всего два выхода для честных ребят -
May 12th, 2008
11:25 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
похоже, всякие менеджеры и управляющие действительно бывают иногда нужны в компаниях, во всяком случае в мире капитализма. А потому что страшно сказать, сколько времени вот лично я трачу зря на работе. И это при том, что тут формально совершенно ничего нельзя, ни играть, ни новости читать, ни софта какого устанавливать, а любые инстант мессенджеры и гмэйл так и вообще под страхом казни. Я, конечно, всё равно читаю - новости, ЖЖ там, википедию, даже книжку про муми-троллей вот прочитал. Но даже когда не читаю, то работаю как-то мало и вяло. И стыдно, что так вот всё, и хочется как-то оправдать получаемые деньги, но чуть поработаю и сразу впадаю обратно в транс. И спать хочется. Ужасный лентяй я, вот что.
Самое же неприятное - наш босс меня хвалит и нарадоваться не может, какой я хороший. Он вообще у нас такой деловой, шустрый, сам вроде как всё время делом занят, но при этом нихрена не знает о том, сколько я на самом деле работаю. В конце прошлого семестра он меня взбесил, когда давал мне характеристику - он начал свистеть про то, как я во второй половине срока "улучшил показатели" и вообще развился. Чзх?! Я, совсем наоборот, разленился и растерял всю бодрость в последние месяца полтора. А он такой светится и рассказывает мне, как я преодолел какие-то свои ранние недостатки. Тьфу! Причём и недостатки мои и достоинства в точности перепутал. Вот мне и интересно теперь - боссы и менеджеры, они что, часто бывают такие туфтогоны? Я тогда хочу тоже в менеджеры, мне же цены не будет, у меня на туфту слух хороший. Или, может, не хочу. Я с недавних пор хочу в фермеры, вообще-то.

(35 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]irimiko.livejournal.com
Date:May 12th, 2008 - 04:55 pm
(Link)
Какой ты сообразительный, Саша. Чтобы понять многое из того, что ты здесь написал, мне понадобилось лет пять...
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 12th, 2008 - 05:54 pm
(Link)
ты тоже хочешь в фермеры?
=)
From:[info]irimiko.livejournal.com
Date:May 12th, 2008 - 06:05 pm
(Link)
И это тоже.
From:[info]ariena.livejournal.com
Date:May 12th, 2008 - 05:08 pm
(Link)
Хаха, Шурик :-)
Где-то я уже это слышала/видела ;-)
Ну, не я одна хоть :-)
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 12th, 2008 - 05:53 pm
(Link)
мы с тобой одной крови, ты и я (цэ)
=)
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:May 12th, 2008 - 05:48 pm
(Link)
Может, у него педагогический прием такой? :)
Типа, диссонанс между внешней оценкой и твоей самооценкой заставит тебя подкорректировать самооценку привести себя в соответствие с внешней оценкой :).
From:[info]avril-5.livejournal.com
Date:May 12th, 2008 - 07:25 pm
(Link)
Саш,а ты получал мой комментарий?
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 12th, 2008 - 07:55 pm
(Link)
какой, когда? В ближайшем прошлом что-то не было от тебя комментариев. Был обмен message-ами зато.
From:[info]stumanova.livejournal.com
Date:May 12th, 2008 - 07:56 pm
(Link)
Чувствую себя немного лишней в этом разговоре, но все же...
Мне попадались хорошие начальники, которые очень следили за моей работой, прогрессом, которые знали каждый божий день, что я делаю. И у меня за несколько рабочих семестров есть списочек "areas of development" от каждого начальника. Весьма и весьма полезных, кстати. Над которыми я работаю в следующем семестре...
Может, просто мне такие попадались. Может, просто я полнейший наивняк и меня легко прочитать и легко присоветовать - нинаю :)
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 13th, 2008 - 10:23 am
(Link)
>>Может, просто я полнейший наивняк и меня легко прочитать и легко присоветовать - нинаю :)

Да. Женщины вообще столп корпоративной культуры -- легко внушаемые, ленивые и нелюбопытные. В Москве -- пушечное мясо для всех возможных треннингов и тестов как раз тетки.
From:[info]kroshka-moo.livejournal.com
Date:May 14th, 2008 - 01:20 am
(Link)
Сам дурак =)
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 14th, 2008 - 07:13 am
(Link)
Я как раз недавно ехал с такой в поезде. 3 бабы и я -- одна моего возраста, московский офисный менеджер, и две женщины лет 40-45. Первая непрерывно их остальных учила жить с 14 до 23 часа, согласно рассказанному на тренингах, пока я пытался спать наверху.

В 23 час я слез вниз и в двух словах разъяснил ей все проблемы ее личностного роста. После чего с 23 до 03 часов она непрерывно каялась и просила двух других женщин научить ее жизни.

:-)
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 15th, 2008 - 12:40 am
(Link)
история чудеснаго исцеления!
=)
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 19th, 2008 - 11:04 am
(Link)
Ага.

Просто они так настроены тренингами кажется, что всякий калика перехожий с верхней полки может перенастроить. Наверное это благоприобретенный нужный для корпроративных служащих трайт.

http://sauerrr.livejournal.com/102328.html рассказывает про тренинги.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 20th, 2008 - 03:04 am
(Link)
Ну может это дикая Россия только, нет? Трудно представить, чтобы Просвещенный Запад устраивал такие тренинги. Всё же не тот задор у людей, хехе.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 20th, 2008 - 05:00 am
(Link)
Наверное на Просвещенном Западе эту стадию проходят спокойно, не спеша в дайкее центре и детском саду, так что позитивный настрой не нужно приобретать такой шоковой терапией -- типа, люди и так созревшие?

В России конечно дикость да, тут много такого чего на западе нет -- социализма никакого, на работах система штрафов, абузе итд.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 12th, 2008 - 09:24 pm
(Link)
Я в своём опыте работы сталкивался с двумя ситуациями, когда менеджеры реально нужны.

1)Гнилая структура, много "отчётов", "метрик", диаграмм Ганта и прочего говна. Отвязаться от этого нельзя. При этом немногие компетентные люди должны делать дело. Тогда на всякие отчёты сажается менеджер, который формально — начальник, а фактически — почти святой человек, избавляющий умеющих работать от необходимости ИБД. Компетентность в сфере деятельности "управляемых" такому человеку противопоказана, кстати.

2)Негнилая структура, никакой бюрократии, все энтузиасты, всё на личных договорённостях. Вот тут нужен человек, выросший из той же среды, который имеет право (и умение) сказать: "Ша, с этого момента идеологические войны кончаются, делаем то-то и так-то".

Да, это там, где делают реальное дело (программируют, скажем). Конторы, самая суть деятельности которых — ИБД, это отдельная песня.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 12th, 2008 - 09:56 pm
(Link)
ну вот, с каждым разом убеждаюсь, что лучше пасти коров и картошку растить
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 13th, 2008 - 11:04 am
(Link)
Коровы-то тут причём?

Здесь, в России, никакого труда не составляет убедиться, какой это ад — крестьянская жизнь. У каждого есть знакомые, по разным причинам подавшиеся в деревню, летом по дворам поглуше (на рынки не пускают чурки) сидят крестьяне, торгующие всякими овощами — говори не хочу, знакомься с прелестями "фермерства"…

И вообще http://transmission.lenin.ru/Diamond-Mistake.html

Сытые, довольные жизнью, способные позволить себе роскошь хотя бы какого-то досуга фермеры — это атрибут стран с дотируемым сельским хозяйством, типа США и Канады, где "фермерство" является поводом получения прямой и косвенной государственной помощи, а не способом себя прокормить.

Как раз один из главных моих страхов — что в результате какого-нибудь глобального триндеца выжившим придётся вернуться к коровам и картошке. Мечтать о таком может только мазохист.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 13th, 2008 - 11:26 am
(Link)
А о чём вообще можно "мечтать"?

Насчет остального - ну дык, разве можно держать в ленте Антона "svonz" и не знать, что агрикультура есть пакт с дъяволом =)

Какой-нибудь глобальный трындец ожидается скоро, да, называется "нефть кончилась".
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 14th, 2008 - 07:28 am
(Link)
А о чём вообще можно "мечтать"?

Мечтать по определению можно о чём угодно. Просто некоторые мечты странно видеть вне контекста субкультуры BDSM.

Какой-нибудь глобальный трындец ожидается скоро, да, называется "нефть кончилась".

Ну, во-первых, есть многочисленные свидетельства того, что нефти на Земле гораздо больше, чем думают (не сказать, кстати, чтобы это меня сильно радовало). Во-вторых, исчерпание ископаемых углеводородов будет означать конец общества потребления, но не индустриальной цивилизации как таковой (возможность этой самой цивилизации погубить себя в войне за остатки нефти это отдельный разговор). Делящихся материалов хватит ещё на века вперёд, а там, глядишь, термоядерный синтез заработает как надо…
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 11:29 am
(Link)
Мечтать по определению можно о чём угодно. Просто некоторые мечты странно видеть вне контекста субкультуры BDSM.

Я, впрочем, и не мечтаю. Но замечу, что для остальных "мечт" вырисовываются контексты ничуть не лучше, просто не принято обращать внимание.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 14th, 2008 - 02:52 pm
(Link)
Но замечу, что для остальных "мечт" вырисовываются контексты ничуть не лучше, просто не принято обращать внимание.

Мне так не кажется. Ну, пример, что ли, приведите.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 03:39 pm
(Link)
да ну, кому это надо
просто Вы хотите чтобы был "Понедельник начинается в субботу", а мне это в каком-то смысле даже смешно, ну, мы как-то уже обсуждали. типа Вам ПНС-стайл это весело и креативно, а меня тоска берёт. С другой стороны, выращивать еду звучит для меня как достойное занятие, а для Вас почему-то как мазохизм. Какие тут примеры могут быть..
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 14th, 2008 - 04:29 pm
(Link)
Да в том-то и дело, что "достойно/недостойно" тут ни при чём. Речь идёт об объективном факте: человеку, "выращивающему еду", большую часть времени очень плохо, по целому ряду физиологических и психологических причин.

Ещё раз: вы в русской деревне давно были?
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 04:40 pm
(Link)
да что вы заладили, в русской деревне, в русской деревне
давно был, но не о ней речь
но "очень плохо" - это какая-то забавная оценка. офисным крысам, можно подумать, много лучше.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 14th, 2008 - 05:43 pm
(Link)
да что вы заладили, в русской деревне, в русской деревне

Ну, как. Интересно, каковы источники ваших представлений о крестьянской жизни.

офисным крысам, можно подумать, много лучше.

Много лучше. Кроме шуток.

Не то, чтобы слишком хорошо, но гораздо лучше, чем крестьянам.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 06:30 pm
(Link)
вы упорно заменяете моих "фермеров" своими "крестьянами"
я далёк от того, чтобы воспевать прелести пасторальной жизни в русских деревнях, спасибо
да и вообще не ради каких-то прелестей это написал. Ещё раз, только, пожалуйста, в последний - производить еду это, имхо, хорошее занятие. Неоспоримо нужное для любого общества, и для самого производителя. Это такое философское наблюдение. Процесс производства еды может быть сопряжен с многочисленными неудобствами, да. Но иногда они вполне соизмеримы с неудобствами жизни офисной. Я не ищу неудобств, поясню на всякий случай. Я ищу такой способ жить, который соответствует некоторому набору целей и ценностей.
Вообще совет - не держите оппонента сразу за дур... ну, за кого-то, кто не знает элементарных вещей; может Вы просто не за то уцепились.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 14th, 2008 - 06:49 pm
(Link)
Не злитесь, я не хотел вас обидеть. Если вам этот разговор неприятен — давайте его завершим. Мне действительно было интересно, как вы представляете себе быт этого самого производителя еды, вот и всё. Что же до "целей и ценностей", то я, в общем, готов предположить, что люди многое ради них могут, ну, например, умереть; но вот для добровольного выбора образа жизни нужно иметь с этого образа жизни определённый fun, то есть локальные неудобства должны перевешивать некие локальные же бонусы, а не далёкая, тем более чисто теоретическая, цель. Если вы так не считаете, у меня точно нет дальнейших вопросов.

И, на всякий случай — за дурня (в частности, за певца пасторальных ценностей) я вас не держу. В противном случае не тратил бы время на дискуссию вовсе.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 07:19 pm
(Link)
не знаю, как может быть неприятен разговор. Неприятен может быть лишь способ его ведения.
не то чтоб я прямо уж злился, и, конечно, не считаю, будто Вы хотите обидеть, но меня иногда раздражает, когда человек, вместо того, чтобы написать то-то и то-то, пишет короткий вопрос вида "Давно ли Вы в последний раз смотрелись в зеркало?" или "Ещё раз: сколько будет семью восемь?". А я оказываюсь в сложном положении - то ли тоже начать так писать, то ли ругаться, то ли пускаться в длинные и сложные односторонние объяснения.

насчёт образа жизни и "фана" - ну, берутся же откуда-то "дауншифтеры" и люди, практикующие "симпл лайф". Это просто вопрос принципов и желание им следовать, и не думаю, что называть это "фан" корректно. локальные бонусы вроде как тоже не очень
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 15th, 2008 - 05:58 pm
(Link)
Это просто вопрос принципов и желание им следовать, и не думаю, что называть это "фан" корректно. локальные бонусы вроде как тоже не очень

Ну, почему. Дауншифтеры как раз получают море локальных бонусов. Дауншифтер это человек, который понял, что прилагаемые им при зарабатывании денег усилия слишком велики для необходимого ему уровня потребления, и привёл первые в соответствие со вторым. В общем-то, если бы я нашёл интересную удалённую работу хотя бы на три четверти от своей нынешней московской зарплаты, я бы всерьёз рассматривал вариант переезда со всей семьёй в какую-нибудь маленькую деревню на Байкале или в Приморье: спутниковый (в смысле спутниковый в обе стороны, варианты со спутниковым входящим есть уже лет десять как) интернет по приемлемым ценам уже появился, а нормального образования, ради которого стоило бы оставаться в Москве, к моменту, когда дети пойдут в школу, может уже не быть. Тоже типа дауншифтинг, точнее, именно это и есть дауншифтинг: основной мотив к нему это уменьшение количества напрягов. А фермерство предполагает увеличение их количества.

Иначе это уже не "производство еды", не фермерство, а что-то типа horticulture по Джефу Вейлу, то есть примерно то, что пропагандирует [info]svonz.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 15th, 2008 - 07:26 pm
(Link)
ваша мотивировка - "подальше от стресса", если я правильно понял - лишь одна из нескольких, причем, по-моему, наиболее идеологически умеренная:

http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting

horticulture - да, разумеется, и это тоже, просто я не уточнил. Моё отношение к "фермерству" предполагает именно такой подход, неортодоксальный, неиндустриальный.
[User Picture]
From:[info]dmitri83
Date:May 14th, 2008 - 05:27 pm
(Link)
ПНС?
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:May 14th, 2008 - 06:30 pm
(Link)
Понедельник начинается в субботу
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:May 19th, 2008 - 11:14 am

когда менеджеры реально нужны

(Link)
Когда работа настолько гнилая, что заниматься ею будет только человек подневольный, которого надо как-то все время держать на поводке.

Как раз крестьянство -- пример когда менеджеры (помещики, председатели колхозов итд) реально нужны.
a_karloff на livejournal.com Powered by LJ.Rossia.org