Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-06-30 02:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Fields of the Nephilim - DAWNRAZOR
Entry tags:nauka, putin

оказались в руках чудовищных жуликов и уродов
По поводу ж русской науки, положение в России
на самом деле гораздо хуже, чем в совершенно
диких странах, где никакой науки нет.

Потому что в дикой стране что нужно?
Хорошее школьное образование и система олимпиад.
Отбираешь несколько тысяч особо способных
студентов, шлешь их учиться в аспирантуру
в цивилизацию, за казеный счет. По возвращении
платишь им бабки, такие же или чуть больше, чем
им готовы дать в цивилизации. До половины аспирантов
возвращаются готовыми профессорами, и счастливо
поднимают науку. Остальные остаются в цивилизации
и обеспечивают незаинтересованный референтный пул,
экспертизу, и обучают следующее поколение
казеннокоштных студентов.

Конечно, никто из власть имущих поднимать в России
науку не собирается. В первый срок Путина Путин
слушал Грефа и Кудрина, которые настаивали на
приватизации научных учреждений, с целью эффективного
менеджмента жилплощади. Ближе к концу второго срока,
Путин решил, что больше получится покрасть, если
создать всероссийский концерн для эффективного
менеджмента академического имущества, под управлением
Иванова, Кириенко и братьев Ковальчуков.

Но даже если бы говнопутин собирался б возрождать
в России науку, у него б нихуя не вышло.

В России есть около миллиона научных сотрудников.
Из них способных к какой-либо осмысленной деятельности
доли процента; остальные - коррупционеры всех сортов,
зомби и маразматики, составляющие "сложившиеся
научные школы". По-простому - группы поддержки
для коррупционеров, зомби и маразматиков, которые
оказались академиками, потому что захапали
организационный ресурс.

Естественно, что приличные люди из этой кучи
говна по большей части слиняли. Среди прочего - потому
что им нихуя не платят, и платить не будут.

Если дать денег академии наук, деньги неизвестно
куда исчезнут, и это всем известный факт. Потому что
в пирамиде "коррупционеры, зомби и маразматики"
наверху оказываются по большей части коррупционеры.

Если дать денег ученым в зубы, никаких денег не хватит,
потому что ученых этих миллион. Это люди, живущие на
зарплату в 100 баксов в месяц, либо имеющие заработок
на стороне. То есть по большей части бомжи на грани
потери человеческого облика, либо люди, которые давно
заняты совершенно не этим.

Но эти люди составляют массовку, определяющую влияние
"исторически сложившейся научной школы". Поэтому уволить
их в массе можно только через труп крышующего их академика.

Ясно, что при сохранении зарплаты в 100 баксов
(а научный сотрудник РАН реально столько имеет)
никакой науки не будет, потому что люди будут в
массе эмигрировать. Также ясно, что поднять зарплату
до приличной суммы всем сотрудникам поголовно не
получится - их миллион.

Правительство долго добивалось от академии наук
увольнения всех бездельников (а что 99% научных
сотрудников, еще с советских времен - бездельники
и дегенераты, никто, кажется, не спорит). Долго
и совершенно безуспешно: ответом на разнарядку
"уволить 60%" было увольнение 10% сотрудников,
в основном тех, кто давно профессорствует за
рубежом, и числится сотрудником по старой памяти
и из уважения к заслугам. Аналогичное фиаско
постигло проекты слияния институтов, с целью
сокращения дублирующих лабораторий.

Отчаявшись добиться ума от академии, Путин поставил
управлять наукой своих соседей по даче братьев Ковальчуков,
а также киндерсюрприза Кириенко (Минатом) и Сергея Иванова
(госнанотехнологии). Уже сейчас ясно, что эти мелкие
мошенники окажутся куда большими ублюдками, чем самый
коррумпированный из академиков.

Но если б они были приличные люди - оказались бы
перед той же самой проблемой, практически неразрешимой:
что делать с миллионом полуобразованных и маразматичных
быдланов, которые непонятно с какого перепуга считают
себя учеными, но заняты только политическими махинациями
(борьбой "исторически сложившихся научных школ").
То есть положение с наукой в России гораздо хуже,
чем в Корее, где в 1945-м году было несколько
тысяч человек, знавших грамоте, и ни одного научного
работника.

Лет 5-10 назад еще были шансы повернуть процесс назад
и мало-помалу реконструировать советскую систему, где
наука себя худо-бедно регулировала. Но профессионально
пригодные сотрудники из года в год выдавливаются на
Запад, и в результате ключевые позиции в академии
оказались в руках чудовищных жуликов и уродов. Даже
сейчас возвращение к советской системе выглядит
утопией. А после того, как по русской науке саранчой
пройдутся Ковальчуки с киндерсюрпризом - академик
Рамзан Кадыров покажется на общем фоне светочем ума,
знаний и научной этичности.

И тогда у России будет ровно один способ возродить
науку: уволить всех ученых с волчьим билетом, и создать
академию с нуля, по образцу Кореи. А поскольку уволенным
ученым (коих миллион штук) сие активно не понравится,
немалую часть придется пересажать, чтоб не бунтовали.
Наука нужна, но вряд ли кто возьмется ее возрождать
ценой масштабных бунтов и репрессий. А это значит -
Россия окажется в положении Нигерии, и теперь навсегда.

Одна надежда, что в 2008-м году путю сомнут, кириенко
уволят, и госнанотехнологии забудутся, как дурной сон.
Шансов мало, но надежда есть.

Россию спасет только оранжевая революция.
Если этих гнид не раздавят в 2008-м году, нам
пиздец. Всем пиздец.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]phantom
2007-06-30 02:13 (ссылка)
а почему у вас с НМУ не получилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 02:19 (ссылка)
А почему вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-06-30 02:47 (ссылка)
"вы" имелось в виду ты и компания.

спрашиваю, потому что интересно.
в каком состоянии дела с НМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 03:01 (ссылка)
Не хочу вдаваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-30 20:46 (ссылка)
А что, вы уже не читаете лекций в НМУ?

http://budimir.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 21:38 (ссылка)
Ну, читаю, когда получается. Получается весьма редко,
ибо слушателей нема

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2007-06-30 03:10 (ссылка)
жиды небось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2007-06-30 03:49 (ссылка)
Тебе-то с этого каким образом пиздец?

(Ответить)

Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]asymptotical.livejournal.com
2007-06-30 07:18 (ссылка)
>Наука нужна, но вряд ли кто возьмется ее возрождать
....

Глобальная проблема российской науки в том, что до сих пор неясен главный вопрос:
"Какая наука нужна россии?"
Из него, в принципе, и вытекает бездействие академии.
Раньше ведь как развивалась наука? Задачи, преимущественно оборонные, появлялись вследствии соперничества с западом.
Под них создавались научные колективы и школы, открывались институты и факультеты, готовились специалисты, развивались соответсвуюшие кб и п/я и далее появлялись целые отрасли производства.
Сейчас (по крайней мере до недавнего времени) оборонных задач нет, поэтому и никакой науки нет.
А других способов развития советская наука и, в частности академия, не знала.
Кстати тезис об ключевой роли оборонных задач в развитии науки настойчиво вдалбливали Путину старая ядерная когорта и сейчас видимо появились предпосылки к реанимации этого старого пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]k_r
2007-06-30 11:21 (ссылка)
А как же нанотехнологии!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]kaledin
2007-06-30 12:34 (ссылка)
>Задачи, преимущественно оборонные, появлялись вследствии соперничества с западом.

Ha-ha.

Na samom dele rovno naoborot -- ehto v Amerike fundametal'naya nauka poyavilas' kak pobochnyj ehffekt kholodnoj vojny (Sputnik effect).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]asymptotical.livejournal.com
2007-06-30 16:40 (ссылка)
>ehto v Amerike fundametal'naya nauka poyavilas' kak pobochnyj >ehffekt kholodnoj vojny (Sputnik effect).

Да, но не только в Америке и России, но во всех странах и во все времена военные нужды служили мощным стимулом развития науки. Просто потому, что новые знания несут, как побочный эффект, и новое оружие, а новое оружие обеспечивает существование той системы, которая развивает науку.
Кстате, в Америке фундаментальная наука появилась не после спутника, и даже не после сброса А-бомбы на Хиросиму, а еще раньше, примерно в период первой мировой, а может быть и еще раньше. Все зависит от того, что считать началом фунтаментальной науки, ведь Франклин, Майкельсон, Вуд, Тесла, Сильвестер, Диксон, Милликен, Холл и пр. делали фундаментальные открытия еще до начала 1й мировой.
В принципе считается, что наука в Америке стала бурна развиваться в период экономического бума конца 19 века. И именно мирная экономика, а не военные нужды, является главным рычагом развития науки в Америке.

В России бурного рассвета мирной экономики сейчас нет (как например в Японии после WW2) и не предвидится. А исторически, главным мотивом развития российской науки были и остаются военные задачи спускаемые сверху. Академия наук,в основном строилась для их решения, и структура ее школ (командно-приказная) очень удобна для этого. А нормальная мирная экономика трубует другой структуры развития науки.
Причем, сама по себе, нефтяная энергетика и сырьевые отрасли не требуют большой науки. Нужен весь спектр мирной экономики для развития фундаментальной науки.
Увы, российской элите нужна не мирная экономика, а мировой престиж. А надо бы заткнутся лет на 30-50 (как Япония) и развивать мирную экономику, благо природных ресурсов полно. Так нет же, Путину и Сo. надо чтобы "мир уважал". Короче, полный мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]kaledin
2007-07-02 15:34 (ссылка)
>Так нет же, Путину и Сo. надо чтобы "мир уважал". Короче, полный мудак

Chto vy khotite, u nego Stalin v kachestve role model.

No sputnik effect, ochen' otchetlivyj, imel mesto byt': dovol'no mnogo veshchej, kotorye amerikancy ne stali by delat' nikogda, esli by ne sdelali v SSSR. Im prosto v golovu ne prishlo by zanimat'sya takoj fignej.

Nemcam prishlo by, navernoe, no nemcy k ehtomu vremeni proigrali vojnu.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]bigturtle
2007-07-01 09:52 (ссылка)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/25/AR2005052501812.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]kaledin
2007-07-02 15:39 (ссылка)
Da ladno, obychnyj amerikanskij pizdezh'. "American economic strength" sostoit v nalichii bol'shogo ruzh'ya (i geograficheskom polozhenii, vygodnom dlya zashchity). Mirovoj zhandarm blyat', nothing more; ehto ne Kitaj destabilizuet i perekashivaet mirovouyu ehkonomiku, a imenno ehti, s ikh tail fins i pr. Prichem uzhe 50 let ili bol'she. Zaebali, sil net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]bigturtle
2007-07-02 16:09 (ссылка)
"Дестабилизируют" и те и другие - это и называется прогресс. А вот Россия и все остальные экс-СССР уже ничего не дестабилизируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен серьезный мотив, а его нет
[info]kaledin
2007-07-03 17:09 (ссылка)
>это и называется прогресс

Wall street journal, kotoryj vy citirovali, schitaet ehto ne progressom, a zhutkim rugatel'stvom.

Ya-to ot sebya dobavil "perekashivaet"; mogu vyrazit'sya yasnee. Perevodit luchshie chuvstva na govenye fantiki. Tail fins etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2007-06-30 08:15 (ссылка)
В моём скромном техническом ВУЗе, членство-корреспонденство открыто предлагается на продажу. Во время выборов на разные сочные должности, голосующих против "политики партии" пиздят в подЬездах, пожилых доцентов, да. Это в Питере. Нанатехнология на марше.


(Ответить)


[info]do__
2007-06-30 08:36 (ссылка)
Пиздец не всем, а только ученым. Да и хуй с ними, в общем-то. Мы, офисные работники, не пропадем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-01 17:50 (ссылка)
говно в говне не тонет, угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-07-02 11:55 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna.livejournal.com
2007-06-30 09:16 (ссылка)
короче, всех ученых нужно убить.

(Ответить)


[info]gladilin
2007-06-30 10:46 (ссылка)
про 100 баксов в месяц - неправда. Я, м.н.с. ИППИ РАН, получаю 200 баксов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 12:29 (ссылка)
Кое-где и по 700 уже получают. А в других местах ведуший н. с.
академического института имеет 100 и не свистит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-30 12:01 (ссылка)
Одна надежда, что в 2008-м году путю сомнут, кириенко уволят, и госнанотехнологии забудутся, как дурной сон. Шансов мало, но надежда есть.

Так проблема то не решится. В принципе у нее есть хорошо известное решение - учреждается новое заведение, во главе которого ставится вменяемый, и достаточно амбициозный крупный ученый с хорошими административными способностями и практически неограниченными полномочиями с задачей восстановить с нуля - не гонясь за масштабами, но качественно.

И выделяется приличное финансирование (много денег не понадобится - именно потому, что сейчас реальный эффективный АН не будет больше нескольких сотен или пары тысяч человек - считя вместе с уборщицами).

А РАН просто постепенно срезается финансирование - она сама закроется без бунтов.

Метод плох только одним - требует политической воли, причем довольно долгосрочной. А так - было еще Петром опробовано - он так российскую чиновную бюрократию реформировал. Ничего не упразднял, просто в какой-то момент оказалось, что все старые чины уже ничего не значат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bostonillegal.livejournal.com
2007-06-30 12:20 (ссылка)
Для этого нужна не воля, а какая-то осмысленная идеология. Любая более менее сложная реформа длиться больше 4 лет. Кого бы в президенты не поставили, хоть супермена, в один срок он не уложится. А идеология в России к сожалению - один большой и черезвычайно сложный карго-культ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-30 12:43 (ссылка)
Не столько идеология, сколько какое то осмысленная перспектива. А ее нет. Почему столько мандража по поводу "проблемы-2008" - что абсолютно никто не знает, что именно будет дальше. В смысле - куда на этот раз качнет. Почему столько народа наверху Путина на третий срок хочет - что это хотя бы какая-то, но предсказуемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bostonillegal.livejournal.com
2007-06-30 15:16 (ссылка)
> Почему столько народа наверху Путина на третий срок хочет - что это хотя бы какая-то, но предсказуемость.

Даже и не сомневаюсь. Любовь к Путину мало чем отличается от ностальгии по Брежневу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-30 12:26 (ссылка)
>В принципе у нее есть хорошо известное решение -
>учреждается новое заведение, во главе которого ставится
>вменяемый, и достаточно амбициозный крупный ученый с
>хорошими административными способностями и практически
>неограниченными полномочиями с задачей восстановить с нуля
>- не гонясь за масштабами, но качественно.

Что забавно - правительство того же мнения.
Организован совет по нанотехнологиям, с финансированием
больше академии, рулить поставили амбициозного Ковальчука.
Что получится из этого, всем ясно.

Причина всем ясна: с Путиным могут
сотрудничать только люди, классово и психологически
близкие, то есть мошенники и дегенераты. Остальные
отсеиваются на предварительных стадиях.

Но по сути - имея на заднем дворе чудовищный
гнойник, имя которому академия, шансов на
появление искомого "крупного ученого со способностями"
нет. То есть этот человек будет немедленно кооптирован
академической братией, со всеми вытекающими.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-30 12:35 (ссылка)
>шансов на появление искомого "крупного ученого со способностями" нет.

Po matematike ya skhodu mogu nazvat' kandidata; kak raz nedavno 60 let otmechali.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:27 (ссылка)
Я тоже могу.

Но речь идет не о назначении тебя или меня президентом
академии, а о нахождении подходящей кандидатуры в
окрестности президиума РАН, Старой Площади либо
Рублевки. А тут шансов у нас с тобой столько же,
сколько у твоего 60-летнего кандидата.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-02 15:42 (ссылка)
>сколько у твоего 60-летнего кандидата

Nu, u nego po krajnej mere nasledstvennost' pravil'naya.

(Ответить) (Уровень выше)

Это
[info]asymptotical.livejournal.com
2007-06-30 16:45 (ссылка)
кто такой? Я не знаю, подскажите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-06-30 17:29 (ссылка)
А что, Ф. имеет "административные способности"?
Интересно! Или ты про кого другого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-02 15:41 (ссылка)
Konechno imeet; prosto khorosho maskiruet. Vygodnyj hod v principe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-30 12:39 (ссылка)
Что забавно - правительство того же мнения. Организован совет по нанотехнологиям, с финансированием больше академии, рулить поставили амбициозного Ковальчука. Что получится из этого, всем ясно.

Тут в принципе - главная ошибка - именно большое финансирование, которое привлекает толпу мудаков. Ну причина понятна - наверху ничего кроме попила бабла не умеют и не понимают (не только к науке относится)

То есть этот человек будет немедленно кооптирован академической братией, со всеми вытекающими.

Это как раз можно пофиксить просто чисто организационно. Было бы желание. Вплоть до запрета на принятие в новую контору всех со степенями от кандидата и выше. Разрешить только инострацев завозить и студентов растить в собственном коллективе. Главное - жестко планово ограничить штат (начиная от нескольких десятков ставок и с медленным плановым ростом). Тогда кооптировать будет бесполезно - наоборот - туда будут пытаться кооптироваться.

В худшем случае получится очередная синекура "для своих" - ну тогда просто разогнать. Оно не очень дорогое развлечение. Даже в случае вырождения в синекуру я думаю, что она будет на порядок эффективнее в научном смысле, чем нынешний РАН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-06-30 16:47 (ссылка)
Вы описали не НИИ, а секту какую-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-30 12:03 (ссылка)
>В России есть около миллиона научных сотрудников.

Чепуха полная, вы бы хоть поинтересовались цифрами, прежде чем писать. Сейчас научных сотрудников в АН 50 тысяч, и получают они 200-300 долларов.

http://www.courier.com.ru/cour0667/1300.htm
К 1 января 2009 г. численность работников научных организаций Академии должна составить 89896 человек, в том числе научных сотрудников – 44225 человек. (Напомним, что на 1 января 2005 г. фактическая численность сотрудников в Академии составляла 112370 человек, в том числе научных сотрудников – 55281 человек).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:21 (ссылка)
"По полуофициальным данным, у нас в стране сейчас 1,2 миллиона научных работников "
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/9/redposta1.html

"В 1990 г. число научных и научно-технических сотрудников
"на постсоветском пространстве превышало 2,8 миллиона
"человек, из которых чуть меньше двух миллионов приходилось
"собственно на Россию.

"число специалистов в сфере НИОКР в России сократилось с
"1,9 миллионов человек в 1990 г. до 872.000 в 1999 г., или
"на 54%

http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=531&c_no=3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-30 16:24 (ссылка)
"Научно-технические сотрудники" и "специалисты в сфере НИОКР" - это не только ученые но и инженеры на заводах и т.п. Большинство из них не имеют никакого отношения к науке.

Непосредственно в академии наук по словам Осипова работает 50 тысяч, никакого миллиона там и в помине нет.
http://www.poisknews.ru/2006/06/02/print:page,1,formula_peremen.html
"Отмечу, что на 1 января 2005 г. фактическая численность сотрудников в академии составляла 112 370 чел., в том числе научных сотрудников - 55 281 чел"

На самом деле многие проблемы академии вызваны проблемами в других сферах. Из-за нищенских пенсий пожилые ученые, которые уже не справляются с работой стараются как можно дольше сохранить своё место, чтобы жить на 5-10 тыс. рублей, а не на 2 тыс. пенсии. В ещё большей степени это относится к завлабам и директорам институтов. В результате всей наукой руководят 70-летние старики, которые уже слабо в ней разбираются.

С другой стороны - проблемы с армией. Если бы не было призыва, в аспирантурах было бы намного меньше левых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 20:17 (ссылка)
В академии занято 200-300 тысяч. Естественно,
это никакие не ученые. Ученых даже среди академиков
раз-два и обчелся.

Вместе с тем, многие институты очень высокого уровня
академии не принадлежат. ИТЭФ и институт Курчатова
например (они в Минатоме).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b
2007-06-30 21:58 (ссылка)
> институт Курчатова например (они в Минатоме).
ФГУП "Курчатовский институт" сейчас у Фурсенко, в Минобразе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 22:26 (ссылка)
Интересно. А реакторы тоже на балансе минобраза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b
2007-06-30 22:51 (ссылка)
В конечном итоге наверное тоже. Правда там рабочих реакторов ЕМНИП давно нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-02 02:11 (ссылка)
Да, недавно минсредмаш делили, половину атома от минатома отгрызли.
Глупо, но если вспомнить, кто у нас главный мин-атом, не знаешь, чего хуже.
Алес

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-01 11:19 (ссылка)
>В академии занято 200-300 тысяч.

Блин, вам же назвали цифры, в академии работает 100 тысяч, из них НС только 50 тыс. Поднять им зарплату хоть до 1000 долларов, хоть до 2000 не составляет никаких проблем. Кстати, это и делается, только по уродски - за счет срезания денег на оборудование, так чтобы общий бюджет академии не сильно вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-01 13:00 (ссылка)
В академических институтах работают 200 тысяч сотрудников, членами академии являются 1200 человек.

http://www.lenta.ru/news/2007/05/07/ginzburg/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-07-01 13:47 (ссылка)
Большая часть: первый отдел, кадры, бухгалтерия, сантехники и грузчики.

1200 - академиков и член-корров. Это конечно дофига, но таково наследие СССР, наука которого действовала во всех областях знаний. Вот им в последние годы стали реально приплачивать за степень. Они теперь как сыр в масле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-06-30 17:34 (ссылка)
Ну, там же считаются разные конструкторские бюро
и прочее. Научно-технические - это инженеры.
И еще персонал всякий до кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 20:18 (ссылка)
Я например - инженер, по штатному расписанию.,
на 0.4 ставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-06-30 20:25 (ссылка)
Уважаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-30 20:23 (ссылка)
http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=410

Численность персонала, занятого ИР, на конец 2001 года составила 895 тысяч человек, из них 428,3 тысяч человек или 47,8% — исследователи.

Начиная с 1992 года, численность научных работников снижалась вплоть до 1998 г. — с 1 532 до 855 тысяч человек. При этом особенно сильному сокращению подверглись исследователи: их доля составила 48,7% в 1998 году вместо 52,5% в 1992.

С 1998 года численность научных работников стала возрастать.

В результате к 2001 году численность персонала, занятого в ИР составила 58,4% от уровня 1992 года.

В 2000 году среди научных работников насчитывалось 22 тысяч докторов наук и 84 тысячи кандидатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-07-01 13:40 (ссылка)
Ага, и минимум половина этих докторов и кандидатов работают на преприятиях в офисах и всё такое. К науке они отношения они не имеют. От оставшихся ещё половина находится в маразме по причине возраста. Их не увольняют из институтов потому, что жалко: пенсии в РФ на уровне голодной смерти. При любых раскладах они ни на что не претендуют.

Остаётся 25 000. Где миллионы, Миша? С кем ты тут бьёшься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-01 14:10 (ссылка)
Уж точно не с этими 25 000, которые работают.
Проблема не в них, а в 860,000 непонятных гнид,
которые не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-07-01 15:55 (ссылка)
А в эти 860,000 случайно вообще все ИТР не внесены? ну там чертёжники, маркшейдеры и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-01 20:43 (ссылка)

Угу. Только чертежников ныне заменил CAD, то есть
логически рассуждая они остались среди тех 2 миллионов,
которые оставили научный труд, а не 1 миллиона, оставшегося
на научном посту

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-02 04:29 (ссылка)
Нашел тут документ минобра
http://www.mon.gov.ru/science-politic/gossektor/doc180505/doc180505.doc
Там написано что всего в сфере исследований и разработок в России работает
858 тыс.
Из них в госсекторе - 664 тыс, остальные наверное, в основном, инженеры на частных заводах.

Из 664 тыс. работающих на государство в "академическом секторе" - 190 тыс.
Это вообще все сотрудники всех академий, включая сантехников и уборщиц.

332 тыс. - в "прикладном секторе". Это всевозможные КБ, институты минатома, и т.д. То есть это люди разрабатывающие авиационную и другую технику, рассчитывающие взрыв атомной бомбы плюс весь огромный обслуживающий персонал всех этих организаций. Дело полезное, но никакого вклада в фундаментальную науку они не дают. Поэтому считать их учёными некорректно, хотя сами себя они может и считают таковыми.

Наконец в "вузовском секторе" - 126 тыс. Опять же это все люди занимающиеся рельсами и стрелками в железнодорожных институтах и тому подобное. Дело нужное, но фундаментальной науки там очень мало.

Даже формально из всех этих 664 тыс. человек фундаментальными исследованиями занимаются 50 тыс. сотрудников РАН, а реально 3-5 тыс.

Впрочем, я согласен, что число академиков сильно раздуто. Хватило бы и 500 человек. То же самое с 20 тыс. докторов и 80 тыс. кандидатов наук.
Нужно пересмотреть присужденные степени и лишить степеней хотя бы тех, у кого обнаружится наиболее грубые нарушения научной этики, вроде плагиата или покупки диссертаций, начиная с Путина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-30 12:17 (ссылка)
А с чего вообще такая задача может возникнуть - возрождение науки?
Задачи бывают другие - бомбу там сделать, глобальное потепление рассчитать. А если задачи такой нет- наука загнивает что в Глазго, что в Нигерии. В том числе математика. Оттуда в математике меряние разными частями тела и обилие социопатов. Например, один очень уважаемый математик, присутствующий в ЖЖ - классический эпилептоид с феноменальной вязкостью интеллекта (не в математике), ни над каким реальным делом такой человек работать не может, разве что в условиях "шарашки".
Если же речь идет о "чистой" науке а ля Кавендиш или Майкельсон - исследование ради исследования - так ей и будут заниматься человек 10 в мире - у кого есть средства и безумная мотивация.

KatyaT

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asymptotical.livejournal.com
2007-06-30 17:03 (ссылка)
>Например, один очень уважаемый математик, присутствующий в ЖЖ - >классический эпилептоид с феноменальной вязкостью интеллекта (не в >математике), ни над каким реальным делом такой человек работать не >может, разве что в условиях "шарашки".

Браво!





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-30 17:46 (ссылка)
Возможно, будь реальное дело - и психоза бы не было и шарашка не нужна.
Я с полным уважением к таланту, но не к человеку.

(Ответить) (Уровень выше)

а что, разве не все математики таковы? ;-/
(Анонимно)
2007-07-03 09:10 (ссылка)
* Под "все" понимается довлеющее подмножество, определяющее термин в общепринятом понимании.
Про редчайщие исключения в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha2
2007-06-30 12:20 (ссылка)
Потому что в дикой стране что нужно?
Хорошее школьное образование и система олимпиад.


Невозможно организовать школьное образование если нет науки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 12:28 (ссылка)
В Иране прекрасные школы, и довольно хилая наука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha2
2007-06-30 12:40 (ссылка)
А где они учителей готовят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:23 (ссылка)
У них есть неплохие университеты, очень хорошие
для середины 1950-х, когда их создали. Для школьных
учителей наука середины 1950-х вполне годится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha2
2007-06-30 13:26 (ссылка)
То есть в какой-то момент они создали хорошие для своего времени университеты на пустом месте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:35 (ссылка)
Дык.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_Mirza
http://en.wikipedia.org/wiki/Higher_education_in_Iran

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha2
2007-06-30 14:01 (ссылка)
О! Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool
2007-06-30 12:20 (ссылка)
Дорогой Тифарет! Пишу тебе из горящего танка страны победившей оранжевой революции (Украины). У нас в науке и образовании примерно та же хуйня, только всё это усугублятся евроинтеграцией, болонским процессом и 12-балльными оценками в школах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 12:28 (ссылка)
Совета по нанотехнологиям нет,это само по себе колоссальный плюс.

А евроинтеграция это хорошо, иначе академические
суки сгниют в собственном соку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2007-06-30 12:37 (ссылка)
Совета по нанотехнологиям нет, это да. Но евроинтеграция в первую очередь заключается в повышении цен на образование до европейских размеров (несоответствие уровня зарплат при этом как-то игнорируется) и введении новых для нас терминов "бакалавр", "магистр".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:24 (ссылка)
Это пока. В Румынии тоже началось с этого, а затем последовали
миллионные гранты от ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2007-06-30 13:34 (ссылка)
Кто платит деньги (гранты), тот и заказывает музыку. Не нравится мне такая перспектива, я чувствую в этом какой-то подвох.

Украина (Россия, Нигерия), если хочет стать сильной страной, должна сама контролировать и финансировать стратегические отрасли. Наука к ним однозначно относится. А гранты будут давать на "гендерную лингвистику", "феминистические исследования", "исследования передовой роли демократии и толерантности", "построение гороскопов членов правительства"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 13:37 (ссылка)
>Украина (Россия, Нигерия), если хочет стать сильной страной

А хули?
Лучше жить в ЕС, чем под властью путиноидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2007-06-30 13:46 (ссылка)
И здесь я не уверен. Плохо жить и там и там.

Впрочем, хорошо тем, где нас нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-30 17:24 (ссылка)
Страшные цены? Порядка 500€ (Studiengebühr)в семестр у немцев(раньше вообще сотни полторы-две максимум было). Кроме того, если не можешь платить(доходы семьи маленькие), заплатит государство выделяя ссуду(BAFöG), на очень хороших условиях. Думаю в Украине должно быть еще дешевле, раза в три-четыре, сообразно доходам населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bostonillegal.livejournal.com
2007-07-01 02:16 (ссылка)
Система-то эта немецкая трещит по швам, громко и ясно. И скачок с сотни на пять вовсе не разовая акция. Через года два будет 2000, потом 5 тыщ, потом как в США. Образование массе не нужно. Массе нужна бумажка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-01 08:33 (ссылка)
Характерный треск я слышал только в России. В Украине не бывал, так что судить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2007-07-02 13:35 (ссылка)
Было бы сдорово, чтобы немецкая система сдохла -- но боюсь этого еще очень долго ждать.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2007-06-30 21:35 (ссылка)
Програмизды у вас хотят денег не сильно меньше, чем в Москве. А в Москве они хотят денег примерно как в Европе.

Неушто между програмиздами и всеми остальными такая большая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2007-07-02 19:53 (ссылка)
Это не врите. В полтора-два раза они меньше хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-07-02 19:58 (ссылка)
Кто меньше чем кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2007-07-03 00:10 (ссылка)
Киевские программисты хотят в полтора-два раза меньше чем московские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-07-03 00:23 (ссылка)
Все как сговорились, и хотят $2500. Что киевские, что питерские, что московские.

Правда, некоторые московские хотят _сильно_ больше. Но те из них, с которыми я общался, в среднем не стоят этих денег (я которые стоят почему-то из Киева не обращались).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2007-07-03 00:36 (ссылка)
Я не знаю, вам сишники нужны?
Потому что самый мейнстрим - джависты - по 1500 получают, в общей массе.
Я молчу про пехапе - пять штук на рубль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-07-03 00:40 (ссылка)
Ну я сравниваю по людям, обладающим определенной нетривиальной квалификацией.

Кодеры на Яве, наверное, действительно берут по нижней планке. Сколько они берут в Москве, я понятия не имею. Но готов поверить, что нижняя планка в Москве выше чем в Киеве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2007-07-02 13:34 (ссылка)
ЧТо такое цены европейских размеров? В Германии оно бесплатное (символическую сумму в 500 евр за семестр ввели недавно, и все.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2007-07-02 13:38 (ссылка)
Для украинцев (да и для россиян тоже) 500 евро за семест - это далеко не символическая плата. А многие российские и украинские вузы и побольше берут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-07-02 14:53 (ссылка)
Так о чем и речь. Немецкое бесплатно, РФшное платное никак не может к нему стремиться, потому что уже дороже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-07-01 13:54 (ссылка)
На Украине был сильная школа физики высоких давлений, алмазников. Она исчезла как после атомной бомбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2007-07-02 13:33 (ссылка)
Болонский процесс он и в РФ. Миша не знает так как не преподает, наверное -- но все ВУЗы тут уже того, multiple choice tests на экзаменах. Что наверное хорошо в конечном счете -- потому что коррупция очень в них сильна.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-30 14:34 (ссылка)
Пиздец, Митя, ты ж говоришь слово в слово как Фурсенко. Что ж ты сидишь? Иди к нему замом, у него аж три вакансии, никто не хочет, чтоб не связываться с академиками.

skuns

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 14:40 (ссылка)
Я не Митя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marmotl.livejournal.com
2007-07-01 01:22 (ссылка)
"Кудреватые Митрейки,
Мудеватые Кудрейки -
Кто вас к черту разберет"

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sighup.livejournal.com
2007-06-30 15:22 (ссылка)
Вам?

(Ответить)


[info]akater
2007-06-30 16:05 (ссылка)
> Шансов мало, но надежда есть.

В 2008-ом на что надежда-то? Просрали уже всё Ватерлоо, и несколько раз.

Нет, действительно, что может произойти такого, что вся эта страна вместе со своим полуторамиллионным населением и необъятными полями вылезет за один год из жопы?

Или Вам известно, что путю собираются завоевать?

