -- Максим Козлов, протоиерей и настоятель
домового храма мч. Татианы при МГУ.


А теперь вспоминаем, что аракчеевские военные поселения
были списаны с аналогичных в Западной Европе.

И много думаем по поводу восторгов владельца журнала...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить)