Chaos rules the world - был придуман кабинетной наукой XIX века [entries|archive|friends|userinfo]
5cr34m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

был придуман кабинетной наукой XIX века [Apr. 11th, 2007|01:16 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 6th, 2007 - 10:03 am
(Link)
"Матриархат" — не совсем корректный термин, пирамидальная иерархия в человеческом обществе является прямым следствием господства мужчин. Так что сам вопрос получается бредовым.

Но Дольник очень смешной. Он на самом деле орнитолог, про обезьян знает довольно мало и поэтому время от времени садится в лужу. Как вот в этот раз, например. У бонобо (P. paniscus, кстати, у Дольника в его книжке они неверно названы подвидом P. troglodytes) нет патриархата. Вообще, кажется, тут больше каких-то личных тараканов автора статьи, слишком уж нелепые утверждения делаются для сознательного передёргивания: так, у него всё в той же книжке есть репродукции двух наскальных рисунков, на одном мужчины больше женщин (и из этого делается вывод, что у древних людей был патриархат), а на другом, через несколько десятков страниц, женщина больше мужчин (и по этому поводу сказана какая-то глупость). Я навскидку могу привести ещё несколько примеров болезненного и явно недобросовестного отношения автора статьи к этой теме, но вряд ли это так уж интересно.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:May 6th, 2007 - 02:01 pm
(Link)
меня собственно в этой статье интересовал не столько "матриархат" и пр., сколько предположительные механизмы возникновения моногамного "брака".
орнитолог это не диагноз в общем-то, я вот например вообще сраный агроном.

навскидку не нужно, давайте лучше источники, которые вас устраивают.
желательно на русском.

спасибо.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 6th, 2007 - 07:22 pm
(Link)
"Орнитолог" — не диагноз, конечно (я сам вообще-то не биолог вовсе; просто как раз на социобиологические темы есть возможность время от времени общаться с компетентными людьми). Я к тому, заявления Дольника "мы, биологи" не стоит воспринимать слишком уж всерьёз — у человека, который действительно занимается, скажем, приматами, может быть совсем иная точка зрения (правда, этому обыкновенно сопутствуют существенно меньшие пафос и тяга к бичеванию полумифических "гуманитариев", а также существенно большая осторожность в суждениях).

Про моногамный брак — а где, вообще, гарантия, что причина его возникновения биологически обусловлена? В большинстве человеческих культур нормативна полигиния; большинство реальных браков моногамные в основном по экономическим причинам. С другой стороны, вон, на том же сайте http://ethology.ru пишут:

Важно, что для обезьян характерно существенное разнообразие типов социальных систем и связей самец-самка. У одного и того же вида зачастую могут встречаться моногамные, полигинные и промискуитетные отношения. Какие сексуальные отношения практикуются в данной популяции — зависит от экологических условий. Например, павианы анубисы в сезоны с изобилием кормовой базы держатся многосамцовыми многосамковыми группами и практикуют промискуитетные спаривания. А в сухой сезон, когда пищи недостаточно — разбиваются на гаремные единицы.

http://ethology.ru/library/?id=194


Так что, с высокой вероятностью, искать этологические обоснования моногамии не стоит — их просто нет.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:May 6th, 2007 - 07:30 pm
(Link)
Про моногамный брак — а где, вообще, гарантия, что причина его возникновения биологически обусловлена?

гарантии нет. куча народу пеной исходит доказывая его "нормальность".
поэтому предпринял изыскания контраргументов.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 6th, 2007 - 07:44 pm
(Link)
"Нормальность" (почему нет, я тоже не считаю моногамный брак патологией) или "единственность как естественной для человека формы брака"? Если второе, то пусть хоть все изойдут на пену — он не является культурным инвариантом (собственно, этого одного уже достаточно — "Почему мы не стреляли? На то было восемнадцать причин; во-первых, у нас не было снарядов…"), в отличие от, например, запрета на инцест; часто не соблюдается, даже будучи институционализирован в качестве единственного нормативного варианта (в отличие от, скажем, каннибализма); не наблюдается, кажется, ни у кого из высших приматов… etc. etc. etc.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 6th, 2007 - 07:47 pm
(Link)
Ненароком заврался.

"Не наблюдается, кажется, ни у кого из высших приматов" — как единственная форма брака, я имел в виду.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:May 6th, 2007 - 08:01 pm
(Link)
я понял.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:May 6th, 2007 - 08:00 pm
(Link)
я тоже не считаю патологией.
"нормальность" в смысле клеймления и преследования несоответствующих.

не является культурным инвариантом
шикарная формулировка. про снаряды тоже.