(Ответить)


[info]ptichman.livejournal.com
2007-06-30 17:08 (ссылка)
Собственно, Вам выше уже все сказали, попробую просто свести в список:
1) РАН - 50 тыс. голов со степенями и 100 000 всего. Плюнуть и растереть.
2) Совет по нанотеху -- обычная начальственная забава. Госчиновникам стало завидно, что их кореша-олигархи инвестируют во всякие прикладные исследования здесь и там и имеют денежку на выходе. Они хотят тоже так подняться, что из этого выйдет -- посмотрим. Просрать все полимеры еще раз несложно, для этого не нужно столько хороводиться с советами и комиссиями.
3) Массовая наука разводится от экономической и военной активности.
4) Готовиться к войне со всем миром во славу правящих Россией осьминогов я не хочу и Вам не советую. Это слишком большая плата за создание научной среды.
5) Летом надо ягоды собирать, варить из них варенье, а зимой с ним чай пить. Цитирую по памяти, скорее всего неточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-30 20:23 (ссылка)
http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=410

Численность персонала, занятого ИР, на конец 2001 года составила 895 тысяч человек, из них 428,3 тысяч человек или 47,8% — исследователи.

Начиная с 1992 года, численность научных работников снижалась вплоть до 1998 г. — с 1 532 до 855 тысяч человек. При этом особенно сильному сокращению подверглись исследователи: их доля составила 48,7% в 1998 году вместо 52,5% в 1992.

С 1998 года численность научных работников стала возрастать.

В результате к 2001 году численность персонала, занятого в ИР составила 58,4% от уровня 1992 года.

В 2000 году среди научных работников насчитывалось 22 тысяч докторов наук и 84 тысячи кандидатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors.livejournal.com
2007-07-01 08:54 (ссылка)
Даже по вашим данным, не понятно как посчитанным, ученых со степенью сто тысяч. Вы, может, еще и пакет на голову одеваете?
http://www.youtube.com/watch?v=rGEeLtqtNvU

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichman.livejournal.com
2007-07-03 21:24 (ссылка)
100 тыс. людей с научной степенью проходят по категории "научный работник". Из них около половины (?) занимаются фундаментальными исследованиями в институтах РАН. Эти исследования оплачиваются из казны, и не только из нашей. Чем занимаются остальные, надо выяснять. В принципе, если найти и просмотреть статистику РФФИ, много чего можно узнать. Попробуйте доказать, если Вам не трудно, что все научные работники должны жить из госбюджета и дайте определение "научного работника", которого Вы будете придерживаться.
Короче, возвращаю Вам Ваш пакет, ага. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman.livejournal.com
2007-07-03 21:18 (ссылка)
Научный работник - очень зыбкая категория. Научный работник РАН - это понятно, о чем речь. У меня вот, скажем, сосед сверху ведет анализ потребительского спроса для дистрибьютера жвачек и т.д. По моему, вполне себе научный работник. Про критерий Стьюдента все знает и вообще от научного метода не отходит. Результаты публикует в закрытых копроративных изданиях, работы рецензируются его начальством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-03 21:53 (ссылка)
Закрытые издания противоречат научной этике.
Относятся к науке примерно в той же степени, что эксперименты
доктора Менгеле - к медицине.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cudos

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichman.livejournal.com
2007-07-04 02:15 (ссылка)
Ну, по Сеньке и шапка. По атомной физике тоже много чего в закрытых изданиях было. Нонконформизм -- это Ваше законное хобби, но не надо его всем навязывать, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)

Красочно описано.
[info]iefimov.livejournal.com
2007-06-30 22:11 (ссылка)
А мне тут на гораздо более мягкое (но по сути тоже самое) сообщение ответели что я отрабатываю американское гражданство и продал родину :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Красочно описано.
[info]tiphareth
2007-06-30 22:28 (ссылка)
Ага, в политре было, если не путаю.
Знатный был отжиг, да, памятный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красочно описано.
[info]dkor2005.livejournal.com
2007-07-01 14:47 (ссылка)
Ой, а можно ссылочку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красочно описано.
[info]tiphareth
2007-07-01 15:26 (ссылка)
http://www.polit.ru/science/2006/09/21/efimov.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красочно описано.
[info]dkor2005.livejournal.com
2007-07-01 15:55 (ссылка)
хорошая статья, только каменты не открываются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэтому наверное и не открываются.
[info]iefimov.livejournal.com
2007-07-01 18:41 (ссылка)
Там стали матом писать наши патриЁтически-настроеные граждане...

(Ответить) (Уровень выше)

Хотите еще одно мнение?
[info]asymptotical.livejournal.com
2007-07-01 18:35 (ссылка)
Прочитал ваше интервью, но критику почитать не удалось, видимо что-то не работает.
Скажу вам откровенно - болезнь российской науки настолько глубока, что предлагать лечить "признаки" (типа "наладить", "укрепить", "создать"), а не причины просто несерьезно.
Ну а то, что что вам сказали - "вы отрабатываете американское гражданство и продали родину", - это просто зависть и тупость. На это наплевать и забыть.
Всех успехов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите еще одно мнение?
[info]iefimov.livejournal.com
2007-07-01 20:43 (ссылка)
Я согласен в целом, что лечить там нечего. Пациент уже умер. Но есть талантливая молодёжь - вот её и нужно спасать от трупного яда разлагающегося пациента. Именно поэтому нужно "наладить", "укрепить" и "создать". Талантливый пацан из какого-нибудь забытого Богом городка на Камчатке не виноват, что он родился в это окаянное время. У меня (родившегося в таком же маленьком городке) был шанс - поэтому он должен быть и у других.

А на остальное мне наплевать. Тут я с Вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai.livejournal.com
2007-06-30 23:05 (ссылка)
Все правильно. Побывал недавно в одном подмосковном "наукограде". В гигантском институте работают сотни пенсионеров лет по 70. Еле ходят, но получат и пенсию, и зарплату. У них мозги уже не варят, но туда же...ученые...
А молодежь в институт не идет - зарплаты мизерные, да и мест нет. Пенсионерами заняты.
Вся дирекция - вор на воре, строят себе дачи, коттеджи, ездят на Запад в командировки. А настоящие ученые получают по 5 тыс. рублей и не могут себе позволить НИЧЕГО.
Конечно, эти люди уйдут или в частный бизнес или уедут за границу, где мозги пока еще ценятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-01 07:09 (ссылка)
В частном секторе сейчас еще хуже, т.е. просто воровство в связке с чиновниками.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-02 16:10 (ссылка)
Не Жуковский ЦАГИ случайно?

(Ответить) (Уровень выше)

науке нужен страх
[info]buzugan.livejournal.com
2007-07-01 00:29 (ссылка)
В ХХ веке фундаментальная наука достигла своего поразительного уровня в главной мере потому что правительства делали огромные вложения в эту самую науку, а в конечном счете в Бомбу. Без необходимости бомбы не было бы той физики, химии да и математики которая была. А из чего возникла необходимость бомбы? А из страха, этого мощного и безотказного двигателя научного прогресса. И в СССР и в США готовы были на очень большие жертвы чтобы сделать ядреные бомбы, а потом чтобы их доставлять (космические программы) и от них защищаться. Страх был основой расцвета науки в прошлом веке и я не вижу пока столь же мощного раздражителя который заставил бы обывателя (и правительства) расставаться с деньгами в таком же масштабе. Во время застоя и особенно после развала СССР мы за эту роскошь (науку) стали платить, и особенно это коснулось тех миллион или сколько там было ученых. Это произошло и в США и других странах-лидерах. Потому что, если бы не страх погибели, человекам наука нужна была не так уж сильно. Поэтому если хочеться опять сильную науку, нужно всех очен' сил'но испугать.

Вот и делаите выводы кто как хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: науке нужен страх
[info]kaledin
2007-07-02 15:51 (ссылка)
>нужно всех очен' сил'но испугать

Ne "vsekh", a bydlo -- prezhde vsego nachal'stvo.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr
2007-07-01 02:09 (ссылка)
Да.

Но, похоже, на то, что раздавят - надежды мало... :(

(Ответить)

Наука - Фигня!
[info]vche.livejournal.com
2007-07-01 02:57 (ссылка)
Есть еще бизнес:
http://recepter.livejournal.com/461907.html?nc=1&style=mine
И фольклор:
http://community.livejournal.com/politics_free/14997.html?nc=11&style=mine

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наука - Фигня!
[info]vche.livejournal.com
2007-07-01 03:47 (ссылка)
И под завязку оркестр НЕ СЫГРАЕТ туш. Так как сложно...
http://community.livejournal.com/ru_classical/4393782.html?view=43289142&style=mine#t43289142
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=19599

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azzo27.livejournal.com
2007-07-02 00:48 (ссылка)
A зачем вообще Академия? В Штатах наука есть, а Академии нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2007-07-02 04:42 (ссылка)
И давно ее отменили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Академия
[info]azzo27.livejournal.com
2007-07-02 10:01 (ссылка)
Да ее по-моему, никогда не было. Почти вся наука в университетах или корпоративных R&D. Есть The National Science Foundation, но это не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Академия
[info]wealth.livejournal.com
2007-07-02 20:56 (ссылка)
Ну это Вы погорячились конечно: http://www.nationalacademies.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Академия
[info]azzo27.livejournal.com
2007-07-02 23:12 (ссылка)
Да, Вы правы, спасибо за поправку. А система академических институтов тоже есть? В чем Вы видите разницу с РАН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Академия
[info]wealth.livejournal.com
2007-07-02 23:15 (ссылка)
Функция академии тут совсем не такая, как РАН - это, как написано у них на сайте, орган для советов. Есть система национальных лабораторий, но академических институтов, как таковых, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman.livejournal.com
2007-07-03 21:28 (ссылка)
А во Франции есть CNRS, а в Англии..., а в Германии... Но вот так получилось, что в Российской Империи сделали академию наук и большинство дел вели через нее. Хотите ее запретить (идея не слишком плохая), рассказывайте, что взамен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpak0h.livejournal.com
2007-07-09 13:27 (ссылка)
А зачем что-то взамен? Вы невнимательно читаете сообщение, на которое отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grossmeister
2007-07-02 06:38 (ссылка)
Po povodu oranzhevoi revolutsii 2008 kazhetsa, prognoz ves'ma optimistichnyi.
Vlast'priderzhashik ne somnut ibo mjat' nekomu. Kazhdoe soobshestvo zasluzhivaet svoego rukovodstva. V tselom, zapustili bulavu, narod dovolen, shiroka strana moja rodnaja mnogo v nei lesov polei i rek.
Chto kasaetsa nauki v Rossii to ona k sozhaleniju bezvozratno uterenja. Finansirovanie v VUZah tol'ko umen'shaetsa, pokolenie bol'shik uchenyh vymerlo. Na fone "vsplyvanija" vsakogo dermetsa - napodobie uspeshno vyzhivajushih kafedr politekonomiki (oni nikuda ne ischezli) polnostju unichtozhena fundamental'naja i estestvennaja otrasli nauk i vsja promyshlennost'. Zato ritorika protsvetaet. O kakoi nauke mozhet idti rech' esli zarabotok professora 5000 rublei. Nichego uzhe net i v bblizhaishee vremja horoshego ne budet, to chto delaetsa spetsial'no, itak ponjatno, odnako nerazberiha v Rossii tvoritsa uzhe davno, i prichin tomu mnogo

(Ответить)

Все написано....
(Анонимно)
2007-07-06 01:49 (ссылка)
...верно. На 1000%.
Пиздец- близок, как никогда...

(Ответить)